Exstran:

Angelcharm:

 

Exstran:

 

Ville pr din erfaring/ resonemang da en hund som lå 16 timer i bur, eller slik som min, hundegård - Men ble aktivisert maksimalt, tatt med rundt, trent, arbeidet  etc etc.  i 8 timer pr dag være lik i adferd?

At 16 timer burbruk er galskap, ja, hvorfor ha dyr om man ikke vil bruke tid på den. Men å legge skylda på adferden til buret - når det faktisk er 8 timer til i døgnet som burde veid opp for all den adferden om den bodde hos noen som var tilnerma egnet til å ha omsorg for noe levende, det blir litt for korttenkt syns jeg, det blir å fraskrive eiers ansvar for dyrets vælvære oppi det hele.

 

Vet denne ikke var til meg, men måbare kommentere ;) For meg, er det himmelvid forskjell på å ligge i bur innendørs, og å oppholde seg i en hundegård utendørs. En hundegård gir mange flere muligheter til valg og stimuli, enne et lite bur gjør.

 

Og det er nok uten tvil, riktig som du sier, at aktiviteten utenom tida i buret spiller inn. Men som sagt..en hund som tilbringer 16 timer + i et vanlig hundebur, vil etter min mening kunne bli noe preget av det ja

 

Som jeg skrev lengre opp, jeg har hatt en slik hundegårdshund i hus som vokste opp med mangel alt annet enn frisk luft og bevvegelse - den var ikke hakket bedre for å si det pent og den levde resten av sitt liv som sosialt og miljømessig funksjonshemmet.

Og det er helt klart at opphold i bur store deler av døgnet, i TILLEGG til manglende stimulering.. er jo det absolutt verste.

I redsel for å bli spist levende,spør jeg; Er det fremdeles mishandel å ha hund i bur i mange timer, over en begrenset tidsperiode pga td helsemessig (for hunden,IKKE eieren) årsak? Hvor lang tid tar det før hunden får varige problemer?

Angelcharm:

 

Og det er helt klart at opphold i bur store deler av døgnet, i TILLEGG til manglende stimulering.. er jo det absolutt verste.

Tror vel faktisk du kan sette den manglende stimulien, inkluderingen i livet, sosialiseringen og miljøtreningen, samt gode relasjoner - øverst på den lista, langt over hvor den ligger.

For hadde hunden pelskåpa beskriver faktisk kommet fra ett bra hjem så hadde den ikke vært panisk ved miljøskifte. Selv om eierne hadde ett uetisk bruk av bur.

Andre folk, som overdriver burbruk, kan man vel kalle uforstandige selv om hunden lever optimale liv de resterende timene, men når hunden får panikk ved miljøskifte så er ikke buret årsaken.

Så kennelen har kanskje og litt å lære i forhold til å forsøke å gi disse (forhåpentligvis få) hundene en mykere overgang de kan klare å takle til ett litt friere liv, framfor å hive dem ut i "åpent rom" og skremme vannet av dem.

Exstran:

 

Angelcharm:

 

 

 

Exstran:

 

 

Ville pr din erfaring/ resonemang da en hund som lå 16 timer i bur, eller slik som min, hundegård - Men ble aktivisert maksimalt, tatt med rundt, trent, arbeidet  etc etc.  i 8 timer pr dag være lik i adferd?

At 16 timer burbruk er galskap, ja, hvorfor ha dyr om man ikke vil bruke tid på den. Men å legge skylda på adferden til buret - når det faktisk er 8 timer til i døgnet som burde veid opp for all den adferden om den bodde hos noen som var tilnerma egnet til å ha omsorg for noe levende, det blir litt for korttenkt syns jeg, det blir å fraskrive eiers ansvar for dyrets vælvære oppi det hele.

 

 

 

Vet denne ikke var til meg, men måbare kommentere ;) For meg, er det himmelvid forskjell på å ligge i bur innendørs, og å oppholde seg i en hundegård utendørs. En hundegård gir mange flere muligheter til valg og stimuli, enne et lite bur gjør.

 

Og det er nok uten tvil, riktig som du sier, at aktiviteten utenom tida i buret spiller inn. Men som sagt..en hund som tilbringer 16 timer + i et vanlig hundebur, vil etter min mening kunne bli noe preget av det ja

 

 

 

Som jeg skrev lengre opp, jeg har hatt en slik hundegårdshund i hus som vokste opp med mangel alt annet enn frisk luft og bevvegelse - den var ikke hakket bedre for å si det pent og den levde resten av sitt liv som sosialt og miljømessig funksjonshemmet.

ja, men den hunden manglet sosialisering. Jeg har en slik hund per i dag, som levde sine 4 første år i hundegård som profesjonell trekkhund. Hun har blitt betydelig bedre med mye (gradvis!) sosialisering, men har varig preg av sine første år. Men jeg vil ikke kalle henne for mishandlet eller misbrukt. Bare undersosialisert. Andre hunder fikser hun bra. Mens folk er det verre med.

