Hei. Har noen spørsmål som jeg lurer på. Håper noen kan svare/komme med synspunkt. Har en pointer på 16 mnd. Han veier 18 kg og er ca 62 cm til manken. Han stoppet på 18 for ca 6 mnd siden. Han ser for tynn ut. Jeg vet det er en "slank" rase men det finnes grenser for hvor benstikkende de skal være :P 

Har fått han kontrollert av vet og tatt ormekur uten at det ga noen svar/resultater.

Begynte med høyenergifor da han var ca 1 år, med blanding 30/20. Har også prøvd blanding med 34/30. Han får ganske store mengder for å holde vekta synes jeg? 10-12 dl av 30/20 og 8-10 dl av 34/30. Nå har vi begynt med V&H og han får 6-7oo gram om dagen. Fortsatt ingen vektøkning, men mye mindre avføring.

Så noen spørsmål: Er det lurere å dele opp måltidene i 2 ganger istede for 1 måltid? Kan det bli for mye i et måltid slik at mye av foret ikke rekker å bli fordøyd? Enklere å få tatt opp mer av foret hvis jeg forer to ganger om dagen? Eller kan det bare være alderen som gjør at han kan spise store mengder uten å legge på seg? (Litt som folk i fjortisalderen).

Forer to ganger om dagen når jeg har fri 2-3 dager i uken. 

Apetitten er på topp, pels og poter er fine og humøret/tilstanden til hunden er at han bestanding er klar for å være med på ett eller annet. Energibunt! Han er rolig og avslappet inne, ute er han mer aktiv så klart, men ikke stressende. Tar jeg en pause på tur, tar han også pause.

Enkelte unghunder kan se ut som vandrende beinrangel en periode uten at de egentlig spiser for lite, som fjortiser :)

Men å dele opp maten kan være smart for å få en jevnere tilgang. den vil nok uansett øke i vekt når den blir litt eldre og mer ferdig i kroppen.

Så lenge hunden er frisk og rask så er den nok også det.

Er ikke dette normalt på unge hannhunder, som "brenner" energi bare ved å se ut vinduet? :) Fulle av futt døgnet rundt og klar for det meste, det ryker kalorier av det :)

Hvor lenge har du fôret på V&H? Husk at det tar minst et par mnd før du kan begynne og se ordentlige resultater av et fôrbytte.

Her tok det 2½ mnd før vi ble kvitt flassen i pelsen etter fôrbytte. Nå er det gått 3 mnd, og nå glinser det av pelsen, og ingen flass overhodet mer! :)

får frokost og middag. Frokosten er mindre. Men jeg tror det er gunstigere med to enn med ett måltid:)

Høyenergifor er IKKE fetende. Og skal bare brukes på hunder som yter mye. Det går ikke an å bruke det for vektøking.

Gå heller ned på normalfor for din hunds aktivitetsnivå. Og øk fettmengden og IKKE proteinmengden. Som høyenergiforet gjør.

Mer fett enn må du tilsette selv.

Men V&H pleier gi vektøking nokom hunden får tilstrekkelig for sitt aktivitetsnivå. Men det skjer jo ikke over natten.

Et greit knep for å få opp vekten litt er å gi geitemelk etter måltidene. Kjøper du det i pulverform blander du det så det får fløtekonsistens ev.

Et par dl. etter maten pleier sette seg på "sidebeina".

Takk for svar :) Nei V&H har vi ikke holdt på med så lenge. 1 mnd ca, så der har nok ikke resultatet kommet helt ennda. 

Får prøve å gi 2 ganger om dagen litt oftere da. Synes bare det er litt vanskelig de dagene jeg jobber. Har ikke helt samvittighet til å fore før jeg drar på jobb om morgenen, for da tror jeg at hunden ligger å må drite alle timene jeg er på jobb :P 

Trodde høyenergifor lett kunne føre til vektøkning siden det inneholder mer energi? Er jo mer fett i disse typene også. Snakkes jo om å fore hardarbeidende hunder med høyenergifor for at de skal ha nok energi og holde vekten gjennom feks et hundeløp, jaktuker etc. Å bruke for som ikke er høyenergi, da blir det snakk om mengder her i huset! Så det kan vi nok ikke. Jeg og hunden har stort aktivitetsnivå, så han trenger jo av denne grunnen også en del næring.

Hardtarbeidende hunder skal ha høyenergifor når de jobber hardt.

Men det har ingenting med vanlig hundehold å gjøre.

Siden du jobber?

Så er det vel neppr nok timer igjen i døgnet til at du kan drive noe særlig hardt arbeid med hunden?

