http://www.hunden.no/artikkel.html?news.nid=6884

Hva synes vi om dette?

Jeg skjønner hvorfor de gjør det... men finnes det ikke andre måter uten bruk av strøm?

blir så j... forbannet. Er helt unødvendig!! Sykt at det er lov å gjøre det i Norge enda. Du får en veldig god saueren hund hvis du trener den med f.eks klikkertrening. Ikke noe problem å lære hunden det uten bruk av straff i det hele tatt, og spes strøm.

Jo det finns andre metoder. Men det er vel et krav at hunden skal igjenom strømming før jaktprøver osv? Er ikke helt sikker i min sak her.

Men heldigvis har jeg ikke bruk for å strømme hunden min.. Har hørt så mange skrekkhistorier med hunder som har blitt strømmet på feil tidspunkt osv. Så en som vet hva han gjør når det kommer til strømming er jo livsviktig!

diggidog:

http://www.hunden.no/artikkel.html?news.nid=6884

Hva synes vi om dette?

Jeg skjønner hvorfor de gjør det... men finnes det ikke andre måter uten bruk av strøm?

-Piraya-:

blir så j... forbannet. Er helt unødvendig!! Sykt at det er lov å gjøre det i Norge enda. Du får en veldig god saueren hund hvis du trener den med f.eks klikkertrening. Ikke noe problem å lære hunden det uten bruk av straff i det hele tatt, og spes strøm.

 

 

Du har tydeligvis ikke hatt fuglehund.....spesielt ikke vorsteh....

Jeg er ikke spesielt glad i aversjonstrening, men innser at noen ganger er det nødvendig i forhold til at hundene skal fungere under jakt, med mulighet for sau i terrenget. Og i Norge er denne treningen underlagt strenge krav, inkl HVEM som får utføre den. Og ingen gjør det for MORRO skyld.

-Piraya-:

blir så j... forbannet. Er helt unødvendig!! Sykt at det er lov å gjøre det i Norge enda. Du får en veldig god saueren hund hvis du trener den med f.eks klikkertrening. Ikke noe problem å lære hunden det uten bruk av straff i det hele tatt, og spes strøm.

-Piraya-:

blir så j... forbannet. Er helt unødvendig!! Sykt at det er lov å gjøre det i Norge enda. Du får en veldig god saueren hund hvis du trener den med f.eks klikkertrening. Ikke noe problem å lære hunden det uten bruk av straff i det hele tatt, og spes strøm.

 

 

Takk for tipset. Skal prøve det med neste pekingeser

hildur:

 

-Piraya-:

 

blir så j... forbannet. Er helt unødvendig!! Sykt at det er lov å gjøre det i Norge enda. Du får en veldig god saueren hund hvis du trener den med f.eks klikkertrening. Ikke noe problem å lære hunden det uten bruk av straff i det hele tatt, og spes strøm.

 

 

 

 

Takk for tipset. Skal prøve det med neste pekingeser

Med pekingeser i terrenget tror jeg det er viktigere å strømme sauen.....

JEg har ikke peiling på temaet...derfor spørr jeg.

Men blir det ikke det å få en hund saueren litt som å få en BC ut av gjete transe? Begge delene dreier seg om jo om instinkter... BC ene blir jo ikke behandlet på strøm, eller??

Kan ittno om BC....men har vokst opp med jakthunder, vorsteh, og de har et ekstremt sterkt jaktinstinkt som de fleste andre fuglehunder. (I alle fall pointere og settere). For å unngå at de går etter sau, som de VIL gjøre som regel (med noen få unntak), må de lære at det ikke lønner seg. på en så sterk og gjennomtrengende måte, at minnet om det forhåpentligvis sitter. Så da har strøm vist seg å være det mest effektive. Det virker ikke alltid, og må ofte gjentas, og man må gjøre aversjonstreningen med riktig timing og intensitet. Så det er viktig at en som virkelig KAN dette, gjør det. Ikke noe for "almenheten" akkurat.

Av de vorsteh jeg vokste opp med ble alle strømmet. Og det måtte gjentas. En av dem hadde liten effekt av strømminga så ho ble bundet på alle fire ben og kasta inn til væren på gården. DET hadde effekt....Strøm er mer "humant" enn det sistnevnte.