Exstran:

 

Angelcharm:

 

 

Og det er helt klart at opphold i bur store deler av døgnet, i TILLEGG til manglende stimulering.. er jo det absolutt verste.

 

 

 

Tror vel faktisk du kan sette den manglende stimulien, inkluderingen i livet, sosialiseringen og miljøtreningen, samt gode relasjoner - øverst på den lista, langt over hvor den ligger.

For hadde hunden pelskåpa beskriver faktisk kommet fra ett bra hjem så hadde den ikke vært panisk ved miljøskifte. Selv om eierne hadde ett uetisk bruk av bur.

Andre folk, som overdriver burbruk, kan man vel kalle uforstandige selv om hunden lever optimale liv de resterende timene, men når hunden får panikk ved miljøskifte så er ikke buret årsaken.

Så kennelen har kanskje og litt å lære i forhold til å forsøke å gi disse (forhåpentligvis få) hundene en mykere overgang de kan klare å takle til ett litt friere liv, framfor å hive dem ut i "åpent rom" og skremme vannet av dem.

De hives ikke i ÅPENT rom, men i hunderom, som er som båser. Varierende størrelse da noen er små og andre større. Siden hunder er ulike. de har 50 års erfaring med hund. Så de er ikke spesielt uforstandige....

An-Ma:

I redsel for å bli spist levende,spør jeg; Er det fremdeles mishandel å ha hund i bur i mange timer, over en begrenset tidsperiode pga td helsemessig (for hunden,IKKE eieren) årsak? Hvor lang tid tar det før hunden får varige problemer?

 

Varig problem får nok ingen normale av påtvungen hvile :)

Min sov seg iallefall gjennom sine 14 dager med burhvile.

An-Ma:

I redsel for å bli spist levende,spør jeg; Er det fremdeles mishandel å ha hund i bur i mange timer, over en begrenset tidsperiode pga td helsemessig (for hunden,IKKE eieren) årsak? Hvor lang tid tar det før hunden får varige problemer?

 

Det kommer nok an på hunden. Hva den takler. Noen hunder takler overhodet ikke bur. Og andre ser ut til å takle bur greit for en periode. Og spesielt hvis hunden er svekket fysisk pga sykdom og skade skulle jeg tro det da ville gå greit. Alternativt kan man jo sløve ned hunden med medisiner hvis den ikke takler bur.Ev kombinasjon....

Jeg tror, personlig, at det er de to første årene som er viktigst her. Så en uke i bur senere pga skade eller sykdom får neppe varige men. Med mindre hunden opplever buret som et angsthelvete selvfølgelig. En valp som stenges inne 1 - 2 uker non-stop i bur derimot....

Exstran:

 

 

 

Varig problem får nok ingen normale av påtvungen hvile :)

Min sov seg iallefall gjennom sine 14 dager med burhvile.

Dèt var jo godt å høre. Selv om jeg føler meg som verdens mest grusomme menneske,her jeg sitter med nyoperert hund,i bur.

Pelskåpa:

 

 

 

ja, men den hunden manglet sosialisering. Jeg har en slik hund per i dag, som levde sine 4 første år i hundegård som profesjonell trekkhund. Hun har blitt betydelig bedre med mye (gradvis!) sosialisering, men har varig preg av sine første år. Men jeg vil ikke kalle henne for mishandlet eller misbrukt. Bare undersosialisert. Andre hunder fikser hun bra. Mens folk er det verre med.

Tror ikke du hadde tenkt manglende sosialisering om du hadde møtt den, men det var nå så.

Og de fleste trekkhunder / gårdshunder som lever ute jeg kjenner til, har faktisk eiere som er glade i dem og bryr seg om dem. Selv om de til dels mangler enkelte ting så er de likevel godt rustet til å klare seg. 

det er mange hunder i Norge som bor ute - uten å ta stor skade av det selv om de kan ha enkelte mangler, så er de likvel i stand til å endre miljøer uten å få ett angstanfall. 
Det er og de fleste hundene som har eiere med ett uforstandig burbruk i stand til.

