Veggisen:

 

Pelskåpa:

 

 

Veggisen:

 

 

 

Og ja, jeg syntes det er viktig å se bra ut i et samfunn som faktisk krever at du ser bra ut. Etter som jeg har forstått er det mye enklere å få jobb, gjøre det bra på jobbinntervju, eller få bedre karakter på skolen når man har litt sminke på seg..

 

 

Hva med å jobbe for å få gode karakterer? Og gjøre en bra jobb der du er slik at du får gode CV-er? jeg bruker ikke mascara, gikk ut av vdg skole med omtrent bare 6-ere, studerte medisin og har så langt fått de jobbene jeg vil ha....UTEN mascara!

 

 

Nå trur jeg du missforsto meg litt. Jeg mener da absolutt at det beste er å jobbe for karakteren, og det er nok derfor jeg ikke gikk ut med de beste karakterene! MEN jeg har hørt mange historier at f.eks jenter har dratt toppen litt lenger ned, eller gått med ekstra utfordrende klær på eksamen- og fått knallgode karakterer, selvom selve presentasjonen ikke var den beste. Utseende har faktisk mye å si, tru det eller ei

Tror ikke du skal vektlegge slike historier. Overflatiske folk taper seg raskt i lengden. Vakre kropper eldes og pene ansikt blir preget av alder. Og jeg var for min del veldig gjenknappa hele oppvekst og studietid. Ikke mye lår og pupper som ble eksponert da nei. Jeg foretrekker å bruke HJERNA....

Så dropp mascaraen du. Du tjener mer på å jobbe og studere hardt.

Pelskåpa:

Hvem er bedreviterne på canis? Og hva vet du om de andre canisbrukernes liv?? Du må nesten presisere begrepene dine.  Og HVA gjør du som er så fantastisk bra for dyrene?

Det jeg gjør for dyra som hjelper er å donere penger til organisasjoner som hjelper dyr. Hesten som jeg har, har jeg redda fra å bli slakta, og akkurat nu passer jeg ei lita frøkenhund som eier egentlig ikke vil ha. Hvis ikke ho hadde vært her, hadde ho mest sannsynlig liggi i ett hjørnet og støva ned.

For å gjøre skrive det godt å kort; Greit! En gang i blant bruker jeg mascara som er testa på dyr, med dårlig samvittighet. For å "veie opp" med det, hjelper jeg de som trenger det, enten med en liten pengeslant, eller ved å ta til meg dyr som trenger det.

Da får jeg bare være en hykler, det kan jeg faktisk leve med.

Pelskåpa:

 

Veggisen:

 

Nå trur jeg du missforsto meg litt. Jeg mener da absolutt at det beste er å jobbe for karakteren, og det er nok derfor jeg ikke gikk ut med de beste karakterene! MEN jeg har hørt mange historier at f.eks jenter har dratt toppen litt lenger ned, eller gått med ekstra utfordrende klær på eksamen- og fått knallgode karakterer, selvom selve presentasjonen ikke var den beste. Utseende har faktisk mye å si, tru det eller ei

 

 

Tror ikke du skal vektlegge slike historier. Overflatiske folk taper seg raskt i lengden. Vakre kropper eldes og pene ansikt blir preget av alder. Og jeg var for min del veldig gjenknappa hele oppvekst og studietid. Ikke mye lår og pupper som ble eksponert da nei. Jeg foretrekker å bruke HJERNA....

Så dropp mascaraen du. Du tjener mer på å jobbe og studere hardt.

Det er jeg helt enig med deg i, overfladiske folk taper seg raskt i lengden. Men så er det også sånn dessverre, at det samfunnet vi lever i idag er både overfladisk og falskt, så det er enklere å få seg f.eks gode karakterer ved å ha godt utseende. Og som jeg skreiv over- jeg fikk de karakterene jeg fikk fordi jeg ikke spilte på utseende, men satt hjemme og leste det jeg kunne, prøvde å følge med i timen.

Veggisen:

Jeg er imot ALLE SLAG av dyretesting. Enten det er for å finne kurer på sykdommer, eller testing av kosmetikk etc..

Jeg mener at dyra har like stor verdi som mennesker, og at det bare er tull at dyr skal utsettes for unødvendig smerte og lidelse. Særlig når det gjelder testing av såpe, sminke og andre "unødvendigheter". Man kan faktisk dyrke menneskeceller som viser like godt, hvis ikke bedre åssen resultatet av en testing vil se ut. Men man bruker dyr fordi det er billigst!

