| Forfatter |
|
Raia123
Trippelchampion
Raser: Engelsk setter Engelsk springer spaniel Blandingshund Bonuspoeng: 84643 Innlegg: 972 Offline
|
Postet: Søndag 12. Jun 2011, 20:25 Skummelt og nære på:-( |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Mellomste frøkna mi er hos eksen i helgene og i dag var ho skkkelig uheldig,og blei bitt av hoggorm i tunga:-(. De var langt oppe på fjellet og han måtte bære jenta hele veien ned til bilen og kjørte nok langt over fartsgrenser til nærmeste dyrlege med helgevakt. Tunga hovna skikkelig opp og ho var utrolig nær ved å bli kvalt. De måtte legge ho i narkose og intubere ho for at ho skulle få puste fram til hevelsen i tunga gikk ned. Tror han satt hos dyrlegen i bortimot 5 timer,men nå har de heldig vis reist hjem igjen og tunga har gått tilbake til normal størrelse. Fikk akkurat mld nå istad om at ho var rimelig bortevekk ennå og sov heldigvis ganske rolig. Trur hjertet mitt holdt på å hoppe ut av halsen når jeg fikk mld og sitter nå å er sjeleglad for at ho overlevde. Skal bli utrolig godt å se ho igjen til tirsdagen og jeg tror eksen kommer til å ha argusøyne på ho ute på tur heretter. Forferdelig skummelt med dissa hoggormbitta,og da spes hvis de blir bitt på sånna plasser som tunga. Dyrlegen hadde sagt at det var bare flaks at ho overlevde, og jeg kommer til å passe ekstremt godt på alle tre hundene framover når jeg er på tur.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Raia123 |
Liker |
|
|
|
|
|
|
Anonym
Dobbelchampion
Bonuspoeng: 31806 Innlegg: 1194 Offline
|
|
Postet: Søndag 12. Jun 2011, 20:31 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Huff, det er skrekken at noe sånt skal skje. Men fint at det endte bra. Jeg er mest redd for at vi ikke skal se at hunden blir bitt siden den ofte trasker noe foran oss og er overalt.
Nå har vi Prednisolontabletter med, så vi kjøper oss litt tid.
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
kimzy
Eliteklasse
Rase: Blandingshund Bonuspoeng: 5133 Innlegg: 249 Offline
|
|
Postet: Søndag 12. Jun 2011, 20:32 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
oi! dèt er noe jeg aldri har hørt om.. uff, fy fader, det der hørtes IKKE noe morro ut! jeg hadde fått så noia.. =( men veldig bra det gikk bra da =) men skummelt uansett..
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av kimzy |
Liker |
|
|
diggidog
Dobbelchampion
Rase: Affenpinscher Bonuspoeng: 47803 Innlegg: 2283 Offline
|
|
Postet: Søndag 12. Jun 2011, 20:37 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Fy fader!!!
Jeg tørr jo nesten ikke røre meg ut i skog og mark om dagen pga huggorm, harepest og verre er!!

Godt hun overlevde!!!
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av diggidog |
Liker |
|
|
Amatheo
Dobbelchampion
Rase: Blandingshund Bonuspoeng: 41135 Innlegg: 538 Offline
|
|
Postet: Søndag 12. Jun 2011, 20:37 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Huff, så ekkelt!! Håper hun kommer seg fort, skjønner godt du ble redd for henne.. Største skrekken det der! God bedring til frøkna :)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Amatheo |
Liker |
|
|
Raia123
Trippelchampion
Raser: Engelsk setter Engelsk springer spaniel Blandingshund Bonuspoeng: 84643 Innlegg: 972 Offline
|
|
Postet: Søndag 12. Jun 2011, 20:39 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Ja,heldigvis så såg han at ho blei bitt,hvordan ho blei bitt i tunga veit jeg ikke. Men den hovna opp så mye at ho ikke klarte å puste sjøl,så ho fikk nok en stor dose gift pumpa inn når den hugg. Jeg har prednisolontabletter her hjemme hos meg,men han hadde såklart ikke fått henta ut til henne for å ha hjemme hos han. Men det vil jeg ganske sikkert tru at han har skaffa nå. De var ganske høyt oppe på fjellet og ho veier 35 kg så vil tru at han har hatt det tøft nedover fjellet med ho,for så å måtte kjøre over 3 mil til nærmeste vakthavende dyrlege. Hadde dette skjedd med meg så hadde jeg aldri klart å bære ho,så det er jo litt skremmende tanke. Skal i alle fall gi ho en goooo klem når jeg får ho på tirsdag,det er helt sikkert:-)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Raia123 |
