Angelcharm

 

Nåja.. min mor var på ingen måte hjemme, og vi hadde både to og tre hunder samtidig.. og jeg er ikke så gammel at det var før ledningenes tid :) Det gikk helt fint uten bur gitt ;)

 

Ja, det går helt sikkert kjempefint nå, og det gikk helt sikkert fint da.(de klarte seg tross alt uten mye rart før, men så kom vi på bedre tanker(?)) Men vi har vel alle våre problemer med hundene våre? For min hund var det nok med 2 mnd i bur når jeg var på skolen i 3-4 timer. Så kom løpetiden og jeg hadde plutselig en voksen hund. Nå står buret her med et teppe rundt, en 10 cm tykk madrass som ligger i bunnen og opp langs kantene, skåler er gjemt bort inni buret, jeg har en plass jeg kan legge bøker og hunden elsker denne liggeplassen, på tross av at hun har fri avbenyttelse til både hundeseng og sofa Legger seg der selv, og buret har vel ikke vært lukket på 1 år tror jeg? Veldig farlig med disse burene altså, hundene mistrives så fælt. 

Jeg synes hele diskusjonen er latterlig. For meg handler burbruk om hvordan det er lagt opp til bruken og hvordan innlæringen er. Jeg la opp til at buret skulle være en koselig plass, og det ble det FØR jeg startet med lukket bur. Jeg hadde ingen problemer med positiv innlæring. Det som var et problem var at familiemedlemmer snublet over grinder, stoler og andre avsperringer. Det skapte mange farlige siuasjoner for oss tobeinte. Dessuten var vi fri for strøm i 1. etasjen i 2 mnd. noe som gjorde de 2 andre i familien mildt sagt forbannet, meg og egentlig siden mitt soverom og bad er der, men var min hund og jeg var klar over konsekvensene.

Det jeg reagerer på i disse uendelige og usakelige diskusjonene som kun ender i sinte forumbrukere, trussler om å forsvinne fra forumet, glede fra "dyreforkjemperne" over TS gruselige tap og uthengelse av hverandre, er den sinnsykt dårlige stemningen dette skaper. Kanskje ikke for oss som er "vant" med slikt, eller liker litt heftige diskusjoner, men jeg synes i alle fall ikke det er gøy å se at andre blir "desperate" i sine svar, og uthenges ytterliger for dette.

Og jeg skjønner ennå ikke hvorfor kompostgrinder er bedre? Jeg har et bur som tilsvarer nesten 2 sett med kompostgrinder i bunnflate, og ser ingen grunn til å bytte ut dette mot kompostgrinder. 

canisminor:

 

Eh... mener du at mormoren din fotfulgte valpene? Litt avhengig av hvor mormoren din bodde hadde vel de fleste strøm på hennes tid. Og i en tid uten kjøleskap, mikrobølgeovn, vaskemaskin og alle av vår hverdags hjelpemidler tror jeg at mormor hadde andre ting å passe på enn en liten valp :) For min egen del tror jeg det handlet mest om å legge tilrette.

 

Forskjellen her e rvel at valpen aldri var alene hjemme? Og etter min oppfatning er valper som regel i nærheten av de som er hjemme, i alle fall ikke så langt unna. Så ja blir vel svaret? 

Hundevennen:

 

Bababa:Folk kan prate så mye de vil om valpesikring, det er ikke alt man kan gjøre noe med 

 

Jeg lurer på om det aller sikreste er å ikke anskaffe valpen jeg. 

Uten tvil 

Bababa:

Angelcharm

 

Nåja.. min mor var på ingen måte hjemme, og vi hadde både to og tre hunder samtidig.. og jeg er ikke så gammel at det var før ledningenes tid :) Det gikk helt fint uten bur gitt ;)

 

 

Ja, det går helt sikkert kjempefint nå, og det gikk helt sikkert fint da.(de klarte seg tross alt uten mye rart før, men så kom vi på bedre tanker(?)) Men vi har vel alle våre problemer med hundene våre? For min hund var det nok med 2 mnd i bur når jeg var på skolen i 3-4 timer. Så kom løpetiden og jeg hadde plutselig en voksen hund. Nå står buret her med et teppe rundt, en 10 cm tykk madrass som ligger i bunnen og opp langs kantene, skåler er gjemt bort inni buret, jeg har en plass jeg kan legge bøker og hunden elsker denne liggeplassen, på tross av at hun har fri avbenyttelse til både hundeseng og sofa Legger seg der selv, og buret har vel ikke vært lukket på 1 år tror jeg? Veldig farlig med disse burene altså, hundene mistrives så fælt. 