Pelskåpa:

 

 

 

Det kommer nok an på hunden. Hva den takler. Noen hunder takler overhodet ikke bur. Og andre ser ut til å takle bur greit for en periode. Og spesielt hvis hunden er svekket fysisk pga sykdom og skade skulle jeg tro det da ville gå greit. Alternativt kan man jo sløve ned hunden med medisiner hvis den ikke takler bur.Ev kombinasjon....

Jeg tror, personlig, at det er de to første årene som er viktigst her. Så en uke i bur senere pga skade eller sykdom får neppe varige men. Med mindre hunden opplever buret som et angsthelvete selvfølgelig. En valp som stenges inne 1 - 2 uker non-stop i bur derimot....

Jeg sitter med unghund på 8,5 mnd,som ikke er vandt til å være stengt i bur,til vanlig. Ble operert tidligere denne uken,og har nok noen uker foran seg med mye bur. De to første ukene mer eller mindre hele tiden,da han ikke skal belaste en fot. Hittil takler han det bra,men vi prøver å mentalaktivisere,i buret. Han blir også tatt ut for masasje og kos,flere ganger om dagen.

Det er ikke noe jeg syns er gøy å gjøre mot en unghund,men noe både han og jeg må igjennom,om han skal ha en mulighet til å bli bra. Men jeg føler meg jo ikke som noen god hundeeier for øyeblikket. Og jeg håper at han ikke blir for preget av dette...

Exstran:

 

Pelskåpa:

 

 

 

 

ja, men den hunden manglet sosialisering. Jeg har en slik hund per i dag, som levde sine 4 første år i hundegård som profesjonell trekkhund. Hun har blitt betydelig bedre med mye (gradvis!) sosialisering, men har varig preg av sine første år. Men jeg vil ikke kalle henne for mishandlet eller misbrukt. Bare undersosialisert. Andre hunder fikser hun bra. Mens folk er det verre med.

 

 

Tror ikke du hadde tenkt manglende sosialisering om du hadde møtt den, men det var nå så.

Og de fleste trekkhunder / gårdshunder som lever ute jeg kjenner til, har faktisk eiere som er glade i dem og bryr seg om dem. Selv om de til dels mangler enkelte ting så er de likevel godt rustet til å klare seg. 

 

Ja de fleste, inkl de 35 andre hundene min bodde sammen med. De hadde ikke disse trekkene som den jeg overtok har. Så mulig hun bare var veldig sårbar. Personlighetsmessig. Men det vet man aldri på forhånd. Og jeg betviler absolutt ikke at trekkhunder har eier som bryr seg om den.

Det er BURbruk jeg ikke liker, da jeg tror det skader mer enn det gavner. Ikke hundegårder eller hunder på kjetting. Så lenge det brukes fornuftig. Noe man ikke kan si om mye av den burbruk som foregår.

Pelskåpa:

 

 

De hives ikke i ÅPENT rom, men i hunderom, som er som båser. Varierende størrelse da noen er små og andre større. Siden hunder er ulike. de har 50 års erfaring med hund. Så de er ikke spesielt uforstandige....

Exstran:

 

Pelskåpa:

 

 

 

De hives ikke i ÅPENT rom, men i hunderom, som er som båser. Varierende størrelse da noen er små og andre større. Siden hunder er ulike. de har 50 års erfaring med hund. Så de er ikke spesielt uforstandige....

 

 

 

 

 

Pelskåpa:

 

Hunden ble først satt i hunderom, (denne kennelen prøver å unngå bruk av bur, og er direkte motstandere mot burbruk generelt unntatt for transport). Men hunden takla ikke å være i et lite rom for seg selv og SKREK non-stop hele dagen og hele natten. Og brøt seg ut av rommet den var i. Deretter ble hunden satt i hundegård både alene og sammen med andre hunder av samme rase (sosial rase uten samkjønnsaggresjon), men fortsatte å ule og skrike, og klatra over....og evnet ikke å roe seg.

Alt ble prøvd av ulike løsninger over flere dager. 

 

 

 

Jeg syns ikke det hørtes ut som denne hunden fikk noen myk overgang jeg da - flere dager i skrekk.

Å satt inn buret i hunderommet med engang og latt døra stå åpen så ville den sikkert kommet tusslende ut og undersøkt rimelig mye fortere, uten å være skremt vannet av.  
Etter 50 år i drift så burde de kanskje ha lært at de kanskje må kompromissere burmotstanden sin fordi enkelte hunder faktisk kommer fra forfærdelige kår og trenger gradvis tilvenning fra den lille verdnen de kjenner.

Hundens ve og vel bør komme før prinsippene.

Ja du vet det vel best da. Siden du sikkert driver kennel og håndterer ca 600 hunder per år.