Huskyer lar seg ikke strømme. De har enda sterkere instinkter enn vorsteh, og av en annen "art" virker det som, slik at hos huskyer har strømming motsatt effekt, oftest. (de gangene noen er dum nok til å prøve).

Jeg har ikke strømmet mine siste vorsteh fordi jeg aldri har hatt dem på jakt.Og da så jeg ingen grunn til å pine dem gjennom det, uansett har jeg dem koblet til kroppen når de trekker.  Irsk setteren jeg har nå blir sannsynligvis strømma, da jeg regner med at en del av familien ønsker å låne ho til jakt-trening og jakt.

Pelskåpa:

 

Av de vorsteh jeg vokste opp med ble alle strømmet. Og det måtte gjentas. En av dem hadde liten effekt av strømminga så ho ble bundet på alle fire ben og kasta inn til væren på gården. DET hadde effekt....Strøm er mer "humant" enn det sistnevnte.

 

Lillebeth:

 

Pelskåpa:

 

 

Av de vorsteh jeg vokste opp med ble alle strømmet. Og det måtte gjentas. En av dem hadde liten effekt av strømminga så ho ble bundet på alle fire ben og kasta inn til væren på gården. DET hadde effekt....Strøm er mer "humant" enn det sistnevnte.

 

 

 

LIVET på landet for 30 år siden. En hund som tar sau blir avlivet. Den gang som nå. Så da var det om å gjøre å sørge for at den ikke tok sau. Denne ene hunden var også utbryterdronning. Brøt seg ut av alle hundegårder, slet seg fra all kjetting osv. Tok stadig turer på egen hånd. Så ho MÅTTE være saurein -landsbygda med sau ute halve året dette.

Er det noen som noen gang har sett noen tall på hvor mange sau som blir tatt av hund i året? Hvilke raser er det som er verstinger? Er dette et problem?

Jeg skulle ønske noen oppdrettere kunne gjøre et forsøk på å la valpene gå sammen med sau i sosialiseringsperioden, og se hvilken virkning det ville ha.

Kanskje man kunne avle på hunder som viste liten interesse for sau?

TiFi:

 

Kanskje man kunne avle på hunder som viste liten interesse for sau?

Og hvordan ville det påvirke jaktegenskapene til de rasene det gjelder tror du...?

Fuglehunder bør jo helst foretrekke fugl, eller hva? Man avler fram raser som har naturlige anlegg for hare, rådyr, elg, rev osv. Å velge blant gode hunder, der noen har mindre interesse for et visst "byttedyr", er jo ikke akkurat nytt. Så hvorfor ikke prøve å gjøre dette for hundenes beste?

Som jeger bør man etter min mening bry seg mer om hundens beste enn jaktresultater. Det er tross alt et levende individ med følelser og personlighet.

TiFi:

Fuglehunder bør jo helst foretrekke fugl, eller hva? Man avler fram raser som har naturlige anlegg for hare, rådyr, elg, rev osv. Å velge blant gode hunder, der noen har mindre interesse for et visst "byttedyr", er jo ikke akkurat nytt. Så hvorfor ikke prøve å gjøre dette for hundenes beste?

Som jeger bør man etter min mening bry seg mer om hundens beste enn jaktresultater. Det er tross alt et levende individ med følelser og personlighet.

 

Lite ralistisk. Hos feks pointere og KV er det langt mellom de individer som ikke har instinkter i retning sau. Og sannsynligvis er det FÅ blandt disse igjen som kan regnes som gode jakthunder med bra eksteriør i tillegg.

Så dream on.

TiFi:
Ja jeg drømmer nok, jeg vet. Gir søtten i eksteriør. Og det ligger mye penger og status i det. Men hvis det er langt imellom dem, så finnes de jo:) Helst burde vi jo totalforby strømhalsbånd i Norge også, som i Sverige, Italia og Sveits. Vi får vel heller konsentrere oss om å utvikle alternative treningsopplegge for å lære hunden at sau ikke er noe man jager. For det går garantert an uten strøm. Det har jeg hørt fra flere hold.

Eksteriør og vinkler sier en del om funksjon og mulighet for uttalt fysisk aktivitet og ev risiko for belastningsskader.  Det kreves mye fysisk av en fuglehund på jakt.