 

Jeg synes hele diskusjonen er latterlig. For meg handler burbruk om hvordan det er lagt opp til bruken og hvordan innlæringen er. Jeg la opp til at buret skulle være en koselig plass, og det ble det FØR jeg startet med lukket bur. Jeg hadde ingen problemer med positiv innlæring. Det som var et problem var at familiemedlemmer snublet over grinder, stoler og andre avsperringer. Det skapte mange farlige siuasjoner for oss tobeinte. Dessuten var vi fri for strøm i 1. etasjen i 2 mnd. noe som gjorde de 2 andre i familien mildt sagt forbannet, meg og egentlig siden mitt soverom og bad er der, men var min hund og jeg var klar over konsekvensene.

Det jeg reagerer på i disse uendelige og usakelige diskusjonene som kun ender i sinte forumbrukere, trussler om å forsvinne fra forumet, glede fra "dyreforkjemperne" over TS gruselige tap og uthengelse av hverandre, er den sinnsykt dårlige stemningen dette skaper. Kanskje ikke for oss som er "vant" med slikt, eller liker litt heftige diskusjoner, men jeg synes i alle fall ikke det er gøy å se at andre blir "desperate" i sine svar, og uthenges ytterliger for dette.

Og jeg skjønner ennå ikke hvorfor kompostgrinder er bedre? Jeg har et bur som tilsvarer nesten 2 sett med kompostgrinder i bunnflate, og ser ingen grunn til å bytte ut dette mot kompostgrinder. 

Du skriver at de fleste har noen problemer med hunden sin. Sannheten er vel heller at de fleste ikke har problemer med hunden sin i særlig grad. Og at i an god del av tilfellene hvor de har det.. så skyldes det ikke hunden...Hvordan det forsvarer å ha bikkja i bur støtt og stadig, istedet for å gjøre noe med problemene skjønner ikke jeg.

Og jeg sier ikke at bur ikke kan brukes med fornuft. For det kan det. Men å bruke det som oppbevaringssted, er etter min mening ikke fornuftig bruk.

Dette har ingenting med hjemmeværende mødre, eller tilgang til strøm å gjøre. Det har noe med å se hunden for det individet den faktisk er. Og å jobbe med det som er nødvendig for å få en trygg og fungerende hund. Bur fjerner et symptom, men det fjerner ikke årsaken til evt problemer.

Hvordan kompostgrinder fungerer eller hvor store de er, aner jeg ikke. Jeg har aldri hatt behov for det heller ;)

Bababa:

 

Angelcharm

 

 

Nåja.. min mor var på ingen måte hjemme, og vi hadde både to og tre hunder samtidig.. og jeg er ikke så gammel at det var før ledningenes tid :) Det gikk helt fint uten bur gitt ;)

 

Og jeg skjønner ennå ikke hvorfor kompostgrinder er bedre? Jeg har et bur som tilsvarer nesten 2 sett med kompostgrinder i bunnflate, og ser ingen grunn til å bytte ut dette mot kompostgrinder. 

Jeg har brukt kompostgrinder til å skjerme områder jeg ikke vil ha bikja innpå når hun er alene (kjøkkenet, hun åpner skapdører og stjeler søppel, sikkert dårlig lederskap eller noe) ikke for å stenge henne inne noe sted, resten av huset får hun bruke. Der har du forskjellen for min del ihvertfall.

Bababa:Forskjellen her e rvel at valpen aldri var alene hjemme? Og etter min oppfatning er valper som regel i nærheten av de som er hjemme, i alle fall ikke så langt unna. Så ja blir vel svaret?

Angelcharm:

 

Bababa:

 

 

 

??.. jeg argumenterer mot uvettig burbruk, hverken mer eller mindre. 

 OG har ingen behov hverken for å gruse noen eller glede meg over brukere som forsvinner fra forumet. Derimot nekter jeg å la meg kneble ift noe jeg synes er etisk forkastelig, for å spare evt sarte hundeeiere fra å høre at det er dårlig dyrehold, når hovedfokuset blir tilvenning til bur, og det å bruke buret som oppbevaringsboks 2/3 av døgnet.

Og her kommer min frustrasjon inn. Som regel er disse diskusjonene meningsløse nettopp pga. denne påstanden. Det blir ropt ut om dyremishandling så fort bur blir nevnt. De færreste diskusjonene jeg er innom blir antall timer i døgnet nevnt FØR angrepene kommer. Om det kommer uvettige utsagn etter er en annen sak. 

 Du skriver at de fleste har noen problemer med hunden sin. Sannheten er vel heller at de fleste ikke har problemer med hunden sin i særlig grad. Og at i an god del av tilfellene hvor de har det.. så skyldes det ikke hunden...