Uheldigvis har jeg ikke finni mascara som ikke er testa på dyr enda, og det er fordi jeg veldig fort får allergiske reaksjoner på kosmetikk. Derfor bruker jeg kun ett merke, og kjøper kun det aller, aller nødvendigste. Jeg får faktisk dårlig samvittighet av å tenke på all den smerten dyra må igjennom bare fordi at jeg skal kunne bruke det jeg bruker. Stakkar dyra!

Men jeg bruker såpe, og ikke-flytende sminke som kun er fra Body shop. Det letter samvittigheten litt, hvertfall!

Red: skivefeil!

Helt mot dyreforsøk som kan redde liv, men maskara er så viktig at der kan du gjøre unntak?
Klarer ikke å bli enig med meg selv om du faktisk mener dette, eller om du driver ap med oss. :)
Om dette er trolling, da er det veldig bra trollet! Denne selvmotsigelsen har absolutt underholdningsverdi. :D

Jeg synes ikke noe om dyreforsøk, men ser behovet i forhold til medisinsk forskning. F.eks. tar jeg insulin nå.

Veggisen:

Jeg mener at dyra har like stor verdi som mennesker, og at det bare er tull at dyr skal utsettes for unødvendig smerte og lidelse. Særlig når det gjelder testing av såpe, sminke og andre "unødvendigheter". Man kan faktisk dyrke menneskeceller som viser like godt, hvis ikke bedre åssen resultatet av en testing vil se ut. Men man bruker dyr fordi det er billigst!

Det utsagnet lurer jeg litt på, jeg hører folk si det støtt og stadig. At du mener at dyr har like stor verdi som mennesker. Mener du det bokstavelig talt? Altså, hvis du kjører i hel et ekorn, føler du deg like ille som hvis du kjører i hel et menneske?

Spiser du da ikke kjøtt? Eller synes du det er greit allikevel hvis du har inntrykk av at dyrene har hatt det bra?

Hemulen:

 

Veggisen:

 

Jeg mener at dyra har like stor verdi som mennesker, og at det bare er tull at dyr skal utsettes for unødvendig smerte og lidelse. Særlig når det gjelder testing av såpe, sminke og andre "unødvendigheter". Man kan faktisk dyrke menneskeceller som viser like godt, hvis ikke bedre åssen resultatet av en testing vil se ut. Men man bruker dyr fordi det er billigst!

 

 

 

Det utsagnet lurer jeg litt på, jeg hører folk si det støtt og stadig. At du mener at dyr har like stor verdi som mennesker. Mener du det bokstavelig talt? Altså, hvis du kjører i hel et ekorn, føler du deg like ille som hvis du kjører i hel et menneske?

Spiser du da ikke kjøtt? Eller synes du det er greit allikevel hvis du har inntrykk av at dyrene har hatt det bra?

Om det så hadde vært en liten spurv hadde jeg hatt like dårlig samvittighet som om det skulle vært ett menneske.
Og nei- jeg spiser ikke kjøtt, uansett om dyra skal ha hatt det bra eller ikke. ;)

Veggisen:

 

Hemulen:

 

 

Veggisen:

 

Jeg mener at dyra har like stor verdi som mennesker, og at det bare er tull at dyr skal utsettes for unødvendig smerte og lidelse. Særlig når det gjelder testing av såpe, sminke og andre "unødvendigheter". Man kan faktisk dyrke menneskeceller som viser like godt, hvis ikke bedre åssen resultatet av en testing vil se ut. Men man bruker dyr fordi det er billigst!

 

 

 

Det utsagnet lurer jeg litt på, jeg hører folk si det støtt og stadig. At du mener at dyr har like stor verdi som mennesker. Mener du det bokstavelig talt? Altså, hvis du kjører i hel et ekorn, føler du deg like ille som hvis du kjører i hel et menneske?

Spiser du da ikke kjøtt? Eller synes du det er greit allikevel hvis du har inntrykk av at dyrene har hatt det bra?

 

 

Om det så hadde vært en liten spurv hadde jeg hatt like dårlig samvittighet som om det skulle vært ett menneske.
Og nei- jeg spiser ikke kjøtt, uansett om dyra skal ha hatt det bra eller ikke. ;)

Seriøst? Du hadde hatt like dårlig samvittighet for å få en spurv i ruta som du ville fått hvis du kjørte ned en person?

