canisminor:

KarpeSkrotum:

 

canisminor: Det er vel bare å undersøke befolkningsstatistikken over registrert bosatte flerkulturelle, det? Pluss et stort mørketall? Nei, etter min mening gir det ingen som helst indikasjon landet sett som helhet.

 

Du, det gidder jeg ikke :)
Vi får bare fastslå at du da tror fremmedkulturelle i/ved Oslo er mer kriminelle enn i resten av landet - mulig du har rett, ikke vet jeg, men jeg velger å tro Oslofolk er like ille/gode som de på ´bøgda´ og andre plasser :)At fremmedkulturelle i Oslo er mer kriminelle enn i resten av landet har jeg ikke skrevet. Det jeg skriver er at når du hevder at flertalle av insatte i Oslo-området er flerkulturelle må det sees i sammenheng med at storparten av landets flerkulturelle befolkning befinner i i Oslo/østlandsområdet. I tillegg kommer overføringer fra andre regioner av landet.

diggidog:

http://kontrovers.no/nar-innvandrerkritikk-blir-tabubelagt/

Denne bloggen er skrevet av en invandrer..... og han tar opp et godt poeng! Særlig for dere FRP hatere

Angelcharm:

canisminor:

KarpeSkrotum:

canisminor: Det er vel bare å undersøke befolkningsstatistikken over registrert bosatte flerkulturelle, det? Pluss et stort mørketall? Nei, etter min mening gir det ingen som helst indikasjon landet sett som helhet.

Du, det gidder jeg ikke :)
Vi får bare fastslå at du da tror fremmedkulturelle i/ved Oslo er mer kriminelle enn i resten av landet - mulig du har rett, ikke vet jeg, men jeg velger å tro Oslofolk er like ille/gode som de på ´bøgda´ og andre plasser :)At fremmedkulturelle i Oslo er mer kriminelle enn i resten av landet har jeg ikke skrevet. Det jeg skriver er at når du hevder at flertalle av insatte i Oslo-området er flerkulturelle må det sees i sammenheng med at storparten av landets flerkulturelle befolkning befinner i i Oslo/østlandsområdet. I tillegg kommer overføringer fra andre regioner av landet.

Hmmm.. jeg bor i en kommune, med en god del fremmedkulturelle. De er ihvertfall ikke spesiellt fremtredende på kriminalstatistikken her. Det er det etniske nordmenn som står for.. stort sett. Men nå bor jeg ikke i en storby da ;)

Firefly:

Jeg er "fremmedkulturell".

Innvandrerunge oppvokst på østkanten i Oslo. Kom fra et hjem med krigsskadde foreldre, med alle problem det medførte. Hadde venner som hadde det verre en jeg, og så fryktelig mye vondt i noen familier. På skolen fikk jeg så det holdt og litt ekstra. Ikke verdens beste utgangspunkt, skulle man tro?

Hva ble det til, med en sånn start? Flerspråklig brobygger. Topp utdannelse, verdifull skatteyter, politiker, ansvar for to fine unger. Veltilpasset og med god jobb.

Jeg blir kvalm når jeg leser noen av disse innleggene. Det ligger så mye mer enn pappfigurer bak tallene vi ser. Norge trenger innvandrerne like mye som innvandrene trenger Norge. Alle kulturer er i forandring, også den norske. Påvirkingen fra verden rundt oss er mye større enn den innvandringen står for. Vi er avhengige av de internasjonale trendene på lik linje med alle andre land. Internett styrer vår kultur og vår tenkemåte, vi reiser og lærer andre måter å leve på. Gjennom historien er land blitt bygget og endret av folkevandringer. I dag går bare ting fortere. Det må vi lære oss å leve med.

Tar vi vare på neste generasjon tar vi vare på framtida.