Hvis man ønsker en rase uten samme jaktinstinkt så er det flere å velge mellom. Spesielt siden eksteriøret ikke er viktig for deg. Å lære en hund å ikke jage sau tar mer tid enn de fleste jegere har mulighet til å investere. Og slik du argumenterer tviler jeg på at du noen gang har sett en fuglehund og dennes instinkter i aksjon.

TiFi:
Ja jeg drømmer nok, jeg vet. Gir søtten i eksteriør. Og det ligger mye penger og status i det. Men hvis det er langt imellom dem, så finnes de jo:) Helst burde vi jo totalforby strømhalsbånd i Norge også, som i Sverige, Italia og Sveits. Vi får vel heller konsentrere oss om å utvikle alternative treningsopplegge for å lære hunden at sau ikke er noe man jager. For det går garantert an uten strøm. Det har jeg hørt fra flere hold.

Jeg hadde aldri stolt på at en hund var vent av med sau bare med klikketrening for å si det sånn..  

Tror nok det må til litt kraftigere aversier for å holde dem unna sau. 

Jeg er heller ikke for strømming av hunder, men alternativet kan bli fatalt hvis man ikke er noenlunde sikker på at hunden styrer unna sau..  og da er jo strømming eller juling av sau/vær faktisk alternativet enn hvor ille det høres ut

En jeger kan fint ta seg tid hvis han eller hun vil. Det er snakk om prioriteringer. Å sette hundens beste foran sin egen utålmodighet.

Slik jeg argumenterer handler om nettopp det. Dessverre er jo fuglehund-miljøet et av de miljøene som henger etter innen treningsmetodikk. Mange harde metoder og ofte lite empati for hunden.

Har selv en drever, som ikke mangler jaktinnstinkt akkurat. Kunne ikke falle meg inn å strømme ham. Han gikk på et strømgjerde en gang og var livredd for alt som het strømbrudd, torden ol i over et år etterpå.

Det jeg mener er at det ikke er greit å strømme en hund bare fordi det er en hurtig løsning. Finnes det alternativ, bør samvittigheten din få deg til å prøve dem. En hund er ikke bare et jaktredskap, som vi sikkert er enig i.

Nå snakker ikke jeg om klikkertrening. Det finnes andre treningsmetoder som ikke er harde:)

Vi strømmet vår nå avdøde jakt-goldentispe to sesonger på rad. Uten effekt. Det ble gjort fordi vi har hytte i høyfjellet, der det ferdes både geit og sau. Dessuten grenset hagen vår til sauebeite på våren, før de ble sluppet på fjellet. Men det virka altså ikke. Hun fortsatte å bjeffe og jage sau (riktignok fra innsiden av gjerdet!), og ble alltid holdt i bånd på utsiden av gjerdet. Fikk seg en på trynet av ei sur søye da ho var 6-7 år, og interessen avtok litt etter det. 
Jeg ser nødvendigheten i strømming på de individer som blir strømmet, og jeg ser ikke hvordan man kan klare å oppnå samme 100% renhet med andre metoder. Selv om det er ønskelig. 

Nei det var bare et eksempel fra min side..  hvilke andre metoder er sikre å bruke på avvenning da??

Noen har hatt hell med å la hunden lære av eldre hunder som ikke interesserer seg for sau. Som nevt skulle jeg gjerne sett noen oppdrettere prøve å la valpene omgås sau mye tidlig i sosialiseringsperioden, for det er jo slik de lærer hvilke dyr de skal leve med.

Å tilbringe mye tid med sau, så de bare blir en del av hverdagen og kjedelige.

Dersom flere bønder brukte voktende gjeterhunder, ville det være veldig effektivt.

Men dette er prosjekter som må prøves og dokumenteres. Så kunne man kjøre sauerenhetsprøve uten strømhalsbånd på hunden.

Håper på å få gjennomført et slikt prosjekt på sikt, men det krever tid og penger og planlegging.

Jeg har familie med sau og de har hatt utallige hunder. Ingen av de er strømmet, og ingen har jagd sau. De har vært med i fjøsen da sauene har blitt foret og stelt så de har sett sau fra de var pittesmå valper.

Det har vært jakthunder og flat coated retrievere.