Liker |
|
|
pokoli
Superhund 5
Rase: Cocker spaniel Bonuspoeng: 124572 Innlegg: 7461 Offline
|
|
Postet: Søndag 12. Jun 2011, 20:53 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Oi! Godt at eksen kom seg tidsnok til veterinær! Han må jo ha slitt værre med å bære en så tung hund. Stakkars hunden! Også av alle steder å bli bitt så må jo tunga være det værste. Tenker dere har hatt en nervepirrende dag alle sammen. Du får gi en klem fra oss også når du får tilbake vofsen :)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av pokoli |
Liker |
|
|
Galgojenta
Klasse 3
Raser: Sloughi Spansk galgo Bonuspoeng: 4780 Innlegg: 38 Offline
|
Postet: Søndag 12. Jun 2011, 20:59 Huggorm er skummelt |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Å så i tunga da! Utrolig skummelt. Fysja meg! Er utrolig glad det gikk bra da Kan tenke meg lettelsen nå. God bedring til bisken 
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Galgojenta |
Liker |
|
|
Raia123
Trippelchampion
Raser: Engelsk setter Engelsk springer spaniel Blandingshund Bonuspoeng: 84643 Innlegg: 972 Offline
|
|
Postet: Søndag 12. Jun 2011, 21:02 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Takk for klemmer og go ord:-). Skal knuge ho godt når jeg ser ho igjen og er kjempeletta for at ho overlevde. Blir en solid oppvekker når sånna ting skjer.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Raia123 |
Liker |
|
|
R.I.P
Trippelchampion
Bonuspoeng: 56040 Innlegg: 2461 Offline
|
|
Postet: Søndag 12. Jun 2011, 21:55 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Hvis han hadde fått stappet i henne huggormtabletter rett etter bittet - ville ikke det da hjulpet på så hevelsen ikke ble så stor?
Godt det gikk bra med henne !
Hadde selv en hund som ble stukket i munnen av veps. Vi måtte kjøre langt for å få møtt en dyrlege som var på hjemmebesøk på en gård - og fikk gitt motgift. Trodde han skulle stryke med på veien for han greide nesten ikke puste. Grusomt !!! det var før jeg visste om huggormtabletter.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av R.I.P |
Liker |
|
|
Pelskåpa
Superhund 5
Bonuspoeng: 117970 Innlegg: 11565 Offline
|
|
Postet: Søndag 12. Jun 2011, 22:08 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Huggormtabletter = kortisontabletter.
De ville neppe hatt særlig effekt fordi:
- Det tar 4 timer til maks effekt etter inntak.
- Opptaket fra magesekken er veldig redusert ved allergiske reaksjoner.
- Hevelsen ved en slik reaksjon kommer raskt.
Det beste man kan gjøre er som ble gjort i tilfellet til TS: Å komme seg raskest mulig til vetrinær og få skikkelig behandling. Man "kjøper" seg ikke tid ved "hoggormtabletter". Det er bare falsk trygghet.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Pelskåpa |
Liker |
|
|
Anonym
Dobbelchampion
Bonuspoeng: 31806 Innlegg: 1194 Offline
|
|
Postet: Søndag 12. Jun 2011, 22:18 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Pelskåpa:
Huggormtabletter = kortisontabletter.
De ville neppe hatt særlig effekt fordi:
- Det tar 4 timer til maks effekt etter inntak.
- Opptaket fra magesekken er veldig redusert ved allergiske reaksjoner.
- Hevelsen ved en slik reaksjon kommer raskt.
Det beste man kan gjøre er som ble gjort i tilfellet til TS: Å komme seg raskest mulig til vetrinær og få skikkelig behandling. Man "kjøper" seg ikke tid ved "hoggormtabletter". Det er bare falsk trygghet.
Ingen er vel så dumme at man tror at det erstatter dyrlege. Vi fikk beskjed om å stappe i hunden en tablett og komme oss strake veien til dyrlegen. Tablettene vil kunne forsinke sjokkutvikling og hevelse - ergo kan man ha bedre tid på seg.
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
Pelskåpa
Superhund 5
Bonuspoeng: 117970 Innlegg: 11565 Offline
|
|
Postet: Søndag 12. Jun 2011, 22:22 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Lillebeth:
Pelskåpa:
Huggormtabletter = kortisontabletter.
De ville neppe hatt særlig effekt fordi:
- Det tar 4 timer til maks effekt etter inntak.
