Misky:

 

´På seg selv kjenner man andre´

Hvis du sikter til meg, så kan jeg fortelle at jeg har noen dyriske instinkter jeg også! Men jeg savner fortsatt svar fra deg!

BorderJack:

 

Det er tåpelig når vokterhundentusiaster i selvforsvar "angriper" småhunder og småhundeiere ved å peke til at de er "like ille", når faktum er at småhundene ikke gjør skade når de biter.  Vokterhunder har derimot drept mennesker, både i Norge og resten av verden, ved mer enn en anledning..

Stineogstaffene:

BorderJack:

 

Det er tåpelig når vokterhundentusiaster i selvforsvar "angriper" småhunder og småhundeiere ved å peke til at de er "like ille", når faktum er at småhundene ikke gjør skade når de biter.  Vokterhunder har derimot drept mennesker, både i Norge og resten av verden, ved mer enn en anledning..

Nå datt jeg av lasset her... Når ble en polarhund vokterhund? Så vidt meg bekjent så har det vært to barnedrap i Norge i nyere tid, da av polarhunder....

Vel, i det ene tilfellet var det vel en grønlandshund. I det andre var det så vidt jeg vet ikke helt enkelt å si hva det var blandinger av? Men disse tilfellene er først og fremst gode eksempler på at dårlig hundehold er en større risikofaktor enn hundene i seg selv.

For å sitere Petter Nortug! "Det e så lett!"

BorderJack:

Ja, jeg har bedre greie på genetikk enn de fleste. (Utdanning.) Vi har svært mange "gener" som ikke koder for noe som helst. Bl.a. har mennesket gener som koder for pels, hale, skjell o.l. (som vi har felles med mange andre dyr), men disse blir ikke translatert.

Dette er ting man lærer på ungdomsskole og videregående. Jeg vet ikke om det er den utdanningen du tenker på?

Genetiske forskjeller i hunderaser (trenger ikke være mer enn ett eneste basepars forskjell før det kan gi en annen virkning) gir bl.a. utslag i forskjellige nivåer av hormonproduksjon. Angst og aggressjon er hormonstyrt.

Jaha... så angst og aggresjon er hormonstyrt hos hunder? i de fleste tilfeller vil jeg påstå at miljø, oppvekst vilkår og erfaring ofte spiller vel så ofte inn, selv om dårlig gemytt hos en del hunder følger med i "valpepakken" fra sine foreldre/oppdretter. Men så vidt jeg vet, så er det får raser og hvertfall ikke Rottweileren som har angst og aggresjon nedarvet som rasetypisk disposisjon.

På spørsmål om hvilke hunderaser som er mer disponert for å bite? Vokterhunder. Rottweiler er en av disse. Om noen hoster opp penger kan man sikkert gi en forsker oppdraget med å finne genet/genene som gir denne økte tendensen i disse hundene, men det er bortkastede ressurser ettersom et enkelt google-søk taler for seg selv. Vokterhunder angriper jevnt over mer enn andre typer hunder, selv om de blir forsøkt oppdratt til å ikke angripe.

Det er tåpelig når vokterhundentusiaster i selvforsvar "angriper" småhunder og småhundeiere ved å peke til at de er "like ille", når faktum er at småhundene ikke gjør skade når de biter.  Vokterhunder har derimot drept mennesker, både i Norge og resten av verden, ved mer enn en anledning..

Link gjerne til disse "enkle google" søkene som beviser din påstand og at dette er relatert til genetikk og ikke miljø!

Jeg savner faktisk det faglige grunnlaget for din påstand! Og jeg er fortsatt imponert hvordan du med dette nicket angriper raser og bygger opp under rasehat uten å ha det minste belegg for dine påstander! Du er flink til å påstå og hevde du har rett, men hvor er dokumentasjonen? Et avisoppslag er ikke bevis for at en hel rase er bitevillig... Det er individene som biter og ikke en rase. Dette er helt elementær hundekjennskap som jeg forventer de fleste nå bør ha fått med seg.

Takk til deg!

BorderJack:

 

Det er tåpelig når vokterhundentusiaster i selvforsvar "angriper" småhunder og småhundeiere ved å peke til at de er "like ille", når faktum er at småhundene ikke gjør skade når de biter.  Vokterhunder har derimot drept mennesker, både i Norge og resten av verden, ved mer enn en anledning..