Du skriver som overskrift at du egentlig burde holde kjeft, men der må jeg si meg uenig. For det første er det et veldig bra innlegg. Det er bra at du snakker opp og skriver om din suksess. Som nevnt før er det ofte de man leser om i avisen som blir lagt merke til. Og normale mennesker som lever ærlige liv havner ikke i avisen. Dermed får en mindre gruppe med kriminelle laget et feilaktig inntrykk av alle folk med innvandrerbakgrunn. Jeg ser flere av deg enn av de. Dere som tross vanskelig bakgrunn og fordommer klarer å få solid utdannelse, betaler skatt, oppdrar flotte barn osv. For meg er du like norsk som jeg er enten du er født i Norge eller ikke. Det burde være en selvfølge, og jeg burde ikke trenge å si det, men jeg skriver det likevel jeg. Og jeg tror Norge tjener enormt på å ha et flerkulturellt samfunn :)

Jeg har som noen av dere har fått med dere sitti inne littebittegrann i fjor høst.

Nå satt jeg på relativt åpen soning, med "lavrisiko" innsatte.

Der var fordelingen CA 50/50 nordmenn og innvandrer.
Nordmenn satt stort sett for fyllekjøring, ubetalte bøter, smugling og "kommafeil" samt noen rusavhengige som satt for innbrudd/tyveri/bruk og omsettning av heroin, 
Innvandrerne satt stort sett for "mindre alvorlige" voldssaker, narko, personran og noen med ubetalte bøter....

Trekk den sluttningen dere vil.

Jeg personlig tror nok at terskelen i hos enkelte "fremmedkulturelle" for å bruke vold, er noe lavere enn hos Nordmenn flest.


Jeg er av den oppfattning at i 17.Mai tog skal det være Norske flagg.

Og Ordet rasist er utvannet såpass mye at jeg blir ikke fornærmet om jeg blir kalt det...
Rasisme er sånn JEG TOLKER det  å mene at en rase er mer verdt enn andre..

Det å mene at Norge er for Nordmenn er vel mer nasjonalisme!


Jeg gir egentlig faen i hvem som bosetter seg i landet her jeg, så lenge de oppfører seg som folk...

Kriminelle Nordmenn må fengsles, men utenlandske statsborgere som utfører kriminelle handlinger i Norge, BØR kastes ut UMIDDELBART!!!

Var dette diplomatisk nok skrevet? eller er jeg rasistisk nå?

Tomters-store-skrekk:

 

Var dette diplomatisk nok skrevet? eller er jeg rasistisk nå?

canisminor: At fremmedkulturelle i Oslo er mer kriminelle enn i resten av landet har jeg ikke skrevet. Det jeg skriver er at når du hevder at flertalle av insatte i Oslo-området er flerkulturelle må det sees i sammenheng med at storparten av landets flerkulturelle befolkning befinner i i Oslo/østlandsområdet. I tillegg kommer overføringer fra andre regioner av landet.

Joda, men når det ikke er mer enn 50% av den totale befolkningen i det området, så blir det jo rent matematisk at de ligger noe over? Jeg tror ikke de overfører f.eks en fremmedkulturell fra fengsel i Trondheim ned til Oslo - hvis det var det du mente? (hvorfor overføres da ikke noen til Trondheim f.eks?) Om det er flere i Oslo området enn resten av landet har vel ikke noe å si - det er % i forhold til totale mengden med folk man må sammenligne med. Om det er 10% i Trondheims fengsel og det er f.eks 7% av den totale befolkningsmassen her, så vil det også si ´litt over´. (jeg vet ikke tallene som sagt) %vis tror jeg dog det er likt over hele landet som jeg sa.

Ps: mener å ha lest at tallet var over 50% av fremmedkulturelle i Oslofengslene, men kan ikke finne igjen artikkelen. (Vi kan jo si det er jeg som roter, men mener nå jeg leste det i en nettavisen for en god stund siden)

Tomters-store-skrekk:

 

Jeg gir egentlig faen i hvem som bosetter seg i landet her jeg, så lenge de oppfører seg som folk...

Kriminelle Nordmenn må fengsles, men utenlandske statsborgere som utfører kriminelle handlinger i Norge, BØR kastes ut UMIDDELBART!!!

 

 

 

Var dette diplomatisk nok skrevet? eller er jeg rasistisk nå?