- Opptaket fra magesekken er veldig redusert ved allergiske reaksjoner.
- Hevelsen ved en slik reaksjon kommer raskt.
Det beste man kan gjøre er som ble gjort i tilfellet til TS: Å komme seg raskest mulig til vetrinær og få skikkelig behandling. Man "kjøper" seg ikke tid ved "hoggormtabletter". Det er bare falsk trygghet.
Ingen er vel så dumme at man tror at det erstatter dyrlege. Vi fikk beskjed om å stappe i hunden en tablett og komme oss strake veien til dyrlegen. Tablettene vil kunne forsinke sjokkutvikling og hevelse - ergo kan man ha bedre tid på seg.
Ja vi har et fritt land så du er fri til å tro og mene det.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Pelskåpa |
Liker |
|
|
pokoli
Superhund 5
Rase: Cocker spaniel Bonuspoeng: 124572 Innlegg: 7461 Offline
|
|
Postet: Søndag 12. Jun 2011, 22:26 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Pelskåpa:
Huggormtabletter = kortisontabletter.
De ville neppe hatt særlig effekt fordi:
- Det tar 4 timer til maks effekt etter inntak.
- Opptaket fra magesekken er veldig redusert ved allergiske reaksjoner.
- Hevelsen ved en slik reaksjon kommer raskt.
Det beste man kan gjøre er som ble gjort i tilfellet til TS: Å komme seg raskest mulig til vetrinær og få skikkelig behandling. Man "kjøper" seg ikke tid ved "hoggormtabletter". Det er bare falsk trygghet.
Men selv om det tar 4 timer før maks effekt så er vel all effekt verdifull når tunga er i ferd med å svelle til en ballong...Om det så bare hjelper bittelitt, hvert minutt teller i slike situasjoner.
Hva med sjokket? Jeg har også lest at kortison kan forsinke sjokkutvikling. Jeg mener, selv om man bare får en brøkdel av full effekt så har det vel noen effekt.
Selvfølgelig er det jo bare en ting som virkelig kan redde livet til hunden, og det er rask dyrlegebehandling. Men jeg klarer ikke å forstå at ikke det er greit å bruke prednisolon som støttebehandling ved bitt som kan stenge luftveier.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av pokoli |
Liker |
|
|
Anonym
Dobbelchampion
Bonuspoeng: 31806 Innlegg: 1194 Offline
|
|
Postet: Søndag 12. Jun 2011, 22:26 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Pelskåpa:
Lillebeth:
Pelskåpa:
Huggormtabletter = kortisontabletter.
De ville neppe hatt særlig effekt fordi:
- Det tar 4 timer til maks effekt etter inntak.
- Opptaket fra magesekken er veldig redusert ved allergiske reaksjoner.
- Hevelsen ved en slik reaksjon kommer raskt.
Det beste man kan gjøre er som ble gjort i tilfellet til TS: Å komme seg raskest mulig til vetrinær og få skikkelig behandling. Man "kjøper" seg ikke tid ved "hoggormtabletter". Det er bare falsk trygghet.
Ingen er vel så dumme at man tror at det erstatter dyrlege. Vi fikk beskjed om å stappe i hunden en tablett og komme oss strake veien til dyrlegen. Tablettene vil kunne forsinke sjokkutvikling og hevelse - ergo kan man ha bedre tid på seg.
Ja vi har et fritt land så du er fri til å tro og mene det.
Heldigvis.
Hvem kan vi stoler på hvis vi ikke kan stoler på veterinæren vår som anbefalte å ha tablettene med? Og jeg sitter med informasjonsbrosjyren fra dyrlegen foran meg, og jeg velger å tro på den.
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
pokoli
Superhund 5
Rase: Cocker spaniel Bonuspoeng: 124572 Innlegg: 7461 Offline
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av pokoli |
Liker |
|
|
Pelskåpa
Superhund 5
Bonuspoeng: 117970 Innlegg: 11565 Offline
|
|
Postet: Søndag 12. Jun 2011, 22:30 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Lillebeth:
Pelskåpa:
Lillebeth:
Pelskåpa:
Huggormtabletter = kortisontabletter.
De ville neppe hatt særlig effekt fordi:
- Det tar 4 timer til maks effekt etter inntak.
- Opptaket fra magesekken er veldig redusert ved allergiske reaksjoner.
- Hevelsen ved en slik reaksjon kommer raskt.