 

 

 

Og den dachsen som drepte et lite barn i england for et par år tilbake gjorde ikke skade den?

Bergljot:

 

BorderJack:

 

 

Det er tåpelig når vokterhundentusiaster i selvforsvar "angriper" småhunder og småhundeiere ved å peke til at de er "like ille", når faktum er at småhundene ikke gjør skade når de biter.  Vokterhunder har derimot drept mennesker, både i Norge og resten av verden, ved mer enn en anledning..

 

 

 

 

 

Og den dachsen som drepte et lite barn i england for et par år tilbake gjorde ikke skade den?

Det var et VELDIG skjørt barn...

Hundebankeren:

 

Bergljot:

 

 

BorderJack:

 

 

Det er tåpelig når vokterhundentusiaster i selvforsvar "angriper" småhunder og småhundeiere ved å peke til at de er "like ille", når faktum er at småhundene ikke gjør skade når de biter.  Vokterhunder har derimot drept mennesker, både i Norge og resten av verden, ved mer enn en anledning..

 

 

 

 

 

Og den dachsen som drepte et lite barn i england for et par år tilbake gjorde ikke skade den?

 

 

 

Det var et VELDIG skjørt barn...

Poenget i denne debatten?

http://www.igorilla.com/gorilla/animal/2001/pomeranian.html

Kaisi:

Stineogstaffene:

BorderJack:

 

Det er tåpelig når vokterhundentusiaster i selvforsvar "angriper" småhunder og småhundeiere ved å peke til at de er "like ille", når faktum er at småhundene ikke gjør skade når de biter.  Vokterhunder har derimot drept mennesker, både i Norge og resten av verden, ved mer enn en anledning..

Nå datt jeg av lasset her... Når ble en polarhund vokterhund? Så vidt meg bekjent så har det vært to barnedrap i Norge i nyere tid, da av polarhunder....

 

Vel, i det ene tilfellet var det vel en grønlandshund. I det andre var det så vidt jeg vet ikke helt enkelt å si hva det var blandinger av? Men disse tilfellene er først og fremst gode eksempler på at dårlig hundehold er en større risikofaktor enn hundene i seg selv.

Red: De som drepte 7 åringen var blandinger av div trekkhunder og Schæfer.

Tab: Hva er (desverre) lettest i praksis; forby visse raser eller å forby eiere å eie visse raser. Tenk litt over det. Og skal vi oppheve alt av raseforbud, er det da OK for alle å eie en pitt bull f.eks? Fordi jeg ser stadig vekk brukshunder som hverken får tur eller aktivisering, og man kan vel ikke feie under teppet at hvis en hund ikke får det den trenger, da kan ting gå riktig galt. Og innen våre kjære raser så er det i varierende grad hvor galt det kan gå. Jeg kjenner flere med staffer, rottweilere og vokter-raser som VET hva de går med i båndet og det ansvaret de har, de har jeg respekt for. De som på død og liv sier noe annet, og skal få meg til å tro at alle hunder er like oppe i topplokket, de burde lese litt mer om hvorfor vi har de rasene vi har i dag!

Så må jeg jo bare spør; å sammenligne individer her i tråden med sjimpanser, fordi de uttrykker at raser er forskjellige, noen er mer farlige enn andre i feil hender, hva er det egentlig du håper skal skje i samfunnet? Vil du at Pitt Bullen skal bli den nye chihuahuaen? Fortell....

Hvorfor skal ikke alle kunne eie en Pitbull? Når de nå til dags kan f.eks eie store mastiffer med et enormt vokterinstinkt? 

Red: uansvarlige eiere finner du uansett om visse raser er påbudt eller ei. Man får ikke stoppa dem med et forbud! Når søren skal folk skjønne det?

Stineogstaffene:

Kaisi:

Stineogstaffene:

BorderJack:

 

Det er tåpelig når vokterhundentusiaster i selvforsvar "angriper" småhunder og småhundeiere ved å peke til at de er "like ille", når faktum er at småhundene ikke gjør skade når de biter.  Vokterhunder har derimot drept mennesker, både i Norge og resten av verden, ved mer enn en anledning..