 

Gratulerer, du er ikke rasist. Du evner å se at det er individer som begår lovbrudd og oppfører seg dårlig ;-)

Jeg vil si at rasistiske/diskriminerende uttalelser er når man gir hele grupper, ofte kalt "de", skylda for det enkeltindivider gjør mot det som i denne sammenhengen kalles "oss". Hvis man f.eks. studerer folk som sitter i fengsel oppdager man at kanskje over 90% er menn. Da kunne det være fristende å si at menn er noen kriminelle gærninger som man burde gi portforbud. Det ville nok de fleste menn reagere på. Vi liker ikke kollektiv straff og gruppetenkning, ihvertfall ikke om vi selv havner i en gruppe vi ikke identifiserer oss med.

KarpeSkrotum:  Jeg tror ikke de overfører f.eks en fremmedkulturell fra fengsel i Trondheim ned til Oslo - hvis det var det du mente? (hvorfor overføres da ikke noen til Trondheim f.eks?)

canisminor:

KarpeSkrotum:  Jeg tror ikke de overfører f.eks en fremmedkulturell fra fengsel i Trondheim ned til Oslo - hvis det var det du mente? (hvorfor overføres da ikke noen til Trondheim f.eks?)

Hvorfor skulle man ikke det. Så vidt jeg vet har vi Norges eneste landsfengsel her på Østlandet - sett bort fra Ringeriksfengslet da :)

Med det, så ´bekrefter´ du vel bare mine antagelser om at det gjelder hele landet da. Da tar de vel å overfører både fremmedkulturelle OG etnisk norske skulle man tro? - Eller gjelder denne overføringen kun fremmedkulturelle?

Kaisi: Jeg vil si at rasistiske/diskriminerende uttalelser er når man gir hele grupper, ofte kalt "de", skylda for det enkeltindivider gjør mot det som i denne sammenhengen kalles "oss". Hvis man f.eks. studerer folk som sitter i fengsel oppdager man at kanskje over 90% er menn. Da kunne det være fristende å si at menn er noen kriminelle gærninger som man burde gi portforbud. Det ville nok de fleste menn reagere på. Vi liker ikke kollektiv straff og gruppetenkning, ihvertfall ikke om vi selv havner i en gruppe vi ikke identifiserer oss med.

Men dette gjøres jo hele tiden egentlig. Vi(jeg gjør det i alle fall) bruker ofte menn/kvinner i våre uttalelser i både negative og positive uttalelser. "Menn er noen forba&/¤a idioter og egoister" f.eks. - Jaja tenker jeg da og tar meg ikke nær av den grunn - samtidig vet jeg ofte ´de´ brukes, men at man ikke da automatisk mener alle - selv om det i enkelte tilfelle gjør det også

KarpeSkrotum:Med det, så ´bekrefter´ du vel bare mine antagelser om at det gjelder hele landet da. Da tar de vel å overfører både fremmedkulturelle OG etnisk norske skulle man tro? - Eller gjelder denne overføringen kun fremmedkulturelle?

Jeg personlig må si at jeg prøver så hardt jeg kan å ikke dømme folk - jeg prøver så hardt jeg kan å ikke være rasist - helt ærlig. Problemet er at hvis man blir "slått" 5 ganger så "slår" man tilbake den 6 gangen.

Jeg har jobbet i utelivsbransjen i oslo i 15 år og jeg må ærlig innrømme at det er forferdelig synd at flesteparten av de som lager bråk er av utenlandsk opprinnelse. Ikke det at Ola Nordmann ikke kan lage bråk han også-joda det kan han. Det som er så forferdelig synd er at noen få ødelegger for de menneskene som vil være fredelig, koselig og respektfull for norske normer og lover.

Med det så vil jeg også si at jeg kjenner mange med utenlandsk opprinnelse og de jeg kjenner er kjempekoselige folk men det "snåle" er at de faktisk også sier det samme.........??

Nei jeg vet ikke jeg - jeg tror bare det er vanskelig med religion og krig og fred og sånn:)

canisminor: Alle antar jeg? Men hva er det du egentlig prøver å bevise? At fremmedkulturelle er mer kriminelle enn norske? I så tilfelle: gjelder det bare hvite flerkulturelle eller bare folk med andre hudfarger? Er normenn mindre kriminelle enn f eks folk fra sør-europa, stillehavsøyene eller det nordlige afrika? Bare for å generalisere litt :)

Da skjønner jeg egentlig ikke ditt argument og hvorfor du tok opp ´I tillegg kommer overføringer fra andre regioner av landet´ - det er vel %vis mindre fremmedkulturelle utenfor Osloområdet, og dermed gjør jo den argumentasjonen mer skade for din argumentasjon med at du ikke tror de fremmedkulturelle er noe over i statistikken. (matematisk/statistisk sett)

Man beviser vel ingenting uten dokumentasjon/bevis - har noen lagt fram det; har du? :)

Man diskuterer og sier hva man mener og tror/vet. Ikke ulikt det vi to her nå gjør - jeg tror de er noe over - du tror ikke det. Så får du selv svare for hva du mente med ´DE´(fremmedkulturelle) og hvem det da inkluderer.