Det er veldig mange som ikke forstår forskjellen på vanlig mosjon og vanlig aktivitetsnivå? og hva hardtarbeidende er:)

Og derfor feilforer hunder i normal aktivitet. På høyenergifor. Som har for mye proteiner til at hundene kan legge på seg av det.

Du må ned på protein og opppå fett for å få vektøking.

Og alle ferdigfor har disse % i samstemt mengde mot hverandre i de forskjellige forvariantene.

Så derfor spiser normaltaktive hunder for LITE om man gir de høyaktivitetsfor. Og det gir altså ingen vektøking.

Så hardtarbeidende hunder er hunder som jobber "hardt" enten de går løp eller ligger i hardtrening til løp. Eller er på jakt. Altså opptil 8-10 timer ekstremytelse pr. dag.

Om hunden din får 4-5 timer mosjon om dagen skal den ha for for normalt aktive hunder. Og ikke høyaktivitetsfor.

Zapp.

Åja sier du det. Dette var nytt for meg. Har blitt veiledet når det gjelder for av en som konkurrerer med sledehunder. 

Men for å rydde opp litt i forvirringene mine: 

1: Jeg jakter fra september til februar, (og i år blir det første sesong med hund). I tilegg er det opptrening i sommermånedene. I disse månedene deler jeg utover ferien min, tar noen ekstra fridager og er ute så å si hver helg (så lenge jeg ikke må stille opp på noe annet). Å da er turene fra 6-10 timer avhengig av vær. Jobber jeg natt, får jeg også ekstra dager med jakt, da jeg drar ut på dagtid og sover på kveldstid. I perioder hvor det blir mange dager bør da hunden ha høyenergifor, ikke sant? (Å Springe løs mellom 6-10 timer, for å lukte etter fugl er vel ganske energikrevende?) Jeg tenkte at høyenergi for kan brukes hele året, bare å øke mengden i månedene med høyere aktivitetsnivå, og senke mengden i perioder med vanlig mosjon. Men jeg bør heller variere mellom vanlig for og høyenergi?

2: Tips til for som har høyt fettinnhold og mindre proteininnhold. Ser jo at både protein og fett stiger med hverandre..

3: Så selv om han spiser store mengder med høyenergifor så vil ikke dette føre til vektøkning? Men med vanlig for vil han kunne holde vekten, uten STORE mengder for? 

Hva mente du med : Så derfor spiser normaltaktive hunder for LITE om man gir de høyaktivitetsfor. Og det gir altså ingen vektøking.

Er det mengde du snakker om her? Isåfall er det jo bare å justere mengde. Feks har min spist det dobbelte av det han skulle ha i forhold til det som har stått på forsekken. (Ja veit at det som står der bare er veiledende:) )

ja. Metoden er å fore høyenergi i arbeidsperiodene og i opptreningsperiodene. Og så gå ned på normalt for i lav-periodene. Når du da ØNSKER en vektøking må du tilsette mer fett utenom foret fordi % følges ad med hverandre i alt ferdigfor:)

Så du kan si det sånn at en "kalori" ikke er en kalori:) og med rette sammensetningen fett/protein får du en energiØKNING pga proteininnholdet kontra fettinnholdet, som du ikke får vektøking av. Bare energi-økning:)

Så fett i denne sammenhengen er "dødkalori" der proteinet er "aktivkalori".

Og hundene selv regulerer da inntaksmengden utifra energi-bruken sin:) Så de spiser mer når de forbruker og mindre når de ikke forbruker energi.

Derfor må vi endre % når vi vil oppnå vektendring. Og det er relativt enkelt å kjøre litt ekstra fett som tilegg til foret. Utenom. Men du får faktisk ikke kjøpt oppfetingsfor, type den sammensetningen. Bare omvendt i form av light og slankefor.

Så det er egentlig en manko i sortimentet:)

Og mange som sliter med å få hundene til å legge på seg blir feilaktig anbefalt høyenergifor i zoobutikkene. Det HAR jo høyere fettinnhold. Men den effekten får man ikke ut, fordi det også har tilsvarende høyere proteininnhold:)

Vi har trekkhunder og forer høyenergi 30/20 tørrfor som basisfor gjennom året. Men dette er bare som basis. Under hard trening trenger hundene mer energi enn dette, og det løser vi ikke ved å fôre mer tørrfor, for det blir både for dyrt og hundene kan ikke nyttiggjøre seg alle kaloriene i tørrforet. Vi løser det med fett tilleggsfor slik at kosten i hardtreningsperioder/løp kan inneholde opp mot 60% av energien fra fett. V&H er fint å fore fordi energien er lettere tilgjengelig enn i tørrfor og inneholder mindre karbohydrater = mindre avfall = mindre bæsj. Fet fisk eller oljer er en metode for å få opp fettinnholdet i kosten. Men det må tilvennes gradvis, for det tar tid for hundekroppen å lære seg å ta opp så mye fett. Ellers så er småspising en kjent metode for å legge på seg, så flere små måltider som er energirike er også en vei å gå.