Nå datt jeg av lasset her... Når ble en polarhund vokterhund? Så vidt meg bekjent så har det vært to barnedrap i Norge i nyere tid, da av polarhunder....

 

Vel, i det ene tilfellet var det vel en grønlandshund. I det andre var det så vidt jeg vet ikke helt enkelt å si hva det var blandinger av? Men disse tilfellene er først og fremst gode eksempler på at dårlig hundehold er en større risikofaktor enn hundene i seg selv.

Uansett så var det polarhunder. Så hvorfor påstår noen at vokterhunder dreper og skader mest i Norge? Når det var polarhunder som faktisk har drept i Norge. Og nei, jeg er absolutt ikke for noe forbud mot polarhunder jeg. Bare påpeker fakta.

Ja, og er fakta: Det var en grønlandshund, og så var en blanding, visstnok av schäfer og det media kalte diverse trekkhunder, hva nå det er for noe. Hvis du mener rase er viktig, så bør du ikke trekke polarhunder generelt med i argumentasjonen. Det er vel generaliseringer vi vil bort fra i slike diskusjoner?

Jeg forstår godt at dere med hundetyper  som er utsatte for mulig raseforbud vil påpeke at det ikke er deres type hunder som har vært involvert i de aller verste episodene. Da synes jeg det er veldig viktig å være nøyaktig på fakta, men det du først og fremst bygger opp under er at visse hunder er farlige - og det vender fokus vekk fra det de to sakene du referer til virkelig underbygger: At det var hundeholdet som var farlig ikke hundene i seg selv.

OT: Det styggeste bittet jeg noensinne har fått (har bl.a. blitt bitt av hund og hest...) var fra en blodtørstig hamster!

Misky:

Tab: Hva er (desverre) lettest i praksis; forby visse raser eller å forby eiere å eie visse raser. Tenk litt over det. Og skal vi oppheve alt av raseforbud, er det da OK for alle å eie en pitt bull f.eks? Fordi jeg ser stadig vekk brukshunder som hverken får tur eller aktivisering, og man kan vel ikke feie under teppet at hvis en hund ikke får det den trenger, da kan ting gå riktig galt. Og innen våre kjære raser så er det i varierende grad hvor galt det kan gå. Jeg kjenner flere med staffer, rottweilere og vokter-raser som VET hva de går med i båndet og det ansvaret de har, de har jeg respekt for. De som på død og liv sier noe annet, og skal få meg til å tro at alle hunder er like oppe i topplokket, de burde lese litt mer om hvorfor vi har de rasene vi har i dag!

Så må jeg jo bare spør; å sammenligne individer her i tråden med sjimpanser, fordi de uttrykker at raser er forskjellige, noen er mer farlige enn andre i feil hender, hva er det egentlig du håper skal skje i samfunnet? Vil du at Pitt Bullen skal bli den nye chihuahuaen? Fortell....

Å forby raser er helt klart det letteste. Men jeg tviler på at det er det riktige. I Norge blir hund stadig mer populært, som et resultat av dette blir det fryktelig mye dårlig avel på en del raser. Nkk må på banen, rett og slett. Sertifikat på hundeeiere har jeg liten tro på, blir vanskelig å gjennomføre i praksis over det ganske land. Noe som derimot hadde vært gunstig for all avel i Norge, er om det hadde kommet en sertifiseringsordning på oppdrett av alle raser. La oss si at oppdrettere kan få stjerner, disse er vanskelig å få og lette å miste. Kriteriene man legger til grunn for å få disse stjernene kan være mange. Være seg avel på hd-hunder eller dårlig gemytt, det er mange kriterier som kunne vært interessant å legge inn for å få bukt med en del problemer med hund og hundehold i Norge. Oppdrettere har et stort ansvar for å finne riktig kjøper til riktig hund, jeg synes ikke det skal tas lett på. Om oppdretterene kan stilles til ansvar for noe av dette, tror jeg vi kan slippe mye uansarlig hundehold og kanskje oppheve hele raseforbudet. En måte å finansiere dette på, kan jo forøvrig være å gjeninnføre hundeskatt.

Kaisi:

 

Vel, i det ene tilfellet var det vel en grønlandshund. I det andre var det så vidt jeg vet ikke helt enkelt å si hva det var blandinger av? Men disse tilfellene er først og fremst gode eksempler på at dårlig hundehold er en større risikofaktor enn hundene i seg selv.