Er du vaksinert da? Vaksinerer du dyrene dine? Vaksiner blir gjerne produsert ved hjelp av dyr vettu. Bruker du medisiner på dyrene dine hvis de blir syke?

Men allikevel synes du det er viktig nok å ta seg bra ut til å bruke mascara? Det er altså så viktig for deg å ta deg bra ut for mennesker at det er nødvendig å påføre dyr unødvendig smerte.

Det høres jo fullstendig og totalt absurd ut. Unnskyld altså, men det gjør det.

Ja, det mener jeg helt seriøst.

Jeg skriver også at jeg bruker _en gang i blant_ mascara som er testa på dyr fordi jeg ikke enda har finni en jeg kan bruke uten å få veldige reaksjoner på det. Jeg skjønner jo at dette ikke er riktig av meg, men så er jeg heller ikke ei av de dollene som stuper nedi sminkeveska dag- heller det motsatte.

Og, ja selvfølgelig vaksinerer jeg dyra mine, men det er for deres beste, de skal jo ikke lide pga mine meninger. Det er jo det samme som å spørre en vegetarianer om h*n bare gir salat til bikkja si, eller spørre en som spiser kjøtt om h*n gir hesten sin kjøtt siden h*n spiser det sjøl.

Og, nei. Jeg har ikke vaksinert meg, eller tatt noen form for medisiner siden jeg fikk øyne opp for hvordan dyra blir behandla for at jeg skal kunne bruke det..

Veggisen:

Ja, det mener jeg helt seriøst.

Jeg skriver også at jeg bruker _en gang i blant_ mascara som er testa på dyr fordi jeg ikke enda har finni en jeg kan bruke uten å få veldige reaksjoner på det. Jeg skjønner jo at dette ikke er riktig av meg, men så er jeg heller ikke ei av de dollene som stuper nedi sminkeveska dag- heller det motsatte.

Og, ja selvfølgelig vaksinerer jeg dyra mine, men det er for deres beste, de skal jo ikke lide pga mine meninger. Det er jo det samme som å spørre en vegetarianer om h*n bare gir salat til bikkja si, eller spørre en som spiser kjøtt om h*n gir hesten sin kjøtt siden h*n spiser det sjøl.

Og, nei. Jeg har ikke vaksinert meg, eller tatt noen form for medisiner siden jeg fikk øyne opp for hvordan dyra blir behandla for at jeg skal kunne bruke det..

Jeg mener ikke å angripe deg sånn altså, jeg synes det er veldig tøft at du fortsetter å svare her, og jeg blir jo veldig nysgjerrig når du forteller slike ting.

Dine dyr er mere verdt en forsøksdyr da? Det er der grensa går? Uff, nå må jeg spørre om det jeg hater også, det er alltid en eller annen jævel som skal dra unger inn i sånne diskusjoner, men ville du vaksinert barna dine?

Og synes du at medisinsk forskning bare skal slutte? At vi ikke skal forske noe mer? Eller har du noe alternativ som man kan fortsette med i stedet for dyreforsøk?

Kjøterne:

 

Hemulen:

 

 

Kjøterne:

 

jeg er strengt imot ALL dyreforsøk! og bruker KUN produkter som ikke er testet på dyr!

jeg oppfordrer dere til å se DENNE VIDEOEN, hele videoen, og fortelle canis etterpå at dyreforsøk er på noensomhelst måte greit.. jeg hadde da skammet meg og alle burde tenke over hva man støtter når man dusjer seg med lano..

red: lakt til:

Her er også en video, se den..

 

 

Vil det si at du faktisk ikke bruker medisiner som er produsert og oppdaga ved dyreforsøk heller? Jeg her helt på linje med deg på kosmetikk, men hvis du tenker medisinsk forskning, er du helt mot der og?

Du ville ikke brukt insulin hvis du var diabetiker? Og du tar ikke vaksiner?

 

Jeg gjør det jeg kan, som er det viktigste for meg, iallefall noe. jeg snur ikke ryggen til men prøver å gjøre det jeg kan og det som føles riktig for meg. og er fornøyd med meg selv for at jeg har dyrene i bakhodet.

 

jeg "dømmer" ingen for at de bruker lano eller hva det skal være, men jeg skulle ønske at flere visste mer om saken.

jeg bruker ikke kosmetikk og bruker ikke paracet, ibux og bla. noen migrene tabl. jeg fikk. men! selvfølgelig ville jeg tatt insulin om jeg var diabetiker.