Takk for mange fine svar, har virkelig lært noe nytt.

Når dere snakker om å tilsette fett i foret, så så jeg at fet fisk og oljer var et eksempel. Men jeg er litt grønn på dette området :P Kanskje dere årker å svare en gang til, på hvilke fettkilder en kan bruke? Gjerne eksempler på hva man kan bruke.. Hvilken fisk,olje o.l? 

Må ha det litt inn med teskjei.

Du får rent fett hos slakter eller i frysedisken på meny. Veldig enkelt.

Det "sunneste" fettet er Omegatypene. Så i følge veterinæren min var det greit å gi opptil 6ss med den typen fett til min store hund for hurtig oppfeting. Over KORT tid.

Men du kan bruke alle typer fett i moderate mengder. Kvalitet og pris henger ofte sammen.

Så selv brukt frityrfett som man får gratis kan gi vektøking. Men ANBEFALES IKKE!!!

Men det er samme regler for hunder som for oss, i forhold til sunnt og usunnt fett:)

Tusen takk for mange raske, oppklarende og fine svar!

Om en stund ser vel forhåpentligs voffsen litt mer normal ut :P Og ikke som et vandrende skjelett!

Zapp:Det HAR jo høyere fettinnhold. Men den effekten får man ikke ut, fordi det også har tilsvarende høyere proteininnhold:)

Men overskudd av protein blir også lagret i fettceller hos mennesker. Hvorfor legger ikke hunder på seg av overskudd av proteiner? Fett er mer energirikt enn proteiner, og tilskudd av fett vil gi raskere vektøkning enn proteiner. Hvorfor mener du at proteininntaket reduserer opptaket av ekstra energi fra ekstra tilført fett hos hund?

Jeg er forøvrig enig i at tilskudd av sunne fettsyrer er en enkel måte å få hunden til å komme opp i normalvekt på.

Hundevennen:

 

Zapp:Det HAR jo høyere fettinnhold. Men den effekten får man ikke ut, fordi det også har tilsvarende høyere proteininnhold:)

 

Men overskudd av protein blir også lagret i fettceller hos mennesker. Hvorfor legger ikke hunder på seg av overskudd av proteiner? 

Hos hunder skilles overskudd av proteiner ut i urinen, og det er derfor hunder (spes eldre) med lever og nyreprob ikke skal ha høyprotfôr. Derfra kommer også myten om at høyprotfôr er "farlig" for alle hunder.......

Tempo:Hos hunder skilles overskudd av proteiner ut i urinen, og det er derfor hunder (spes eldre) med lever og nyreprob ikke skal ha høyprotfôr. Derfra kommer også myten om at høyprotfôr er "farlig" for alle hunder.......

Takk for svar, Tempo :)

Hva mener de så er farlig med høyproteinfòr da? At det skulle dannes nyre eller urinsteiner av overskuddet av proteiner eller?

Tilført:

Og du; Tempo, siden du svarte på spørsmålet mitt til Zapp, vet du også det andre spørsmålet i innlegget da? Dette med hvorfor da proteininntaket reduserer opptaket av ekstra energi fra ekstra tilført fett hos hund? For selv om hunden skiller ut ekstra proteintilskudd (men får dekket fullt opp behovet) i et høyenergifòr, og det i tillegg har ekstra fett, skulle da det eventuelle ekstra proteinen hindre fettopptaket?

Hundevennen:

 

Tempo:Hos hunder skilles overskudd av proteiner ut i urinen, og det er derfor hunder (spes eldre) med lever og nyreprob ikke skal ha høyprotfôr. Derfra kommer også myten om at høyprotfôr er "farlig" for alle hunder.......

 

Takk for svar, Tempo :)

Hva mener de så er farlig med høyproteinfòr da? At det skulle dannes nyre eller urinsteiner av overskuddet av proteiner eller?

Jupp. For de som HAR nyre/leverprob vil man forverre tilstanden når de må skille ut mye overskuddsprot, for en frisk hund er ikke dette et issue i det hele tatt. Yngre hunder forbruker også mer protein pga vekst og aktivitet enn eldre. 

Det JEG synes er skummelt/"farlig" er at de fleste fôr har for lite FETT, som tross alt er det som gir hunden energi, det smører ledd, sener og muskler, samt holder hud og pels frisk.

Tempo:Jupp. For de som HAR nyre/leverprob vil man forverre tilstanden når de må skille ut mye overskuddsprot, for en frisk hund er ikke dette et issue i det hele tatt. Yngre hunder forbruker også mer protein pga vekst og aktivitet enn eldre. 