Vel, jeg har en annen oppfatning. De fleste ferske hundeeiere jeg har observert har nå sitt å klage på. Så kan man jo snakke om definisjonen av et "problem". 

 Dette har ingenting med hjemmeværende mødre, eller tilgang til strøm å gjøre. Det har noe med å se hunden for det individet den faktisk er. Og å jobbe med det som er nødvendig for å få en trygg og fungerende hund. Bur fjerner et symptom, men det fjerner ikke årsaken til evt problemer.

Det har du helt rett i, men jeg blandet inn dette eksemplet fordi så mange nevner hva "alle andre gjorde før". Vel, vi kan jo se på resten av treningsmetodene de hadde før også, kan jo ha en sammenheng der og? Mange faktorer som spiller inn på hvorfor ting forandrer seg. Det er opp til oss å vettig benytte oss av de nye hjelpemidlene vi får tildelt. Så får det nesten være opp til hver enkelt å definere vettig bruk. 

canisminor:

Jeg håper for din egen del at du ikke mener det du skriver her? Poenget er vel at dengang som nå vet folk (eller burde vite) at valper kan være notoriske ødeleggere dersom de finner det for godt. Og at eierne tok sine forholdsregler.

 

Selvfølgelig kan de finne på ting okke som, men det er vel alle klare over? Jeg vet i alle fall ikke om noen som bruker bur på valpen mens de er hjemme, så da passer vel selv burbrukere på? Det er forskjell på å være hjemme å ha muligheten til å passe på, eller å være borte uten den muligheten? Så må man velge å benytte seg av den muligheten 

Bababa: Vel, jeg har en annen oppfatning. De fleste ferske hundeeiere jeg har observert har nå sitt å klage på. Så kan man jo snakke om definisjonen av et "problem".

Bababa: Det er forskjell på å være hjemme å ha muligheten til å passe på, eller å være borte uten den muligheten? Så må man velge å benytte seg av den muligheten

canisminor:

 

Bababa: Vel, jeg har en annen oppfatning. De fleste ferske hundeeiere jeg har observert har nå sitt å klage på. Så kan man jo snakke om definisjonen av et "problem".

For å være litt slem - mener du virkelig at når ferske hundeeiere stønner over at valpen gjør fra seg eller tisser innendørs - så er det et problem? I så fall forstår jeg at hundehold = problem - for mange.

 

Nei. Jeg mener ikke klaging. Jeg mener de som virkelig ikke får hunden stueren etter menge mnd. de som ikke får hunden til å gå pent i bånd, men henger etter som et slakt. De som ikke klarer kontollere bjeffing, de som ikke får til å passere andre hunder(dette var en av mine plager blant annet), de som ikke får hunden til å roe seg ned inne, de som ikke får til at hunden skal være alene hjemme, de som ikke får hunden til å like/akseptere å bli børstet, de som ikke får sjekket tennene til hunden osv. Alt dette er i mine øyne problemer. Og mye mer er det. Graden av hvor stort et problem er er vel en definisjopnssak? Kanskje er det ikke så nøye for meg at hunden drar i båndet, mens for andre er dette krise? 

Men denne diskusjonen har gått helt ut av tema. Mitt poeng er at jeg er lei av at det skal være hysteri med en gang bur nevnes. Jeg visste i alle fall ikke ut i fra første innlegg om hunden skulle bli vant til bur fordi den skulle stå i bur hele dagen eller om den skulle bli vant til å stå i bur fordi den skulle være i bur i bilen. 

canisminor:

 

For min egen del tror jeg du overvurderer tiden man hadde "i gamledager" til å være valpepasser. Og jeg tror ikke at alle på din mormors tid var hjemmeværende heller - selv om kanskje mange hadde det :)

 

Tsk. Alle vet da at husmødrene før i tiden satt i sofaen og hørte på radio

Bababa:

Angelcharm:

 

Bababa:

 

 

 

??.. jeg argumenterer mot uvettig burbruk, hverken mer eller mindre. Det er vel ingen her inne som har forsvart uvettig burbruk?

 

 OG har ingen behov hverken for å gruse noen eller glede meg over brukere som forsvinner fra forumet. Derimot nekter jeg å la meg kneble ift noe jeg synes er etisk forkastelig, for å spare evt sarte hundeeiere fra å høre at det er dårlig dyrehold, når hovedfokuset blir tilvenning til bur, og det å bruke buret som oppbevaringsboks 2/3 av døgnet.