KarpeSkrotum:Man beviser vel ingenting uten dokumentasjon/bevis - har noen lagt fram det; har du? :)

Red: Med de fremmedkulturelle mener jeg tilflyttere som ikke har samme kultur som oss. Eks folk fra Sør-Amerika :)

canisminor:

KarpeSkrotum:Man beviser vel ingenting uten dokumentasjon/bevis - har noen lagt fram det; har du? :)

Strengt tatt så var det vel du som kom med påstanden om mer kriminalitet blant fremmedkulturelle enn etniske normenn - basert på beleggstallene i Oslo-fengslene. Jeg synes påstanden både er tynn og misvisende siden det finns fengsler også utenfor Oslo.

Ikke for å kverrulere, men jeg har selv sittet inne i Østfold, og en god venn av meg (kjørte i 159 i 80sona) sonet på ilseng, som heller ikke er i Oslo, og begge steder var fordelingen CA 50/50% Etniske nordmenn, og innvandrer (innvandrer i dette tilfellet er alle typer, Fra Europa, Asia, Sør amerika, Og Afrika)

Så at det er en skjevhet der er jeg relativt overbevist om, men hvor stor den er ANER jeg ikke!

Men vi er alle enkelt individer, og har selv ansvar for egne handlinger, så det er synd at EN kriminel innvandrer ødelegger for så mange andre!
Vi har 3 annsatte fra Øst-Europa i bedriften jeg jobber, og ingen av dem er kriminelle, arbeidssomme er de også, så å skjære alle over en kam blir feil....

Tror mye av problemet i Norge ligger i integreringspolitikken vi fører!
Samt litt for gode trygdeordninger! (lediggang er roten til alt ondt)

Det å mene og si noe om / beskrive grupper av mennesker er aldri spesielt enkelt, og det blir aldri en rettferdig / objektiv vurdering når en begir seg inn på dette feltet. Vi snakker om mennesker der ulike individer har ulike læringserfaringer og det setter sine spor både på godt og vondt. Det kan og være slik at grupper av mennesker av ulike årsaker kan ha noen felles læringserfaringer som bidrar til at de takler verden på måter som ikke altid er like hensiktsmessige, når de kommer til en "ny verden" vil dette ofte tre fram i ett enda skarpere lys. Men er vi og myndighetene tilstrekkelig klar over dette, er kunnskapen god nok osv.?

Det er som regel mer matnyttig å diskutere årsaker enn folks opprinnelse, for som med alt annet ligger det årsaker bak den enkeltes handlinger.

Ellers er det altid like "moro" å lese innlegg der folk starter med å si at de ikke er rasister eller har fremmedfiendtlige holdninger og som begrunner dette med at de kjenner da faktisk en tyrkisk mann som bor i samme oppgang og han har altid vært grei og hyggelig. Forresten hadde de også en jente med indisk opprinnelse i klassen når de gikk på ungdomsskolen og hun var skikkelig søt og grei

canisminor: Strengt tatt så var det vel du som kom med påstanden om mer kriminalitet blant fremmedkulturelle enn etniske normenn - basert på beleggstallene i Oslo-fengslene. Jeg synes påstanden både er tynn og misvisende siden det finns fengsler også utenfor Oslo.

Du argumenterer med at det er flere i Oslo pga det er flere der, men du skjønner sikkert at hvis folketallet i området tilsier under 50% med fremmedkulturelle, men at det er flere %vis enn det i fengslene der vil si ´noe over´? 