I det andre tilfellet var det grønlandsblandinger... Case 2 var et hundehold over styr, nr 1. var ikke det...

Men hvorfor kan man ikke få lov til å påpeke fakta når noen skriver at det er vokterhunder som har drept i Norge? Skal man bare sitte på gjerdet og godta feilaktig informasjon?

Nå har det seg faktisk sånn at jeg kjenner til faren til 7 åringen som ble drept. Og har hatt en diskusjon anngående dette.

Hvem av de useriøse bryr seg om ett forbud Misky?

Vi ser jo gang på gang pitbuller blir tatt i fra eierne i norge pga utseende.

Misky:

Tab: Hva er (desverre) lettest i praksis; forby visse raser eller å forby eiere å eie visse raser. Tenk litt over det. Og skal vi oppheve alt av raseforbud, er det da OK for alle å eie en pitt bull f.eks? Fordi jeg ser stadig vekk brukshunder som hverken får tur eller aktivisering, og man kan vel ikke feie under teppet at hvis en hund ikke får det den trenger, da kan ting gå riktig galt. Og innen våre kjære raser så er det i varierende grad hvor galt det kan gå. Jeg kjenner flere med staffer, rottweilere og vokter-raser som VET hva de går med i båndet og det ansvaret de har, de har jeg respekt for. De som på død og liv sier noe annet, og skal få meg til å tro at alle hunder er like oppe i topplokket, de burde lese litt mer om hvorfor vi har de rasene vi har i dag!

Så må jeg jo bare spør; å sammenligne individer her i tråden med sjimpanser, fordi de uttrykker at raser er forskjellige, noen er mer farlige enn andre i feil hender, hva er det egentlig du håper skal skje i samfunnet? Vil du at Pitt Bullen skal bli den nye chihuahuaen? Fortell....

Poenget er at med din retorikk så er det like greit å forby alle hunder over en viss størrelse! Forby gjerne rottweileren, men da bør du i samme åndedrag forby ALLE gruppe 1 hunder over 20kg, samtlige hunder i gruppe 2, samtlige hunder over 20kg i gruppe 3 (Terriere) og slik kan jeg fortsette! Det har seg nemelig slik at alle disse hundene (hvis de blir understimulert og gitt de riktige "negative stimuli") er kapable til å drepe barn og skade voksne mennesker grovt!

Samtlige brukshundraser som benyttes i redningstjeneste, forsvar og politi inkludert narkotikahunder, bombehunder,  likhunder, råtehunder, besøksvenn-hunder, trekkhunder, jakthunder over 20kg slik som vorsthere, elghunder osv osv bør sammenfalles i det samme forbudet!

Retorikken din er derfor helt håpløst selv om vi er veldig enige om at det ikke burde være en livsrett å ha hund! Raseforbud er IKKE veien å gå uansett. Da vil vi bare se en dominoeffekt av raser som blir forbudt og i løpet av 20-30år har vi ingen hunder igjen bortsett fra små og tilsynelatende ufarlige hunder.

tyri:

Kaisi:

 

Vel, i det ene tilfellet var det vel en grønlandshund. I det andre var det så vidt jeg vet ikke helt enkelt å si hva det var blandinger av? Men disse tilfellene er først og fremst gode eksempler på at dårlig hundehold er en større risikofaktor enn hundene i seg selv.

 

 

I det andre tilfellet var det grønlandsblandinger... Case 2 var et hundehold over styr, nr 1. var ikke det...

Jeg kjenner bare saken fra media, så det er mulig jeg tar feil. Sikkert en vurderingssak  (sak nr. 1), men jeg tilla dette vekt da jeg skrev innlegget:

"Hundeeieren ble den gang ilagt en bot på 10 000 kroner for uforsvarlig hundehold. " http://www.tv2.no/nyheter/innenriks/syv-aar-gammel-gutt-drept-av-fire-hunder-29261.html

Misky:

Tab: Hva er (desverre) lettest i praksis; forby visse raser eller å forby eiere å eie visse raser. Tenk litt over det. Og skal vi oppheve alt av raseforbud, er det da OK for alle å eie en pitt bull f.eks? Fordi jeg ser stadig vekk brukshunder som hverken får tur eller aktivisering, og man kan vel ikke feie under teppet at hvis en hund ikke får det den trenger, da kan ting gå riktig galt. Og innen våre kjære raser så er det i varierende grad hvor galt det kan gå. Jeg kjenner flere med staffer, rottweilere og vokter-raser som VET hva de går med i båndet og det ansvaret de har, de har jeg respekt for. De som på død og liv sier noe annet, og skal få meg til å tro at alle hunder er like oppe i topplokket, de burde lese litt mer om hvorfor vi har de rasene vi har i dag!