 

Og her kommer min frustrasjon inn. Som regel er disse diskusjonene meningsløse nettopp pga. denne påstanden. Det blir ropt ut om dyremishandling så fort bur blir nevnt. De færreste diskusjonene jeg er innom blir antall timer i døgnet nevnt FØR angrepene kommer. Om det kommer uvettige utsagn etter er en annen sak. 

 

 Du skriver at de fleste har noen problemer med hunden sin. Sannheten er vel heller at de fleste ikke har problemer med hunden sin i særlig grad. Og at i an god del av tilfellene hvor de har det.. så skyldes det ikke hunden...

Vel, jeg har en annen oppfatning. De fleste ferske hundeeiere jeg har observert har nå sitt å klage på. Så kan man jo snakke om definisjonen av et "problem". 

 Dette har ingenting med hjemmeværende mødre, eller tilgang til strøm å gjøre. Det har noe med å se hunden for det individet den faktisk er. Og å jobbe med det som er nødvendig for å få en trygg og fungerende hund. Bur fjerner et symptom, men det fjerner ikke årsaken til evt problemer.

Det har du helt rett i, men jeg blandet inn dette eksemplet fordi så mange nevner hva "alle andre gjorde før". Vel, vi kan jo se på resten av treningsmetodene de hadde før også, kan jo ha en sammenheng der og? Mange faktorer som spiller inn på hvorfor ting forandrer seg. Det er opp til oss å vettig benytte oss av de nye hjelpemidlene vi får tildelt. Så får det nesten være opp til hver enkelt å definere vettig bruk. 

 

 

Og bare for å ha definert det... bur er helt greit om man har sykdom eller skader som man skal forhindre blir verre, ved transport, periodevis mens man er på jobb om man samtidig jobber med problemet osv.

Uvettig blir det etter mitt skjønn når man bruker bur minimum 8 timer daglig. Når buret brukes for å dempe symptomer på problemer man burde jobbet med osv.

Etisk forkastelig er det når hundeeiere forteller at de glatt har bikkja i bur hele natta, og om dagen med...og atpåtil prøver å innbille meg at bikkja liker det ;)

Hva TS sine intensjoner er i så måte, har jeg ingen formening om. OG det har jeg heller ikke uttalt meg om ;) Men når det er en selvfølgelighet at en liten valp skal lære å være i bur, omtrent koste hva det koste vil.. så er det for meg langt mer hysterisk, enn å argumentere for at buret ikke er nødvendig :)

Angelcharm:

 

 

Og bare for å ha definert det... bur er helt greit om man har sykdom eller skader som man skal forhindre blir verre, ved transport, periodevis mens man er på jobb om man samtidig jobber med problemet osv.

Uvettig blir det etter mitt skjønn når man bruker bur minimum 8 timer daglig. Når buret brukes for å dempe symptomer på problemer man burde jobbet med osv.

Etisk forkastelig er det når hundeeiere forteller at de glatt har bikkja i bur hele natta, og om dagen med...og atpåtil prøver å innbille meg at bikkja liker det ;)

 

Jeg er helt enig i det du sier her! (selv om jeg syntes du var snill på den 8 timers-greia)

Vi vet ikke ut fra første innlegg hva TS skal bruke buret til, og for meg blir det feil å starte med en diskusjon om uvettig bur-bruk.

Jeg er helt enig at det er forkastelig å ha hunden i bur om natta og om dagen, men i flere av trådene som omhandler bur, så tror enkelte at dette automatisk er det som vil skje når noen vil benytte seg av bur, uten at vi som lesere har fått ut noe som helst informasjon rundt det TS i all hovedsak skal bruke buret til. Og nettopp derfor blander jeg meg sjeldent inn i burdiskusjoner. Tror ikke det er noen diskusjoner på dette forumet som tar mer av(i negativ betydning). Og det er synd! For i stede for å opplyse folk om problemene rundt burbruk, så blir det ofte angrep av den som starter tråden. Å gå til angrep mot kritikere er vel en velkjent taktikk for å skjerme seg selv? Mitt inntrykk er i alle fall at de som i utgangspunktet har et burbruk som allerede er på grensen, i alle fall ikke endrer på noe etter en krangel. 

Og nå føler jeg egentlig at denne tråden har gjort meg forvirret. Jeg er helt enig med de fleste her, at burbruk skal man være forsiktig med(og helst unngå), men samtidig føler jeg at jeg er på motsatt side av hva jeg selv føler og mine verdier. Ene og alene fordi jeg blir forbannet av forhåndsdømming. (nå er ikke dette den verste tråden jeg har observert, langt der i fra, men nå er jeg lei av alt). Nei, det beste er nok å holde seg unna, for feil blir det uansett. 

