enda et uber interessant innlegg fra meg...

Altså... da har jeg bestemt meg for at valpe kreket skal få V&H valpefor... Den andre dyret vokste opp på Eukanuba..

Men så lurer jeg... hvordan råforer man på ordentlig??... Jeg ser jo at enkelte kjøper inn ben og hele fisk??? som de gir bikkjene...

Hvordan ben og hvordan fisk??... fjerner man fiskebeina først?

Hvor får dere tak i disse bena?

Og hvordan vet man hvor mye dyret skal ha! Jeg synes sånn ordentlig råforing virker komplisert!

Og dere som har fullforet på V&H gir dere grønnsaker ved siden av? gullerøtter og potet osv?

Etter dette innlegget lover jeg å ikke lure på noe mer..... frem til i morgen

Nico fikk rått torskehode da han var valp :) Det var snadder det, men anbefales å spises UTE *ler* Og det tok sin tid!! Selvfisket på sjøen null problem.

Ellers så tror jeg det meste av ben kan gis så lenge det er rått! :) mine har fått både bra ku, gris, sau og hjort... Rå ryggmarg fra hjort fallt virkelig i smak :)

De jeg kjenner gir ikke noe annet enn lakseolje sammen med v&h ;) Ikke noen grønnsaker og slikt, men kan være greit med kokte grønnsaker av og til, det gir hvertfall mer metthetsfølelse til hunden!

Ellers så anbefaler jeg at du tilvenner rå bein og slikt gradvis :) Nico kan spise MYE rå mat uten å bli syk, Bronto blir kjempedårlig spyr og spyr og delvis diare :-/ Så kan kan bare få små mengder... Ellers, Nico ble dårlig den gangen han fikk tak i v&h m/laks men denne er vist hard for mager som er vant til tørrfor :P Han snek seg til å spise opp en matskål som tilhørte den andre hunden jeg passet og FYSJ så dårlig han ble i magen!! :)

Kjøp inn Zoolac å ha klar! Det får man plutselig bruk for og er kjempekjekt å ha!!! :)

BTW! Nico skal begynne med v&h til høsten :) Men bare delforing tenker jeg!

Jeg har gitt V&H uten grønnsaker ved siden av. I perioden med spisevegring og null sjanse for å få i dyret ferdigprodusert for så forte jeg på kylling(hele),kjøtt,bein,innmat,fisk (hele) og Provit frysetørret vom som jeg tilsatte Provit vitaminer,olje og Stride.

Råforing er ikke så veldig komplisert. Tenk enkelt og praktisk. Vom og hundemat. Rått kjøtt og fisk osv. Grønnsaker som gulrøtter og biter av brokkoli og litt banan. Brødskiver med leverpostei og slike menneskerester uten mye salt og krydder. Og uten løk, druer, rosiner osv som er giftig for hunder. Legg til litt eggePLOMMER (ikke hviter, de blokkerer opptaket av enkelte aminosyrer) og litt surmelk/youghurt/cottage cheese, og du er i mål....

Nå er jeg ny på dette, men jeg forer altså på VogH for tiden på 2 av mine. Med plan om å gå over til barfing når jeg flytter til utlandet. Så jeg forsøker å sette meg inn i barfing for tiden. Har lest på http://udda.webs.com/artikler.htm om temaet og tror jeg begynner å bli litt klokere. Viktig er i hvert fall at beina ikke skal være bærende. Regnes ryggrad som bærende(vil jo tro det, men usikker)?  

Pelskåpa:

Råforing er ikke så veldig komplisert. Tenk enkelt og praktisk. Vom og hundemat. Rått kjøtt og fisk osv. Grønnsaker som gulrøtter og biter av brokkoli og litt banan. Brødskiver med leverpostei og slike menneskerester uten mye salt og krydder. Og uten løk, druer, rosiner osv som er giftig for hunder. Legg til litt eggePLOMMER (ikke hviter, de blokkerer opptaket av enkelte aminosyrer) og litt surmelk/youghurt/cottage cheese, og du er i mål....

IKKE KOMPLISERT?????

og hva er banan godt for??

Bergljot:

Nå er jeg ny på dette, men jeg forer altså på VogH for tiden på 2 av mine. Med plan om å gå over til barfing når jeg flytter til utlandet. Så jeg forsøker å sette meg inn i barfing for tiden. Har lest på http://udda.webs.com/artikler.htm om temaet og tror jeg begynner å bli litt klokere. Viktig er i hvert fall at beina ikke skal være bærende. Regnes ryggrad som bærende(vil jo tro det, men usikker)?  