Jeg har møtt mange rottiser som ikke har fått det de trenger. Dessverre. Og der er ikke tvil om at hunder som er veldig understimulert kan få noen kjedelige unoter. Som selvfølgelig er spesielt kjedelige fordi de veier 50 kilo og har meninger. Men igjen, de setter da ikke tenna i folk av den grunn?? 

Er en rottis derimot elendig sosialisert, ikke aktivisert og kanskje en smule mishandlet, ja da kan den være farlig. Det er det mange raser som kan være. 

Kaisi:

I det andre tilfellet var det grønlandsblandinger... Case 2 var et hundehold over styr, nr 1. var ikke det...

 

Jeg kjenner bare saken fra media, så det er mulig jeg tar feil. Sikkert en vurderingssak  (sak nr. 1), men jeg tilla dette vekt da jeg skrev innlegget:

"Hundeeieren ble den gang ilagt en bot på 10 000 kroner for uforsvarlig hundehold. " http://www.tv2.no/nyheter/innenriks/syv-aar-gammel-gutt-drept-av-fire-hunder-29261.html

 

Ja, dette er tilfelle nr 2. du linker til her, hvor hundeholdet var helt på trynet. Tilfelle 1 var en gutt som ble drept av stefarens(?) grønlender som sto i bånd utenfor huset.

Tja jeg veil si at rottweileren er den mest stødige vakt/vokter rasen som er idag.

Med all den uvettige avlen, dårlige eiere, storproduksjon, naive eiere, og lista kan sikkert bli lengre. Så synes jeg at rottweileren er en rase som må tåle så altfor mye. Den kalles en familiehund, og det er ikke det som bør være fokus? Så at noen saker kommer fram ang. selve rottweileren, ser jeg ikke på som merkelig i det hele tatt, når dette er en av de mest populære rasene i Norge, som også blir mest misbrukt idag.

Min kunne sikkert vært farlig i de rette hendene, han krever alt av sin eier, nettopp derfor jeg liker han så godt, fordi han er utfordrendes. Og han er den som alle skryter av og som alle ønsker at en rottis skal være, men veien hit, og livet med ham, er ikke noe for hvem som helst. Så andre ser bare utsiden, og ikke arbeidet. 

Å forby vil ikke hjelpe på problemet i Norge, men å sette restriksjoner, rettningslinjer, vil hjelpe med å utelukke endel. Hvertfall for de seriøse, men de useriøse vil altid seile sin egen sjø.

Nå har jeg bidratt til rottweiler diskusjonen, men denne tråden handler vel egentlig om en Akita?

tyri:

 

Kaisi:

 

I det andre tilfellet var det grønlandsblandinger... Case 2 var et hundehold over styr, nr 1. var ikke det...

 

Jeg kjenner bare saken fra media, så det er mulig jeg tar feil. Sikkert en vurderingssak  (sak nr. 1), men jeg tilla dette vekt da jeg skrev innlegget:

"Hundeeieren ble den gang ilagt en bot på 10 000 kroner for uforsvarlig hundehold. " http://www.tv2.no/nyheter/innenriks/syv-aar-gammel-gutt-drept-av-fire-hunder-29261.html

 

 

 

 

Ja, dette er tilfelle nr 2. du linker til her, hvor hundeholdet var helt på trynet. Tilfelle 1 var en gutt som ble drept av stefarens(?) grønlender som sto i bånd utenfor huset.

Normanna: Det er jo ganske interessant, at vi har 2 alvorlige hendelser i Norge der et menneske har blitt drept av hund. Og siden da har helt andre raser blitt forbudt, og vi diskuterer senest i denne tråden hvor farlig vokterhunder er. Som alstå ikke var involvert i episodene. Forstå det den som kan. 