Jeg støtter ikke det norske firmaet novartis, og ber om alternativer om jeg skulle få det på resept. grunnen til det er den første filmen jeg la ut. det er et dyreteste"sted" som er tatt for flere tilfeller av grov dyremisshandling og sitter igjenn med støtte fra 3 firmaer som holder stedet gående. en av dem er Novartis. mister de støttet fra novartis går HLS konkurs og legges ned.

rotete skrevet, poenget: Jeg gjør det som føles riktig for meg, NOE :)

Forstår jeg deg slik at du først og fremst er mot dyreforsøk i tilfeller der dyrene behandles dårlig?

Hvis du legger til grunn at dyrene som brukes i forsøk har det så bra som mulig i tiden utenom forsøk, og så får tilstrekkelig smertebehandling og blir utsatt for lite stress under forsøkene, da er det greit?

Eller du på den linja at dyreforsøk er ikke greit uansett, og mener du da at medisinsk forskning skal stoppe opp?

Hemulen:

 

Og synes du at medisinsk forskning bare skal slutte? At vi ikke skal forske noe mer? Eller har du noe alternativ som man kan fortsette med i stedet for dyreforsøk?

det er dette det handler om hermulen, først og fremst at testing på dyr er den billigste og mest usikre måten og teste produkter på. hvorfor tror du merker som ikke er testet på dyr er så vanvittig dyrt? solkrem er nesten helt umulig og finne som ikke er testet på dyr så jeg gikk inn i en "fancy" butikk og spurte damen der, hun hadde to merker, jeg tok den billigste: en Decleor solkrem på 2,5 dl til 350 kr.

det andre er alle de unødvendige testene, slik som smertetester: sette en katt på et gulv med strøm i og se hvordan kroppen til katten reagerer?

aper i kollisjonstester til bil. spenner dem fast i en stor "tvinge" hvor maskinen knekker nakken dems? så skal de se hvor hjerneskadet de blir?

nye røykmerker? de setter hunder fast med masker over snuten hvor de puster inn røyk hver dag i 1 mnd, så dreper de dem for å se hvordan det gikk med lungene? vet vi ikke dette fra før av?

jeg har utallige eksempler..

jeg legger også merke til at verken du eller pelskåpa har kommentert videoen, hvorfor ikke se den og gjøre opp din mening etterpå? hele min verden endret seg etter jeg så video nr 1.

og en ting! hykleri.. det er kanskje rart for noen og høre veggisen skrive om mascara osv. men hun gjør noe, det hun kan og burde ikke dømmes for EN mascara. det er helt merkelig for meg at dere (hermulen og pelskåpa) ikke gjør noe?? full av samvittighet for deres egene hunden hvor hard behandlig er fyfy, men et blikk eller tanke faller ikke på de stakkars beagelene i videoen? det er rart for meg at kjærligheten for hundene ikke strekker seg lenger enn til nabolagets..

det er som sakt ikke om og gjøre ALT eller INGENTING, det som betyr noe er det man gjør..og at man gjør det som føles riktig for en selv. for meg er det selvfølgelig rart at dere ikke gjør noe som helst:O for dere er det sikkert rart at ja, jeg tar antibiotika om jeg får det. (så lenge det ikke er fra novartis, som nevnt)

si det var 50 stk aktivister som jobbet beinhardt for å kutte ut støttespillerene til HLS (video 1).. de har gjennom tlf samtaler, brev og møter fått rundt 100 firmaer til å boikotte stedet grunnet grove tilfeller av dyremisshandling.. HLS henger nå i en tynn tråd.  Hva hvis disse 50 aldri hadde fått en vaksine, antibiotika, eller legemiddler på sykehus feks.

da ville de ikke fått til den FANTASTISKE jobben de har gjort!

Kjøterne:

 

Hemulen:

 

 

Og synes du at medisinsk forskning bare skal slutte? At vi ikke skal forske noe mer? Eller har du noe alternativ som man kan fortsette med i stedet for dyreforsøk?