Ikke bærende bein??? huh?

jeg sa råforing for DUMMIES!!

diggidog:

 

Pelskåpa:

 

Råforing er ikke så veldig komplisert. Tenk enkelt og praktisk. Vom og hundemat. Rått kjøtt og fisk osv. Grønnsaker som gulrøtter og biter av brokkoli og litt banan. Brødskiver med leverpostei og slike menneskerester uten mye salt og krydder. Og uten løk, druer, rosiner osv som er giftig for hunder. Legg til litt eggePLOMMER (ikke hviter, de blokkerer opptaket av enkelte aminosyrer) og litt surmelk/youghurt/cottage cheese, og du er i mål....

 

 

IKKE KOMPLISERT?????

og hva er banan godt for??

Kalium.

diggidog:

 

Bergljot:

 

Nå er jeg ny på dette, men jeg forer altså på VogH for tiden på 2 av mine. Med plan om å gå over til barfing når jeg flytter til utlandet. Så jeg forsøker å sette meg inn i barfing for tiden. Har lest på http://udda.webs.com/artikler.htm om temaet og tror jeg begynner å bli litt klokere. Viktig er i hvert fall at beina ikke skal være bærende. Regnes ryggrad som bærende(vil jo tro det, men usikker)?  

 

 

Ikke bærende bein??? huh?

jeg sa råforing for DUMMIES!!

Du er morsom:-) Jeg er litt på det nivået selv, så dette er det beste jeg kan komme med;-)  Men bærende som i lår o.l. Mye større sjanse for uhell(dyre og/eller skjebnesvangre uhell) med dem så vidt jeg forstod det. Et tips jeg fikk av hun som har siden ovenfor var at om jeg var i tvil skulle jeg sjekke ved å knekke beinet selv, ble det stygge, skarpe kanter var det best å la være å gi det.

Gi olje om de får mye bein. Min måtte en fornedrende tur til dyrlegen en søndag

Jo mer jeg leser jo mer tenker jeg at jeg ikke vil råfore noe avansert gitt :p

Tror det får holde med v&h og tørrfor her hos oss ;) ;)

Shlush:

Jo mer jeg leser jo mer tenker jeg at jeg ikke vil råfore noe avansert gitt :p

Tror det får holde med v&h og tørrfor her hos oss ;) ;)

sjæl ass! denne tråden motbeviste ikke akkuratt mine misstanker om at råforing er komplisert... :P

Valpen skal få V&H valpefor med litt knuste grønnsaker, en ts lakse olje + litt banan(for å hedre pelskåpa)

Også får den vanlige hudbein.... dette med bærende bein og greier ble litt vanskelig..

diggidog:

 

Shlush:

 

Jo mer jeg leser jo mer tenker jeg at jeg ikke vil råfore noe avansert gitt :p

Tror det får holde med v&h og tørrfor her hos oss ;) ;)

 

 

sjæl ass! denne tråden motbeviste ikke akkuratt mine misstanker om at råforing er komplisert... :P

Valpen skal få V&H valpefor med litt knuste grønnsaker, en ts lakse olje + litt banan(for å hedre pelskåpa)

Også får den vanlige hudbein.... dette med bærende bein og greier ble litt vanskelig..

Hehe :P enig!

Jeg skal kjøpe lakseolje selv! Anbefaler deg å kjøpe på handlers.no de har ikke såå dyre priser på 1 liter lakseolje :)

Du kan dra til slakteren å kjøpe rå margbein! SNADDER :) :) Og BILLIG!

* alle måltider trenger ikke være perfekte, balansen skal oppnåes innen en 28 dagers periode

* ben, kjøtt, fett og innvoller/organer er det som trengs, i denne rekkefølgen

* vektbærende ben er lår og legger, men mange kan fint spise leggben på mindre dyr som sau, gris, hjort, rein ol. Pia mi kan glatt få lårbein av okse eller elg, mens hannen kan det ikke.

* bein med mye blod i som ribb-, kjeve-, rygg- og brystbein er de som gir mest vit og min og er lettest fordøyelig. De mer solide bena gir nødvendig fett og kalorier fra margen, men selve benet er mindre fordøyelig.

* innvoller/organer bør ikke overstige mer enn 20% av en porsjon fordi det KAN gi diare. Om hunden tåler større porsjoner, så går det fint å gi hele måltider med bare innmat. Pia mi kan få et helt måltid av bare lever og nyrer, men ikke et rent måltid vom, med hannen omvendt. 