Så det du mener her er at et høyenergifòr til en frisk, slank og aktiv TYNN hund vil være en fin kombinasjon?

PS! Har skrevet inn et spørsmål til i det forrige innlegget (du er så rask, ser du)

Hundevennen:

 

Så det du mener her er at et høyenergifòr til en frisk, slank og aktiv TYNN hund vil være en fin kombinasjon?

PS! Har skrevet inn et spørsmål til i det forrige innlegget (du er så rask, ser du)

For en slank hund som må ha mye energi er det flott med høyenergi. Er hunden for TYNN, er det bedre med et mer normalt fôr og tilsette animalsk fett selv. Dette fordi kombinasjonen av karbohydrater og fett vil gi mer "masse" på kroppen. Fettet vil forbrukes til energi og karbohydratene sette seg på ribbena. Overskudd av animalsk fett skilles nemlig ut i avføring, mens vegetabilsk karbo omgjøres til insulin som igjen omgjøres til fett som blir igjen i kroppen om det ikke forbrukes.

Hunden vil forbruke/fordøye maksimalt av protein før det starter på fettet. Er det både mye prot og fett, vil opptaket bestå av maksimalt med prot, og overskuddet gå ut i urinen. Da er det bare "plass" til å oppta akkurat det som trenga av fett, resten skilles ut i avføring. Så om en tynn hund skal legge på seg, må den ha noe mindre protein for å øke opptaket av fett. Kombinerer man da karbo og animalsk fett får man både nok energi, samt noe å legge på ribbena.

Flotte og ryddige svar, Tempo!

Spesielt interessant var det med karbo´en, for jeg trodde enkelt og greit at hunden ikke nyttiggjorde seg særlig av de. Derfor har jeg en plass å starte med det du skrev om vegetabilsk karbo.

Jeg skal lese videre på dette når jeg er tilbake fra løpeturen med bikkja! Dette likte jeg :)

For å forvirre/oppklare ennå mer, så omdannes også animalsk fett til insulin i et kosthold helt uten tilført karbo! Derfor MÅ ikke en råfôret hund ha karbo, den lager selv insulinet den trenger.

En råfôret hund er sånn sett lettere å slanke (gi mer prot og mindre fett) eller få til å legge på seg (gi mindre prot og mer fett) enn en tørrfôret hund, fordi man slipper å tenke på karbohydratene. 

Karbo i tørrfôr gir meget høyopptagelig energi, problemet er at de gir en kjapp topp i blodsukkeret og faller like fort igjen. Det er energi som forbukes i øyeblikket (sprint), ikke slikt som holder ut økta(marathon) om du skjønner? De tungtfordøyelige karbo som vi mennesker har meget god nytte av funker kun som vomfyll/fiber hos hunden, da de har for kort tarmsystem til å bearbeide det godt nok til opptak av energien. 

Karbohydrater er forresten alltid vegetabilske, fingrene var litt kjappere enn tankene i forrige post, og jeg får ikke redigert vekk det ene ordet som ble "feil" der ;)

Aah! Det var oppklarende! Her var det noe å lære i dag også :) Takk igjen, Tempo!

Husk at karbohydrater fører til at hunden skiller ut insulin som igjen hindrer fettforbrenning. Noe som er bra hvis hunden er i lite aktivitet og man vil at den skal legge på seg, men som ikke er så bra hvis man forventer at den skal jobbe over lengre tid. De fleste hunder går ganske fort over på fettforbrenning under aktivitet, men kroppen vil bruke karbohydratene først. Det vil føre til en hund som går "tom" og stiv etter kort tid.

Men for vektøkning ville jeg brukt laks og annen feit fisk, kyllingvinger, fiskeolje eller matolje hvis hunden ikke liker smaken av fisk. IKKE tran. Egg inneholder også ganske mye fett og er lett å dele ut som en snack. Kokte egg er best, men rå egg går også bra men hundene her tåler ikke mer enn ca tre rå egg pr dag før de blir dårlige i magen..

Flott med helsefaglige svar på dette. Det har ikke jeg:)

Men man ser at hundene spiser mindre av høyenergiforet, når de ikke forbruker mye energi. Og da snakker jeg ikke om matvrak. De klarer nok spise det de skal og mer til. Uansett.

Men de småspiste hundene / hunder med spisevegring gjør det.

Og det er bare de jeg har denne kunnskapen fra. Og hovedsakelig de det er et poeng å få opp vekta på:)

Begge rasene mine har en del spisevegring. Og de fleste prøver seg jo frem med forskjellige råd og tips. Som de får i zoobutikkene, hos oppdretterne og hos andre med samme lidelsen.