 

 

det er dette det handler om hermulen, først og fremst at testing på dyr er den billigste og mest usikre måten og teste produkter på. hvorfor tror du merker som ikke er testet på dyr er så vanvittig dyrt? solkrem er nesten helt umulig og finne som ikke er testet på dyr så jeg gikk inn i en "fancy" butikk og spurte damen der, hun hadde to merker, jeg tok den billigste: en Decleor solkrem på 2,5 dl til 350 kr.

det andre er alle de unødvendige testene, slik som smertetester: sette en katt på et gulv med strøm i og se hvordan kroppen til katten reagerer?

aper i kollisjonstester til bil. spenner dem fast i en stor "tvinge" hvor maskinen knekker nakken dems? så skal de se hvor hjerneskadet de blir?

nye røykmerker? de setter hunder fast med masker over snuten hvor de puster inn røyk hver dag i 1 mnd, så dreper de dem for å se hvordan det gikk med lungene? vet vi ikke dette fra før av?

jeg har utallige eksempler..

jeg legger også merke til at verken du eller pelskåpa har kommentert videoen, hvorfor ikke se den og gjøre opp din mening etterpå? hele min verden endret seg etter jeg så video nr 1.

og en ting! hykleri.. det er kanskje rart for noen og høre veggisen skrive om mascara osv. men hun gjør noe, det hun kan og burde ikke dømmes for EN mascara. det er helt merkelig for meg at dere (hermulen og pelskåpa) ikke gjør noe?? full av samvittighet for deres egene hunden hvor hard behandlig er fyfy, men et blikk eller tanke faller ikke på de stakkars beagelene i videoen? det er rart for meg at kjærligheten for hundene ikke strekker seg lenger enn til nabolagets..

det er som sakt ikke om og gjøre ALT eller INGENTING, det som betyr noe er det man gjør..og at man gjør det som føles riktig for en selv. for meg er det selvfølgelig rart at dere ikke gjør noe som helst:O for dere er det sikkert rart at ja, jeg tar antibiotika om jeg får det. (så lenge det ikke er fra novartis, som nevnt)

si det var 50 stk aktivister som jobbet beinhardt for å kutte ut støttespillerene til HLS (video 1).. de har gjennom tlf samtaler, brev og møter fått rundt 100 firmaer til å boikotte stedet grunnet grove tilfeller av dyremisshandling.. HLS henger nå i en tynn tråd.  Hva hvis disse 50 aldri hadde fått en vaksine, antibiotika, eller legemiddler på sykehus feks.

da ville de ikke fått til den FANTASTISKE jobben de har gjort!

 

Jeg mener på ingen måte å forsvare dyreforsøk av kosmetikk, jeg bruker selv kun produkter som ikke er testet på dyr der, bortsett fra solkrem, skal være ærlig og si at det hadde jeg faktisk ikke tenkt over engang. Pelskåpa skriver vel også at hun ikke bruker sminke.

Jeg er heller ikke interessert i å forsvare forsøk på dyr som gjøres som du sier der, kræsjtester med aper og røyktester på hunder, eller smertetester på katt for den saks skyld. Jeg vet at fæle ting skjer, det er ikke det jeg sier.

Jeg er faktisk så feig at jeg ikke ser skrekkvideoer som blir posta på nett, jeg har ikke behov for å utsette meg selv for grusomme bilder, jeg kan nok forestille meg hva det dreier seg om, og jeg tviler ikke et øyeblikk på at det er grusomt. Og jeg betrakter ikke dyreplageri for medisinsk forskning.

Jeg har som sagt eksamen i dyrevelferd og forsøksdyrlære om noen dager, og fokuset til dette faget ligger jo i Norge. Så jeg har ganske snevert perspektiv for tida. Jeg for min del tror at dyreforsøk er nødvendig for at medisinsk forskning skla komme seg videre, vi kan nok gjøre veldig mye uten dyrene, men på ingen måte alt. Og jeg synes at så lenge dyrene får god smertebehandling, og har den livskvaliteten jeg har sett på de forsøksdyrlaboratoriene jeg har vært på i Norge, så er det akseptabelt.

Jeg er ikke for forsøk som gjøres uten smertebehandling, eller uten tilstrekkelig smertebehandling. Men jeg tror som sagt at dyreforsøk er en viktig del av medisisk forskning. Jeg har fremdeles ikke lært om noen alternativer til dyreforsøk som er like bra.

Kjøterne:

 

Hemulen:

 

 

Og synes du at medisinsk forskning bare skal slutte? At vi ikke skal forske noe mer? Eller har du noe alternativ som man kan fortsette med i stedet for dyreforsøk?