* hunden har ingen behov for noen som helst karbohydrater, så om man ikke vil trenger man ikke gi frukt og grønt. Mine er kompostbingene mine, så de får både kokt og rått om jeg har til overs. Er det overmoden frukt/kokte grønnsaker kan de ta til seg vitaminer og mineraler, er det rått/bare normalt modent er det "bare" vomfyll.

* et perfekt balansert måltid er kyllingvinger, det er det letteste å starte med, og bena knuses lett med en hammer om hunden sluker maten sin istedenfor å tygge skikkelig. 

*alt rått kan gies tint eller frossent, hunden fordøyer det like bra uansett.

* de fleste som får diare ved fôrskifte gjør det pga uventet høyt fettinnhold, de er vant til å få energien fra karbo i tørrfôr som fordøyes saktere enn det rene fettet. Den hurtige fordøyingen av fett som kroppen ikke er vant til å ta opp til energi gir diare. Dette tar som regel ikke mer enn noen dager på å stabilisere seg.

* Kylling og kalkunskinn er IKKE farlig, uansett hva vet og div folk sier, men det er meget fett og kan derfor gi diare til hunden blir vant til det. Overdose av fett (uansett kilde til fettet) til en tørrfôret hund KAN gi problemer med bukspyttkjertelen. Denne myten stammer bla fra USA der det er vanlig å gi hele skinnet fra kalkunen til bikkja i forbindelse med Thanksgiving. Såklart vil en liten hund som ikke er vant til fett få store problemer med å  fordøye fettet/skinnet fra en 15 kg kalkun!

* fisk kan gis hel (med innvoller og alt) eller delt i stykker om man ønsker det. Det lønnes å gi frossent og ute, for fiskerester som råtner inne stinker pyyyyy Rå ben er meget myke og løses opp i magen på en-to-tre. Rød fisk er den beste fisken ernæringsmessig, men det skader slett ikke med hvit fisk. Abbor har mange fine ben som knaser godt og renser tenna ;)

Tempo:

* alle måltider trenger ikke være perfekte, balansen skal oppnåes innen en 28 dagers periode

* ben, kjøtt, fett og innvoller/organer er det som trengs, i denne rekkefølgen

* vektbærende ben er lår og legger, men mange kan fint spise leggben på mindre dyr som sau, gris, hjort, rein ol. Pia mi kan glatt få lårbein av okse eller elg, mens hannen kan det ikke.

* bein med mye blod i som ribb-, kjeve-, rygg- og brystbein er de som gir mest vit og min og er lettest fordøyelig. De mer solide bena gir nødvendig fett og kalorier fra margen, men selve benet er mindre fordøyelig.

* innvoller/organer bør ikke overstige mer enn 20% av en porsjon fordi det KAN gi diare. Om hunden tåler større porsjoner, så går det fint å gi hele måltider med bare innmat. Pia mi kan få et helt måltid av bare lever og nyrer, men ikke et rent måltid vom, med hannen omvendt. 

* hunden har ingen behov for noen som helst karbohydrater, så om man ikke vil trenger man ikke gi frukt og grønt. Mine er kompostbingene mine, så de får både kokt og rått om jeg har til overs. Er det overmoden frukt/kokte grønnsaker kan de ta til seg vitaminer og mineraler, er det rått/bare normalt modent er det "bare" vomfyll.

* et perfekt balansert måltid er kyllingvinger, det er det letteste å starte med, og bena knuses lett med en hammer om hunden sluker maten sin istedenfor å tygge skikkelig. 

*alt rått kan gies tint eller frossent, hunden fordøyer det like bra uansett.

* de fleste som får diare ved fôrskifte gjør det pga uventet høyt fettinnhold, de er vant til å få energien fra karbo i tørrfôr som fordøyes saktere enn det rene fettet. Den hurtige fordøyingen av fett som kroppen ikke er vant til å ta opp til energi gir diare. Dette tar som regel ikke mer enn noen dager på å stabilisere seg.

* Kylling og kalkunskinn er IKKE farlig, uansett hva vet og div folk sier, men det er meget fett og kan derfor gi diare til hunden blir vant til det. Overdose av fett (uansett kilde til fettet) til en tørrfôret hund KAN gi problemer med bukspyttkjertelen. Denne myten stammer bla fra USA der det er vanlig å gi hele skinnet fra kalkunen til bikkja i forbindelse med Thanksgiving. Såklart vil en liten hund som ikke er vant til fett få store problemer med å  fordøye fettet/skinnet fra en 15 kg kalkun!