Men hvorfor skal hunder absolutt sitte i bur i mange timer hver dag? De fleste mennesker bor jo i hus og leiligheter. Hvorfor kan ikke hunden være løs i et rom eller fler? Det kan hende man må trene litt på det, og at det tar tid, men at det er bedre for hunden både fysisk og mentalt å få ha litt begvegelsesfrihet og valgfrihet kan vel ikke betviles?

Prøv å forestille deg hvordan det er å sitte i et bur i mange timer av gangen. Virker det fristende? Sånn er det for hunden.

Pelskåpa:

 

 

 

Ja du vet det vel best da. Siden du sikkert driver kennel og håndterer ca 600 hunder per år.

600 hunder i året er vel ingen unnskyldning for å la en hund stå flere dager vettskremt.

Exstran:

 

Pelskåpa:

 

 

 

 

Ja du vet det vel best da. Siden du sikkert driver kennel og håndterer ca 600 hunder per år.

 

 

 

600 hunder i året er vel ingen unnskyldning for å la en hund stå flere dager vettskremt.

Det er eiers valg. Han informeres fortløpende om hundens adferd. Og i området er der flere kenneler som bruker bur på alle hundene. Så der er mulighet å velge en av dem. Jeg hadde ikke brukt noen av DEM. Men der er jo de som vil ha det slik.

Pelskåpa:

 

 

 

Det er eiers valg. Han informeres fortløpende om hundens adferd. Og i området er der flere kenneler som bruker bur på alle hundene. Så der er mulighet å velge en av dem. Jeg hadde ikke brukt noen av DEM. Men der er jo de som vil ha det slik.

Det er jo faktisk ikke lov med under en kvadrat på pensjonater (de minste hundene), 1,5 kvadrat på middels og 3 kvadrat på store. Så av vanlige hundebur så er faktisk ikke det største stålburet engang lovlig for pensjonater å bruke til en mini miniatyr - pr lovverk. Vanlige bur har jo forøvrig heller ikke ett lovlig materiale, så er jo bare å anmelde bruk av vanlige bur som kenneldrift det.

Exstran:

 

Pelskåpa:

 

 

 

 

Det er eiers valg. Han informeres fortløpende om hundens adferd. Og i området er der flere kenneler som bruker bur på alle hundene. Så der er mulighet å velge en av dem. Jeg hadde ikke brukt noen av DEM. Men der er jo de som vil ha det slik.

 

 

 

Det er jo faktisk ikke lov med under en kvadrat på pensjonater (de minste hundene), 1,5 kvadrat på middels og 3 kvadrat på store. Så av vanlige hundebur så er faktisk ikke det største stålburet engang lovlig for pensjonater å bruke til en mini miniatyr - pr lovverk. Vanlige bur har jo forøvrig heller ikke ett lovlig materiale, så er jo bare å anmelde bruk av vanlige bur som kenneldrift det.

Nei nettopp. Og da blir det desto større grunn til å ikke velge bur som førstevalg for hunder som beskrevet over. Snarere sistevalg. Og da kun etter eiers spesifikke ønske, da alternativet er at eier må hente hunden hjem.

Pelskåpa:

 

 

 

Nei nettopp. Og da blir det desto større grunn til å ikke velge bur som førstevalg for hunder som beskrevet over. Snarere sistevalg. Og da kun etter eiers spesifikke ønske, da alternativet er at eier må hente hunden hjem.

Tror vel å ikke sette ett åpent bur inn til hunden i hunderommet som en liggeplass mer har med prinsipp enn dyrehelse i den saken. Å la den føle seg trygg burde jo være pri en framfor å leve i skrekk i dagesvis. men men, ganske off topic det da.

Eier er sikkert ansvarsfull og gjennomtenkt i sine avgjørelser for hunden sin den...... hørtes jo ut som en drømme eier for enhver hund.

Og du har selvfølgelig meldt inn alle disse som bryter loven?

Jeg skjønner poenget ditt, men jeg skjønner fremdeles ikke hvorfor du mener at det er greit å bagatellisere 16 timer + i bur? Argumentasjonen din oppleves helt klart som det.

Angelcharm:

Jeg skjønner poenget ditt, men jeg skjønner fremdeles ikke hvorfor du mener at det er greit å bagatellisere 16 timer + i bur? Argumentasjonen din oppleves helt klart som det.

Du leser det ikke som bagatellisering fordi burdiskusjoner skal være sort/hvit? Du er drømmehundeeier om du ikke eier ett bur, mishandler om du eier ett (til annet enn transport) og alt galt i verden kan tilskrives ett bur.