 

 

det er dette det handler om hermulen, først og fremst at testing på dyr er den billigste og mest usikre måten og teste produkter på. hvorfor tror du merker som ikke er testet på dyr er så vanvittig dyrt? solkrem er nesten helt umulig og finne som ikke er testet på dyr så jeg gikk inn i en "fancy" butikk og spurte damen der, hun hadde to merker, jeg tok den billigste: en Decleor solkrem på 2,5 dl til 350 kr.

det andre er alle de unødvendige testene, slik som smertetester: sette en katt på et gulv med strøm i og se hvordan kroppen til katten reagerer?

aper i kollisjonstester til bil. spenner dem fast i en stor "tvinge" hvor maskinen knekker nakken dems? så skal de se hvor hjerneskadet de blir?

nye røykmerker? de setter hunder fast med masker over snuten hvor de puster inn røyk hver dag i 1 mnd, så dreper de dem for å se hvordan det gikk med lungene? vet vi ikke dette fra før av?

jeg har utallige eksempler..

jeg legger også merke til at verken du eller pelskåpa har kommentert videoen, hvorfor ikke se den og gjøre opp din mening etterpå? hele min verden endret seg etter jeg så video nr 1.

og en ting! hykleri.. det er kanskje rart for noen og høre veggisen skrive om mascara osv. men hun gjør noe, det hun kan og burde ikke dømmes for EN mascara. det er helt merkelig for meg at dere (hermulen og pelskåpa) ikke gjør noe?? full av samvittighet for deres egene hunden hvor hard behandlig er fyfy, men et blikk eller tanke faller ikke på de stakkars beagelene i videoen? det er rart for meg at kjærligheten for hundene ikke strekker seg lenger enn til nabolagets..

det er som sakt ikke om og gjøre ALT eller INGENTING, det som betyr noe er det man gjør..og at man gjør det som føles riktig for en selv. for meg er det selvfølgelig rart at dere ikke gjør noe som helst:O for dere er det sikkert rart at ja, jeg tar antibiotika om jeg får det. (så lenge det ikke er fra novartis, som nevnt)

si det var 50 stk aktivister som jobbet beinhardt for å kutte ut støttespillerene til HLS (video 1).. de har gjennom tlf samtaler, brev og møter fått rundt 100 firmaer til å boikotte stedet grunnet grove tilfeller av dyremisshandling.. HLS henger nå i en tynn tråd.  Hva hvis disse 50 aldri hadde fått en vaksine, antibiotika, eller legemiddler på sykehus feks.

da ville de ikke fått til den FANTASTISKE jobben de har gjort!

 

Videoer spiller på det emosjonelle.INGEN liker å se at dyr lider, og ekstremister spiller på det. jeg foretrekker å holde diskusjoner på et saklig nivå. Men siden du er så imot forskning på dyr, fordi de lider under det regner jeg med at du også er mot selvbestemt abort hos kvinner siden fosteret garantert har vist seg å ha sterke smerter under abortinngrepet....Eller gjelder din empati med skrekkvideoer bare dyr? Syns jeg ser reaksjonene om noen la ut skrekkvideo av en abort på forumet her....

Pelskåpa:

 

 

Videoer spiller på det emosjonelle.INGEN liker å se at dyr lider, og ekstremister spiller på det. jeg foretrekker å holde diskusjoner på et saklig nivå. Men siden du er så imot forskning på dyr, fordi de lider under det regner jeg med at du også er mot selvbestemt abort hos kvinner siden fosteret garantert har vist seg å ha sterke smerter under abortinngrepet....Eller gjelder din empati med skrekkvideoer bare dyr? Syns jeg ser reaksjonene om noen la ut skrekkvideo av en abort på forumet her....

Er det sant? Jeg trodde det bare var propaganda jeg. Hvor tidlig blir fosteret i stand til å føle smerte? Vet det er OT, men nå ble jeg nysgjerrig.

Folk kan si akkurat det dem vill.men vi hadde neppe vært der vi er i dag uten dyreforsøk.selv vi mennesker er noen prøve kaniner for hva som blir produsert.

samsung:

Folk kan si akkurat det dem vill.men vi hadde neppe vært der vi er i dag uten dyreforsøk.selv vi mennesker er noen prøve kaniner for hva som blir produsert.

 

Men er det ikke innen visse rammer også greit å ha mennekser som prøvekaniner? I noen tilfeller synes jeg det er bedre å la frivillige prøve ut nye behandlingsformer, heller enn nye runder med dyreforsøk. Hadde f.eks. noen venner som trakk visdomstenner under bedøving av en-eller-annen type ny smertestillende som fremdeles var under testing. Nå er det kanskje ikke så mange situasjoner der det er mulig da men.. Frivillig er frivillig:p

Hemulen:

 

samsung:

 

Folk kan si akkurat det dem vill.men vi hadde neppe vært der vi er i dag uten dyreforsøk.selv vi mennesker er noen prøve kaniner for hva som blir produsert.