* fisk kan gis hel (med innvoller og alt) eller delt i stykker om man ønsker det. Det lønnes å gi frossent og ute, for fiskerester som råtner inne stinker pyyyyy Rå ben er meget myke og løses opp i magen på en-to-tre. Rød fisk er den beste fisken ernæringsmessig, men det skader slett ikke med hvit fisk. Abbor har mange fine ben som knaser godt og renser tenna ;)

WOW! her har man peiling....

*printe ut og henge på kjøleskapet*

Kylling og kalkunskinn er IKKE farlig, uansett hva vet og div folk sier, men det er meget fett og kan derfor gi diare til hunden blir vant til det. Overdose av fett (uansett kilde til fettet) til en tørrfôret hund KAN gi problemer med bukspyttkjertelen. Denne myten stammer bla fra USA der det er vanlig å gi hele skinnet fra kalkunen til bikkja i forbindelse med Thanksgiving. Såklart vil en liten hund som ikke er vant til fett få store problemer med å  fordøye fettet/skinnet fra en 15 kg kalkun!

STUDIER, altså vitenskapelige studier HAR VIST at store mengder varmebehandlet fett øker risikoen betydelig for betennelse i bukspyttkjertelen. Og derfør bør man IKKE gi VARMEBEHANDLET fett i større mengde til hund, spesielt ikke eldre hunder.

RÅTT fett derimot, er det ikke funnet tilsvarende assosiasjoner med.

Og vedr dette med vektbærende knokler osv: Det er de vektbærende knoklene som også i stor grad kalles margbein....og her er det mer størrelsen og alderen på dyret knokkelen kommer fra som sier noe om man bør gi det til hunden eller ikke. Er knokkelen veldig stor og hard og kan skade tenner og ev splintre seg i kvasse biter, bør den unngås. Vektbærende knokler fra feks lam, har ikke samme "egenskaper" i så måte, som feks samme knokkelen fra okse eller hest.

Pelskåpa:

 

 

STUDIER, altså vitenskapelige studier HAR VIST at store mengder varmebehandlet fett øker risikoen betydelig for betennelse i bukspyttkjertelen. Og derfør bør man IKKE gi VARMEBEHANDLET fett i større mengde til hund, spesielt ikke eldre hunder.

RÅTT fett derimot, er det ikke funnet tilsvarende assosiasjoner med.

 

Og vedr dette med vektbærende knokler osv: Det er de vektbærende knoklene som også i stor grad kalles margbein....og her er det mer størrelsen og alderen på dyret knokkelen kommer fra som sier noe om man bør gi det til hunden eller ikke. Er knokkelen veldig stor og hard og kan skade tenner og ev splintre seg i kvasse biter, bør den unngås. Vektbærende knokler fra feks lam, har ikke samme "egenskaper" i så måte, som feks samme knokkelen fra okse eller hest.

Enig med deg ang fettet, men her var det jo snakk om råfôring, ikke sant? Og da er slett ikke skinnet farlig i det hele tatt :) 

Og som jeg sa, vektbærende ben fra mindre dyr går som regel helt fint, det er de største lårbena som kan gi problemer. Selv gir jeg kun lårbein som "dessert" slik at de ikke er for grådige på det, mens leggben med kjøtt på gjerne er et eget måltid. 

Ang vektbærende knokler var det ment til tidligere innlegg i tråden av flere, men ikke av deg, der disse begrepene -væktbærende og margbein brukes inkonsekvent. Det er i stor grad snakk om samme knokler, så da blir det forvirring når noen advarer mot vektbærende og andre anbefaler margbein...

Vedr kalkunskinn er jeg ikke overbevist, men er p.t ikke ved jobb-PC, og får ikke sjekket opp i fagdatabasene (inkluderer vetrinærmedsinske) jeg er tilknyttet. Så den diskusjonen får jeg ta ved en senere anledning.

Pelskåpa:

 

Vedr kalkunskinn er jeg ikke overbevist, men er p.t ikke ved jobb-PC, og får ikke sjekket opp i fagdatabasene (inkluderer vetrinærmedsinske) jeg er tilknyttet. Så den diskusjonen får jeg ta ved en senere anledning.

Venter spent jeg  Både mine og en drøss med andre hunder i alle aldre/raser får kalkunskinn så det synger etter rundt juletider (vi hamstrer når det er billig) uten problemer, og kyllingskinn får de minst en gang i uka, da jeg hamstrer billig hel kylling/høne i Sverige  Den eneste godbiten som kan lokke fram klaskedekk fra pia mi er stekt kylling/kalkunskinn *ler*

Nja, med tanke på at jeg har dalmatiner så tror jeg ikke jeg tar sjansen! :-/ Leser at de ikke skal ha innvoller av dyr blandt annet, de skal ha mat med LITE puriner... Men HVA jeg egentlig kan gi har jeg fremdeles vanskelig med å forstå... De skal ikke ha mye lever! V&H er ifølge flere dalmisoppdrettere FYFY til dalmatiner, mens andre oppdrettere sier "JO GI V&H!". De skal ha proteinprosent under 25% i tørrforet sitt, minst mulig proteiner.