Mener du raseforbudet utelukkende kom på grunn av disse to tragiske ulykkene? Er det disse to ulykkene som er årsaken til raseforbud i andre land også?

Det skjer jo jevnlig biteepisoder, noen ganger alvorlige, og det er ikke sjelden at rottw.. eh unnskyld, vokterraser er innvolvert. Man kan da ikke se bort fra disse episodene, bare fordi liv ikke er gått tapt. Foreløpig.

Normanna:

 

tyri:

 

 

Kaisi:

 

I det andre tilfellet var det grønlandsblandinger... Case 2 var et hundehold over styr, nr 1. var ikke det...

 

Jeg kjenner bare saken fra media, så det er mulig jeg tar feil. Sikkert en vurderingssak  (sak nr. 1), men jeg tilla dette vekt da jeg skrev innlegget:

"Hundeeieren ble den gang ilagt en bot på 10 000 kroner for uforsvarlig hundehold. " http://www.tv2.no/nyheter/innenriks/syv-aar-gammel-gutt-drept-av-fire-hunder-29261.html

 

 

 

 

Ja, dette er tilfelle nr 2. du linker til her, hvor hundeholdet var helt på trynet. Tilfelle 1 var en gutt som ble drept av stefarens(?) grønlender som sto i bånd utenfor huset.

 

Det er jo ganske interessant, at vi har 2 alvorlige hendelser i Norge der et menneske har blitt drept av hund. Og siden da har helt andre raser blitt forbudt, og vi diskuterer senest i denne tråden hvor farlig vokterhunder er. Som alstå ikke var involvert i episodene. Forstå det den som kan. 

 

3 hendelser med døden til følge:

I 1994 ble 6-årige Tord Tørstad drept av stefarens 10 år gamle grønlandshund mens han uten tilsyn lekte på tunet hvor hunden (som tidligere hadde vist agressiv atferd) var bundet. Hunden hadde tidligere bitt og skadet en fire år gammel gutt alvorlig, men eieren nektet å avlive den. Hunden ble avlivet umiddelbart. Stefaren til seksåringen ble ett år senere ilagt en bot på 10.000 kroner av Riksadvokaten. Dette hundedrapet skal ha vært det første i Norge.

I 1999 ble Martin Rønningsbakk  på 4 år angrepet av schäfere mens familien ruslet gjennom park i Oslo på veg hjem etter søsterens konfirmasjon.  Gutten gikk noen få meter bak moren, faren og farmoren da en schæfer plutselig kom løpende mot ham og glefset han over bakhodet. Fireåringen var redd hunder og begynte å skrike da han så dem. Hunden gikk til angrep, og en annen schæfer kom styrtende til. Ifølge foreldrene bet også denne hunden gutten. I tillegg var det fire andre løse hunder i parken, som også kom løpende mot gutten da han ble angrepet av schæferne. Hundeieren som eide den ene hunden som angrep den gang fire-årige Martin Rønningsbakk 9. mai 1999, ble dømt til ei bot på 4000 kroner og ei erstatning på 17.400 kroner. Hunden ble avlivet. HUnde-eieren hadde tidligere hatt en tilsvarende schäferhund som var blitt avlivet etter at den hadde angrepet og bitt en ung mann på 17 år.

I 2002 ble Johannes Åsheim drept av løse blandingshunder. Gutten ble funnet død i grøftekanten av en tilfeldig forbipasserende og ambulanse ble umiddelbart sendt til stedet, men livet sto ikke til å redde. Hundene var blandingshunder av schæfer og ulike typer trekkhunder. Kvinnen som eide dem hadde 23 hunder av blandingsrase. Alle hundene ble avlivet etter at fire av dem angrep og drepte gutten. Hun kunne heller ikke forklare hvorfor de gikk løse. De ble ikke brukt til hundesport av noe slag. Hun ble siktet for farlig hundehold, og for medvirkning til drap, og senere dømt til 60 dagers betinget fengsel og 10.000 kroner i bot. Hun ble i tillegg fradømt retten til hundehold på livstid. Anken over denne delen av straffen er avvist av både lagmannsrett og Høyesterett.. Politiet fikk kritikk for ikke tidligere å ha gjort t ilsyn med hennes hundehold til tross for flere klager, også til mattilsyn, siste årene før hendelsen.