Det beste man kan gjøre er som ble gjort i tilfellet til TS: Å komme seg raskest mulig til vetrinær og få skikkelig behandling. Man "kjøper" seg ikke tid ved "hoggormtabletter". Det er bare falsk trygghet.
Ingen er vel så dumme at man tror at det erstatter dyrlege. Vi fikk beskjed om å stappe i hunden en tablett og komme oss strake veien til dyrlegen. Tablettene vil kunne forsinke sjokkutvikling og hevelse - ergo kan man ha bedre tid på seg.
Ja vi har et fritt land så du er fri til å tro og mene det.
Heldigvis.
Hvem kan vi stoler på hvis vi ikke kan stoler på veterinæren vår som anbefalte å ha tablettene med? Og jeg sitter med informasjonsbrosjyren fra dyrlegen foran meg, og jeg velger å tro på den.
Ja og jeg velger å foholde meg til MIN skolering og mine erfaringer som lege i akuttvaktmottak på dette området......
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Pelskåpa |
Liker |
|
|
boblemann
Trippelchampion
Rase: Blandingshund Bonuspoeng: 67732 Innlegg: 989 Offline
|
Postet: Søndag 12. Jun 2011, 22:34 Pelskåpa |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Om man gir pelsen kortison med viten om det du skriver over her, vil kortisonen gjøre videre behandlig av vet vanskeligere?
Er man stygglangt unna vet, over fire timer. Er det ingen vits i å gi pelsen kortison? Går denne giften rundt likefort i kroppen uansett hvor pelsen blir bitt?
Er det kun bitestedet som hovner opp eller er det en rekke andre reaksjoner som kan hindres ved bruk av kortison?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av boblemann |
Liker |
|
|
Anonym
Dobbelchampion
Bonuspoeng: 31806 Innlegg: 1194 Offline
|
|
Postet: Søndag 12. Jun 2011, 22:34 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
pokoli:
Lillebeth: Problemet er vel at veterinærene er veldig uenig på akkurat dette feltet.
Den er helt grei, men så lenge det på ingen måte skader hunden at den får en prednisolontablett så velger vi å ha den med.
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
pokoli
Superhund 5
Rase: Cocker spaniel Bonuspoeng: 124572 Innlegg: 7461 Offline
|
|
Postet: Søndag 12. Jun 2011, 22:44 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Lillebeth:
pokoli:
Lillebeth: Problemet er vel at veterinærene er veldig uenig på akkurat dette feltet.
Den er helt grei, men så lenge det på ingen måte skader hunden at den får en prednisolontablett så velger vi å ha den med.
Slik tenker jeg også, derfor har jeg alltid med prednisolon i tilfelle rottefelle. Men Jeg har lest at det mistenkes at videre behandling blir dårligere etter kortisontabletter. Så jeg vet ikke om jeg vil gi med mindre hunden enten blir bitt rundt luftveier, eller det er flere timer til nærmeste vet. Men jeg blir forvirra av alle ulike meninger, og jeg er blitt vant til å stole på at Pelskåpa kan slike ting, så jeg er fortsatt åpen for mer informasjon :)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av pokoli |
Liker |
|
|
Pelskåpa
Superhund 5
Bonuspoeng: 117970 Innlegg: 11565 Offline
|
|
Postet: Søndag 12. Jun 2011, 23:08 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
boblemann:
Om man gir pelsen kortison med viten om det du skriver over her, vil kortisonen gjøre videre behandlig av vet vanskeligere?
Er man stygglangt unna vet, over fire timer. Er det ingen vits i å gi pelsen kortison? Går denne giften rundt likefort i kroppen uansett hvor pelsen blir bitt?
Er det kun bitestedet som hovner opp eller er det en rekke andre reaksjoner som kan hindres ved bruk av kortison?
Det man mistenker er at selve behandlingen MOT hoggormgiften får dårligere effekt hvis man på forhånd gir kortison.
Kortison hemmer allergiske reaksjoner LITT UTI reaksjonen tidsmessig. Det hemmer ikke akutt-reaksjonen. Hvis man skal hindre akutt allergisk sjokk-utvikling må man gi ADRENALIN i sprøyteform, deretter ANTIHISTAMIN i spøryteform og så kortison, i spøryteform. Administrasjonsmåten fordi magen er lammet ved slike reaksjoner.