God natt

Nå¨må det presiseres at jeg heller aldri har svart på TS sitt innlegg, men på et helt annet i utgangspunktet: Tråder lever sitt eget liv :)

Og diskusjon er bare sunt.. om alle er enige.. får man heller ingen utvikling ;) Og du vil, om du leser se, at de fleste burmotstandere ikke er så fanatiske. De fleste ønsker bare å motvirke trenden til at bur skal være en dagligdags ting i alle hunders liv :)

God natt til deg også :)

Angelcharm:

De fleste ønsker bare å motvirke trenden til at bur skal være en dagligdags ting i alle hunders liv :)

 

Jeg føler likevel at det er mot sin hensikt å gjøre det på måten det blir gjort på

Bababa:

Angelcharm:

De fleste ønsker bare å motvirke trenden til at bur skal være en dagligdags ting i alle hunders liv :)

 

 

Jeg føler likevel at det er mot sin hensikt å gjøre det på måten det blir gjort på

Så utrolig kule dere er Angelcharm & Canisminor;) virkelig, må jo være helt perfekt å vite ALT;)

Til Pelsen.<3 :

"Men PrinsesseZ, har du lært valpen din å være alene hjemme? 

Ellers ville jeg hvis du på død og liv skal ha buret, satt opp noen kompostgrinder rundt så hun har mulighet til å gå ut av buret og strekke litt på seg også. "

nope, hun er kun litt over 8 uker gammel, men treninga er i gang.

Er ikke snakk om på liv og død, at jeg skaaaaal ha hu i bur!!!! men nå er hu ganske lita og forstår ikke hva som kan gnages på eller ikke;) men kompostgrinder tenkte vi og bruke, ja.

prinsesseZ:

nope, hun er kun litt over 8 uker gammel, men treninga er i gang.

Da fikk du kanskje valpen i forrige uke? Hvorfor mener du det er så viktig med burtrening allerede nå?

I startinnlegget skrev du: "men valpen vår er klin umulig å ha i bur. Vi har trent noen få ganger på dette å sette hu i bur en kort stund, og roser hu straks hu ikke gir lyd fra seg...men dette er sjeldent!!"

Hva tror du er valpens opplevelse av å bli satt i bur når den er "klin umulig" og når den lager mye lyd? Hva mener du er de viktigste erfaringer å gi den nye valpen nå når den nettopp er tatt fra mor og søsken, og sine vante, trygge omgivelser, og har kommet til deg på et helt nytt og ukjent sted?

Jeg ser at du blir provosert av noen av svarene du har fått. Derfor spør jeg om dette, slik at vi kan se hva du mener er viktig for valpen nå i startfasen (og senere også, forsåvidt).

prinsesseZ:

Så utrolig kule dere er Angelcharm & Canisminor;) virkelig, må jo være helt perfekt å vite ALT;)

canisminor:

prinsesseZ:

Så utrolig kule dere er Angelcharm & Canisminor;) virkelig, må jo være helt perfekt å vite ALT;)Selvfølgelig må det være perfekt å vite alt. Og siden vi ikke gjør det, kan vi vel konkludere med at vi ikke er. Perfekte altså :))

Særlig..

Jeg kan ikke se at noen her har skrevet noe som helst om at de vet alt. Det er opptil flere råd her, men er det bare et type råd du er ute etter, da får du poengtere det da i såtilfelle.

Mitt råd til en 8 uker! gammel valp er at dere først å fremst lar henne finne sin plass hos dere, så kan dere sakte men sikkert trene henne på å være alene, bittelitt om gangen. Bruk da gjerne et rom eller avgrens et området med kompostbinger. Disse valpene klør jo i tennene og noe svinn må man nesten regne med når man har valp, det er en del av pakka kan du si. Jeg vil absolutt ikke anbefale bur som løsning, da det hverken løser det reelle problemet eller er gunsig for hunden.

Jeg bor selv i blokk og med tid og tålmodighet så klarte han seg fint hjemme alene uten å ødelegge noe eller å bråke. Det er jeg helt sikker på at dere også får til, kos dere nå med tiden når valpen er så liten og bli kjent med hverandre først og fremst.

prinsesseZ:

Så utrolig kule dere er Angelcharm & Canisminor;) virkelig, må jo være helt perfekt å vite ALT;)

Med det samme du er igang, kan du kanskje fortelle meg, hvor jeg har skrevet at jeg vet alt??  For det er en av de tingene jeg ikke vet ;)

Angelcharm:De fleste ønsker bare å motvirke trenden til at bur skal være en dagligdags ting i alle hunders liv :)

Min tanke også :)