Det er vel heller litt tynt og misvisende å indirekte si at de fleste av de kriminelle fremmedkulturelle holder til i Osloområdet. For det er jo det du indirekte sier. Hvis ikke Oslofengslene gir en indikasjon - hvilken indikasjon har du på at fremmedkulturelle er mindre representert på kriminalitet andre plasser enn i Osloområdet?

KjellÅge&Jerko:

 Forresten hadde de også en jente med indisk opprinnelse i klassen når de gikk på ungdomsskolen og hun var skikkelig søt og grei

Hehehehe hu var ikke bare søt og grei skal jeg si deg, hu var driiitfin!
(og jeg hadde IKKE sjans på henne)
Er det rart det oppstår rasisme?? 

KjellÅge&Jerko:

Det å mene og si noe om / beskrive grupper av mennesker er aldri spesielt enkelt, og det blir aldri en rettferdig / objektiv vurdering når en begir seg inn på dette feltet. Vi snakker om mennesker der ulike individer har ulike læringserfaringer og det setter sine spor både på godt og vondt. Det kan og være slik at grupper av mennesker av ulike årsaker kan ha noen felles læringserfaringer som bidrar til at de takler verden på måter som ikke altid er like hensiktsmessige, når de kommer til en "ny verden" vil dette ofte tre fram i ett enda skarpere lys. Men er vi og myndighetene tilstrekkelig klar over dette, er kunnskapen god nok osv.?

Det er som regel mer matnyttig å diskutere årsaker enn folks opprinnelse, for som med alt annet ligger det årsaker bak den enkeltes handlinger.

Ellers er det altid like "moro" å lese innlegg der folk starter med å si at de ikke er rasister eller har fremmedfiendtlige holdninger og som begrunner dette med at de kjenner da faktisk en tyrkisk mann som bor i samme oppgang og han har altid vært grei og hyggelig. Forresten hadde de også en jente med indisk opprinnelse i klassen når de gikk på ungdomsskolen og hun var skikkelig søt og grei

Det går til en grense.vi aksepterer att de er her.jeg har en del på jobben som er fra utlandet som jeg kommer godt overnes med..den dagen fks dattra mi gifter seg med en pakistaner å vi må henge opp brude bildet på veggen av dattra ved siden av en pakistaner takker jeg for meg..det bilde kommer aldrig opp på veggen.

KjellÅge&Jerko:Ellers er det altid like "moro" å lese innlegg der folk starter med å si at de ikke er rasister eller har fremmedfiendtlige holdninger og som begrunner dette med at de kjenner da faktisk en tyrkisk mann som bor i samme oppgang og han har altid vært grei og hyggelig. Forresten hadde de også en jente med indisk opprinnelse i klassen når de gikk på ungdomsskolen og hun var skikkelig søt og grei

For meg gjør det ikke noe om et menneske er svart, hvitt, rødt, gult, blått, grønt, homo, hetro, auto, jeg stiller meg skeptisk til alle uansett

(Og før jeg får påmeldingsskjema til Vigrid på PM må jeg få si at det var en spøk :-)

Jeg liker som regel alle................................................... så lenge de ikke ber meg slå på tv´en og ta lærdom fra en episode med CM ....

For statestikkfans, så er denne fyren flink til å få tallene på plass, med ryddige kildehenvisninger.

http://blog.tjomlid.com/?s=innvandring&submit=Search

KjellÅge&Jerko: Ellers er det altid like "moro" å lese innlegg der folk starter med å si at de ikke er rasister eller har fremmedfiendtlige holdninger og som [...]

Ikke ulikt Canis der folk ´ofte´ er redde for å nevne burbruk(m.m) f.eks og hiver med ´unnskyldninger´ og ´forklaringer´ for å kanskje mildne kvasse svar. Rett som det er viser det seg dog at de samme som er eksperter på f.eks krasse svar på burbruk egentlig ofte bruker det selv dog..... men det er liksom ´godkjent´ av dem selv. F.eks ofte utstilling og har hunden selv i bur i bil eller på plassen mens de selv holder på med alt annet enn sin egen hund.

Vi er flinke til å dømme og kritisere både det ene og det andre på andre - både undertegnede og andre bør se seg selv i speilet av og til tror jeg ;)

KarpeSkrotum: F.eks ofte utstilling og har hunden selv i bur i bil eller på plassen mens de selv holder på med alt annet enn sin egen hund.