Hvis IKKE akutt allergisk reaksjon KAN kortisontabletter hemme utvikling av den betennelses-reaksjonen som forekommer etter en del stikk og bitt, og begrense denne noe. Så er man LANGT unna vetrinær ville jeg selvsagt forsøkt. Uten å ha særlig tro på at det vil redde en akutt livstruende syk hund. Jeg har-for min egen del (allergiker) alltid adrenalinsprøyte på meg, og ville nok brukt denne primært, i kombinasjon med antihistamin og kortison.I spøryteform. Men jeg vet jo at de færreste går rundt med apotek i veska...
Her er utdrag fra artikkel om emnet:
KORTISON VID ORMBETT Kortison har anvants for att minska svullnad och cirkulationsrubbningar vid huggormsbett, men effekten ar tveksam (31). Endast motgift minskar odemut- bredning (44) och sankt mortalitet asso- cierat till kortisonanvandning vid olika ormbett har inte pavisats hos vare sig manniska eller djur (15, 17, 35, 44). Till huggormsbitna manniskor anses korti- son lampligt framfor allt som komple- ment till adrenalin vid angioodem och bronkospasm (31), till kand allergiker innan motgift fran hast (44) eller vid upprepade serumbehandlingar (16). I en amerikansk studie av skaller- ormsbitna hundar gavs en intravenos dos kortison baserat pa antagandet att det minskar inflammation och smarta. Varken komplikationer eller inverkan pa klinisk utgang kunde rapporteras, men langtidsuppfoljning for utvardering av exempelvis forsenad sarlakning sakna- des. Forfattarna bedomde det osanno- likt att en anti-inflammatorisk dos var skadlig (22). Restriktivitet med kortison forespra- kas i tva israeliska studier, dar data fran ormbitna hundar visade hogre morta- litet associerat till kortisonanvandning (3, 54). Studierna pavisar inte samband mellan orsak och verkan, och det ar mojligt att kortison gavs framfor allt till hundar med samre prognos pa grund av allvarlig forgiftning (9).
Skal se om jeg finner linken...
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Pelskåpa |
Liker |
|
|
Pelskåpa
Superhund 5
Bonuspoeng: 117970 Innlegg: 11565 Offline
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Pelskåpa |
Liker |
|
|
AkiogMeg!
Champion
Rase: Newfoundlandshund Bonuspoeng: 15447 Innlegg: 560 Offline
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av AkiogMeg! |
Liker |
|
|
AkiogMeg!
Champion
Rase: Newfoundlandshund Bonuspoeng: 15447 Innlegg: 560 Offline
|
|
Postet: Søndag 12. Jun 2011, 23:19 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Lillebeth:
Pelskåpa:
Lillebeth:
Pelskåpa:
Huggormtabletter = kortisontabletter.
De ville neppe hatt særlig effekt fordi:
- Det tar 4 timer til maks effekt etter inntak.
- Opptaket fra magesekken er veldig redusert ved allergiske reaksjoner.
- Hevelsen ved en slik reaksjon kommer raskt.
Det beste man kan gjøre er som ble gjort i tilfellet til TS: Å komme seg raskest mulig til vetrinær og få skikkelig behandling. Man "kjøper" seg ikke tid ved "hoggormtabletter". Det er bare falsk trygghet.
Ingen er vel så dumme at man tror at det erstatter dyrlege. Vi fikk beskjed om å stappe i hunden en tablett og komme oss strake veien til dyrlegen. Tablettene vil kunne forsinke sjokkutvikling og hevelse - ergo kan man ha bedre tid på seg.
Ja vi har et fritt land så du er fri til å tro og mene det.
Heldigvis.
Hvem kan vi stoler på hvis vi ikke kan stoler på veterinæren vår som anbefalte å ha tablettene med? Og jeg sitter med informasjonsbrosjyren fra dyrlegen foran meg, og jeg velger å tro på den.
Veterinæren er ikke allvitende. Noe jeg har fått erfare opptil flere ganger. Jeg stoler ikke blindt og ukritisk på slike ting som er så omstridte.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av AkiogMeg! |
Liker |
|
|
R.I.P
Trippelchampion
Bonuspoeng: 56040 Innlegg: 2461 Offline
|
|
Postet: Søndag 12. Jun 2011, 23:21 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Huff, og så jeg som trodde disse tablettene virkelig var til hjelp både når det gjaldt huggormbitt og vepsestikk! 
det er jo rart da at dyrlegene selger slike tabletthylser til en formue, og tabletter man må kjøpe utenom , så man er trygg, og så virker det ikke. Men ser jo at de tjener penger på vår panikk ....
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av R.I.P |
Liker |
|
|
|
Gå til side 1 2 3 Neste
|