Bagatelliserer ikke 16 timer i bur. Jeg syns bur er unødvendig og det burde vært nedfelt i dyrevernsloven hvor stort rom en hund skal ha ved mange timers oppbevaring.
Men verden er ikke sort og hvit for det meste, og å skylde på at adferd som helt klart kommer av langvarig feilhold av dyr til buret, blir bare grelt og forsvarer jo faktisk eier... for den er jo bare litt uvitende stakkar med litt lite empati - og selfølgelig egnet til å ta avgjørelser til hundens beste....

Pelskåpa drar fram ett ekstremeksempel på en hund som har manglet alt, og på toppen av det sitter i bur og da blir det ett like dumt utgangspunkt i en diskusjon som å bruke hardcore alkoholikere som eksempel på hvor galt noe kan bli -  om man prater om ett glass vin til maten.

Exstran:

Angelcharm:

Jeg skjønner poenget ditt, men jeg skjønner fremdeles ikke hvorfor du mener at det er greit å bagatellisere 16 timer + i bur? Argumentasjonen din oppleves helt klart som det.

 

Bagatelliserer ikke 16 timer i bur. Jeg syns bur er unødvendig og det burde vært nedfelt i dyrevernsloven hvor stort rom en hund skal ha ved mange timers oppbevaring.
Men verden er ikke sort og hvit for det meste, og å skylde på at adferd som helt klart kommer av langvarig feilhold av dyr til buret, blir bare grelt og forsvarer jo faktisk eier... for den er jo bare litt uvitende stakkar med litt lite empati - og selfølgelig egnet til å ta avgjørelser til hundens beste....

Pelskåpa drar fram ett ekstremeksempel på en hund som har manglet alt, og på toppen av det sitter i bur og da blir det ett like dumt utgangspunkt i en diskusjon som å bruke hardcore alkoholikere som eksempel på hvor galt noe kan bli -  om man prater om ett glass vin til maten.

Exstran:

Syns ikke slik adferd kan sies å være forsårsaket av bur, det er forårsaket av hundens oppvekstvilkår - hvilket jo i alle tilfeller antagelig kan antas å være mangefull på de fleste punkter.

Jeg har hatt en hund i hus med slik adferd da den kom, den hadde ikke vært i bur - men vokst opp i kennel med andre hunder og vært løs på eiendommen hver dag - men utover det hadde den nok manglet alt i forhold til hva en valp/ unghund burde ha opplevd og erfart i livet.

Tviler på at den der hunden hadde vært stort bedre om den lå løs i huset - for det er nok ikke der problemet ligger.

 

Edit: at den er funksjonshemmet i forhold til andre har vel mer med manglende erfaring med andre hunder og aktivite. Samme som at min var totalt funksjonshemmet i forhold til mennesker og kunne ikke forstå folks kroppspråk, hunder var den derimot veldig god på.

Men utstrakt burbruk, altså misbruk av bur i seg selv kan godt sies å være en vesentlig årsak i forhold til å etablere atferd hos hunden og også gjøre den mindre mestringsdyktig i det daglige. Både fordi den da blir avskåret fra opplevelser, feedback, konsekvenser men også fordi det på sikt gjør noe med det mentale til hunden. Da snakker en om evnen til initiativ, motivasjon osv. osv. Fravær av stimuli over tid gjør mye med ett individ, når det i tillegg blir en setting der en på mange måter blir hjelpesløs vil det i seg selv på sikt kunne føre til mange negative konsekvenser.

Oppvekstvilkår kan være så mangt og bur kan i seg selv være ett slikt vilkår blant flere. Hva som har størst innvirkning vil vel variere fra indvid til indvid og graden av eksempelvis burbruk / misbruk av dette samt graden og intensiteten jamfør andre stimuli i oppveksten (miljøet). Noen elementer kan også være så inngripende og ha så stor effekt på enkelte at andre elementer i miljøet ikke er istand til å oppveie dette. 

Exstran:

Angelcharm:

Jeg skjønner poenget ditt, men jeg skjønner fremdeles ikke hvorfor du mener at det er greit å bagatellisere 16 timer + i bur? Argumentasjonen din oppleves helt klart som det.

Du leser det ikke som bagatellisering fordi burdiskusjoner skal være sort/hvit?

Angelcharm:

Nei, jeg leste det sånn, fordi det var det jeg oppfattet ut i fra det du skrev ;) Jeg kan da ikke forstå hvorfor burdiskusjoner skal være mer sort/hvit enn andre diskusjoner? Jeg har, tro det eller ei, et relativt avslappet forhold til burbruk. Det er OVERDREVEN burbruk, jeg blir forbannet av ;)

 

Enig med det..