Så jeg sitter egentlig og er litt forvirret! *sukk* Dalmisen har vist et noe spesiellt stoffskifte!

Tempo:

 

Pelskåpa:

 

 

Vedr kalkunskinn er jeg ikke overbevist, men er p.t ikke ved jobb-PC, og får ikke sjekket opp i fagdatabasene (inkluderer vetrinærmedsinske) jeg er tilknyttet. Så den diskusjonen får jeg ta ved en senere anledning.

 

 

Venter spent jeg  Både mine og en drøss med andre hunder i alle aldre/raser får kalkunskinn så det synger etter rundt juletider (vi hamstrer når det er billig) uten problemer, og kyllingskinn får de minst en gang i uka, da jeg hamstrer billig hel kylling/høne i Sverige  Den eneste godbiten som kan lokke fram klaskedekk fra pia mi er stekt kylling/kalkunskinn *ler*

Kylling gir jeg stadig vekk.

Forøvrig, for ca 30 år siden, FØR vi visste at sjokolade var giftig, fikk vorstehrne mine stadig godbiter i form av sjokolade, sjokoladekake osv...DE tålte det bra de. Ble aldri syke. Men der er faktisk hunder som dør av sjokolade...selv om mine tålte det bra og i ganske store mengder.

Lagt til: Og de samme hunden fikk varmebehandlede kotelettben, ofte, og alt vi hadde av middagsrester. Og de ble foret i tillegg med samme kraftfor som kyrne fikk. (økonomiske foreldre....)...

Jeg har en teori i hodet mitt om dette med at vektbærende ben er farlig er fordi de er hule og veldig harde. Og at det derfor er en risiko for at hundene skal sette de fast i halsen? Men siden de er hule så får de jo puste.. hmm, nå ble jeg litt usikker på hvor teorien min kom fra :o

Men som Pelskåpa og Tempo sa, så er margbein en type vektbærende bein, og de er jo dødsharde!
Ikke at vår hund ikke digger de, men hun får mye mer utav rå bein vi handler hos slakteren. Dog mesteparten av de beina er 80% brusk, som knases og gnafses med stor glede=D 

Jeg syns det er lett å råfore, særlig etter tilvenningsperioden. Magen tåler mye mer når hunden blir råforet. Men jeg lagde smoothie til min i begynnelsen. Den besto av eggeplomme, leverpostei, frosne bringebær og blåbær og naturell yoghurt, mmmm snadder, syns i hvertfall dyret, jeg sto over.

Jeg gir ikke noe grønnsaker, fordi han liker det ikke, men han får litt frosne bær evt en ts linfrø i maten sin, vist magen stopper opp. Men det er sjelden. Har på 1 ss selolje, det er nok til å holde magen på gli. Som litt ekstra godt i blandt, knekker jeg et egg over middagen hans.

Ellers så går det mye i kylling, kottiser og fisk, eller andre ting jeg finner billig. Fant en periode kjekjøtt og lammehjerte på maxi, det kostet under 30 kr/kg, som er maks grensen jeg har satt. Og pappa eier litt skog, så han får litt hjortekjøtt med jegerne i området, da vanker det litt godis på bislevoven her. Jeg gir han kyllingvinger, lår og klubber, kottiser og sånne ting rett fra fryseren. De større tingene "graver" han ned i senga si for tining, små ting som kyllingvinger tygger han med en gang.

Siden han får så mye uten om v&h, så får han litt mindre v&h en det som er anbefalt, men vekten hans er perfekt. Slet først med undervekt, så veide han litt for mye, men nå har jeg funnet perfekt fordeling. Han veier 15 kg, og får 310 g v&h for dag, jeg bruker nr 25 som hovedfôr, så kjøper jeg inn 1 kg pølser av de andre sortene som han får som hovedmåltid en gang i blandt, for variasjonen.

Pelskåpa:Vedr kalkunskinn er jeg ikke overbevist, men er p.t ikke ved jobb-PC, og får ikke sjekket opp i fagdatabasene (inkluderer vetrinærmedsinske) jeg er tilknyttet. Så den diskusjonen får jeg ta ved en senere anledning.

Har du fått sjekket??

må bare ha denne tråden i mine innlegg :-)