 

 

 

Men er det ikke innen visse rammer også greit å ha mennekser som prøvekaniner? I noen tilfeller synes jeg det er bedre å la frivillige prøve ut nye behandlingsformer, heller enn nye runder med dyreforsøk. Hadde f.eks. noen venner som trakk visdomstenner under bedøving av en-eller-annen type ny smertestillende som fremdeles var under testing. Nå er det kanskje ikke så mange situasjoner der det er mulig da men.. Frivillig er frivillig:p

De aller fleste studier innen medisinsk forskning bruker mennesker som prøvekaniner.Frivillige. Selv om ektremistene prøver å fortelle noe annet. Vedr medikamenter så er det en LANG veg: først må man ha en ide om hva som kan virke på hva. Deretter må substansen testes på celler. LENGE. I neste fase prøver man medikamentene på noen få dyreindivider, og ser om de tåler det. Deretter prøves det ut på MANGE dyreindivider. I neste fase så på noen få utvalgte mennesker. Deretter en større gruppe og mange før det slippes på markedet. Og ETTER at det har kommet på markedet holder man nøye et våkent blikk på det, og trekker det eventuelt tilbake om man ser at der oppstår bivirkninger som ikke er til å leve med.

Annen type forskning, basalforskning, bruker både dyr og mennesker, der vi ser på fysiologiske mekansimer som skjer når man feks trener. Eller hvis man mangler et substrat i cellefysiologien osv. Eller er syk. Ved feksj hjertesviktforskningen ser man på hjerteceller fra både dyr med svikt og mennesker med svikt. Men det sier seg selv at det er lettere å få tak i slike celler fra dyr, siden disse kun kan "høstes" fra folk med svikt som er under hjerteoperasjon, og der man -med pasientens samtykke,  tar en LITEN prøve fra hjertet under operasjonen. Dyr med svikt blir avlivet, hjertet tas ut og kan holdes "i live" en tid utenfor dyrekroppen mens man forsker på det.

Pelskåpa:

 

 

 

 

jeg foretrekker å holde diskusjoner på et saklig nivå. Men siden du er så imot forskning på dyr, fordi de lider under det regner jeg med at du også er mot selvbestemt abort hos kvinner siden fosteret garantert har vist seg å ha sterke smerter under abortinngrepet....Eller gjelder din empati med skrekkvideoer bare dyr? Syns jeg ser reaksjonene om noen la ut skrekkvideo av en abort på forumet her....

hvis vi skal holde oss på saklig nivå har abort ingenting med denne tråden og gjøre.

Kjøterne:

 

Pelskåpa:

 

 

 

 

 

jeg foretrekker å holde diskusjoner på et saklig nivå. Men siden du er så imot forskning på dyr, fordi de lider under det regner jeg med at du også er mot selvbestemt abort hos kvinner siden fosteret garantert har vist seg å ha sterke smerter under abortinngrepet....Eller gjelder din empati med skrekkvideoer bare dyr? Syns jeg ser reaksjonene om noen la ut skrekkvideo av en abort på forumet her....

 

 

hvis vi skal holde oss på saklig nivå har abort ingenting med denne tråden og gjøre.

Det var en metafor som beskrev hvordan jeg opplever DIN saklighet.....

Hemulen:

 

 

Jeg mener på ingen måte å forsvare dyreforsøk av kosmetikk, jeg bruker selv kun produkter som ikke er testet på dyr der, bortsett fra solkrem, skal være ærlig og si at det hadde jeg faktisk ikke tenkt over engang. Pelskåpa skriver vel også at hun ikke bruker sminke.  

ja men det er jo bra, da er jo noe gjort:)

Jeg er heller ikke interessert i å forsvare forsøk på dyr som gjøres som du sier der, kræsjtester med aper og røyktester på hunder, eller smertetester på katt for den saks skyld. Jeg vet at fæle ting skjer, det er ikke det jeg sier.

nei dette er jo noe av det mer unødvendige ikkesant som de fleste kan være enige i er håpløse tester..

Jeg er faktisk så feig at jeg ikke ser skrekkvideoer som blir posta på nett, jeg har ikke behov for å utsette meg selv for grusomme bilder, jeg kan nok forestille meg hva det dreier seg om, og jeg tviler ikke et øyeblikk på at det er grusomt. Og jeg betrakter ikke dyreplageri for medisinsk forskning.

her er det største problemet vi har! jeg var akkuratt som deg! utrolig glad i dyr hele livet.. men faktisk så egoistisk at jeg ikke ville utsette meg selv for å se slike videoer, selv om jeg visste hvordan ting var. men en dag bestemte jeg meg for å *klisje* gjøre det for dyrene, fordi jeg visste at jeg kom til å få en så kraftig reaksjon at jeg kom til å forandre meg. jeg gråt i en uke, fikk ikke sove om natten og tenkte bare på dyrene. og nå, gjør jeg noe for dem.

Jeg har som sagt eksamen i dyrevelferd og forsøksdyrlære om noen dager, og fokuset til dette faget ligger jo i Norge. Så jeg har ganske snevert perspektiv for tida. Jeg for min del tror at dyreforsøk er nødvendig for at medisinsk forskning skla komme seg videre, vi kan nok gjøre veldig mye uten dyrene, men på ingen måte alt. Og jeg synes at så lenge dyrene får god smertebehandling, og har den livskvaliteten jeg har sett på de forsøksdyrlaboratoriene jeg har vært på i Norge, så er det akseptabelt.

jeg skjønner hva du mener ift. smertebehandling og slikt.. men det går ikke bare på smerte og ubehageligheter for dyrene. det går på at de har for liten plass, ingen menneskelig kontakt, bor i bur hele livet, og tas livet av etterpå for obdusering.

OG, det kan godt hende at dyrene har det bedre i norge.. det vet jeg ikke noe om. MEN, aller største prosent av norske produkter testes i utlandet. i land hvor syn på dyr er noe helt annet og mennesker som klarer og jobbe med "stygge" dyreforsøk er mennesker som ikke har empati for dyrene.. dermed blir forsøkene utført uten hensyn for dem. de er bare "ting" som skal utsettes for div. ting og det er jobben dems.. så går de hjem og sover en god natts søvn..

Jeg er ikke for forsøk som gjøres uten smertebehandling, eller uten tilstrekkelig smertebehandling.

det er en paragraf i loven om dyreforsøk som sier: alle dyr skal ha tilstrekkelig smertebehandling under forsøk så lenge det ikke "ødelegger" forsøkets formål..

et skrekkeksempel: brannskader. de bruker griser pga. huden. hvordan skal de få brannskader da? påfører dem brannskader.. hvordan trenger jeg ikke gå inn på. de skal teste krem, hvor mye kremen lindrer. ikke noe smertestillende da, det går utover forsøkets formål ;)

brannskader..syreskader.. vakemidler ala. plumbo.. you name it. det er mye mer enn vi tror..

Bee_:
Deg jeg vil frem til er at forsøk ikke er forsøk, man kan inne være negativ til forsøk som kan gjøre livet til dyr bedre eller redde mange mnskeliv. Men man kan kreve at dyrene behandles best mulig under forsøk

det er jo det man vil selvfølgelig! kutte ut tåpelige forsøk, teste mest mulig på andre måter enn dyr, og gjøre det som "må" testes på dyr på en så skånsom måte som overhode mulig. men slik er ikke realiteten!

det skal MYE til å gi en hund i forsøk en god livskvalitet, noe som er omtrent umulig! hvem vil donere sin egen hund til et forsøk?

det lønner seg ikke økonomisk og behandle dyrene bra.

Forskere er vel heller ikke dummere enn at de vet at redsel, smerte og stress hos forsøksdyr utløser kjemiske reaksjoner i kroppen. Det vil i en del tilfeller kunne gi upålitelige resultater.

I forhold til mascara: De billigste merkene er de som er minst skånsomme. De billigste merkene er også oftest de som har blitt testet på dyr. Gå opp i pris, så tenker jeg det ikke skal by på store problemer med å finne noe en tåler som ikke er testet på dyr. ;)

De dyreste merkene er dyre av flere grunner. Ikke bare er de ikke testet på dyr, i alle fall ikke i samme utstrekning, men de har egne forskningslaboratorier. De billigere merkene er etterligninger (ikke alltid særlig gode) av de dyrere merkene og kommer derfor litt senere med de nye produktene.
Om en leser innholdsfortegnelsen på produktene finner en flere av de aktive stoffene i de dyrere merkene, mens en finner mer fyllstoff og parfyme i de billigere.

Så vidt som jeg vet bruker jeg ikke produkter som har vært testet på dyr, bortsett fra medisiner.

Dere som ikke synes dyr skal spises heller, spiser dere ost?