Kanskje vi skulle enes om hva vi diskuterer først - det er alltid et godt utgangspunkt . Jeg kan jo starte med å si (gjenta) hva jeg og jeg tror også Hundevennen diskuterer; og det er om oppdrettere som baserer hele- eller deler av sin inntekt på å selge valper, bør skattelegges på samme linje som andre selvstendig næringsdrivende.

Nå - der sa jeg det (igjen)

Nøtteliten:

Kanskje vi skulle enes om hva vi diskuterer først - det er alltid et godt utgangspunkt . Jeg kan jo starte med å si (gjenta) hva jeg og jeg tror også Hundevennen diskuterer; og det er om oppdrettere som baserer hele- eller deler av sin inntekt på å selge valper, bør skattelegges på samme linje som andre selvstendig næringsdrivende.

Nå - der sa jeg det (igjen)

Men bare for moro skyld.. hvor mange oppdrettere i Norge, mener du da vi snakker om.. som oppfyller kriteriene deres?

Angelcharm:

 

Men bare for moro skyld.. hvor mange oppdrettere i Norge, mener du da vi snakker om.. som oppfyller kriteriene deres?

Jeg tror det bare er en eneste èn; og hun holder til i Bodø...

Angelcharm:

 

Men bare for moro skyld.. hvor mange oppdrettere i Norge, mener du da vi snakker om.. som oppfyller kriteriene deres?

Av andre moteraser vet jeg av fabrikker som har flere kull til envher tid. Hobby?

Ringer du skatteetaten og sier du omsetter for denne størrelsesorden er jeg ganske sikker på at de vil se litt papirer.

Snusken:

Angelcharm:

 

Men bare for moro skyld.. hvor mange oppdrettere i Norge, mener du da vi snakker om.. som oppfyller kriteriene deres?

Uten at jeg vet noe som helst så kan jeg anta at det fort er det tallet 10-20 som er nevnt blant min rase. Trenger ikke dra i gang no kennelnavn her men jeg vet av flere som er nødt til å ha en omsetning på mellom 500k og 1 mill bare på valper og så kommer alt annet som også gir omsetning som gjør at jeg vil tro flere faktisk ville endt opp med 7sifra tall. Hobby? 

 

Av andre moteraser vet jeg av fabrikker som har flere kull til envher tid. Hobby?

 

Ringer du skatteetaten og sier du omsetter for denne størrelsesorden er jeg ganske sikker på at de vil se litt papirer.

Angelcharm:

 

Jeg spør, fordi jeg ikke vet, men mener du i fullt alvor, at det er mellom 10 og 20 scæferoppdrettere, som har mellom 5 og 10 kull i året?

 

Angelcharm:

 

Nøtteliten:

 

Kanskje vi skulle enes om hva vi diskuterer først - det er alltid et godt utgangspunkt . Jeg kan jo starte med å si (gjenta) hva jeg og jeg tror også Hundevennen diskuterer; og det er om oppdrettere som baserer hele- eller deler av sin inntekt på å selge valper, bør skattelegges på samme linje som andre selvstendig næringsdrivende.

Nå - der sa jeg det (igjen)

 

Ja jeg har skjønt at det er det dere mener dere diskuterer, selv om dere argumenterer i temmelig generelle vendigner innimellom her ;)

 

Men bare for moro skyld.. hvor mange oppdrettere i Norge, mener du da vi snakker om.. som oppfyller kriteriene deres?

Jøss....jeg skjønner at det må være noe jeg ikke har fått med meg! Jeg driver antakelig med "feil" raser ? Ett kull i måneden, høres jo helt grotesk ut....

Joda.. jeg er enig i, at i slikt format, så snakker vi om næring.

JEg kjenner FLERE!!

Hehe ja du skal kanskje være glad for det :-). Men jeg kan love deg at man seg og hører mye en gjerne skulle ønske ikke skjedde hvis man driver å tar imot omplasseringshunder, driver dyrebutikk, er valpeformidler, tilknyttet et par hundeklubber og raseklubber og har venner innen både politi og mattilsynet.

Nøtteliten:Så svaret er ja - de finnes, og jeg tror det er flere enn de fleste tror. TIl og med på finn kan en jo lese at det er en såkalt "storselger" som har valper ute. Det er et eget navn for det.

Jeg bare signerer jeg, Nøtteliten og Snusken.

Jeg har selv kjennskap til ett par ekstrem-oppdrettere som driver så stort på oppdrettet at jeg mistenker de er over millionen på valpeinntekten. Disse driver "lovlig" etter nkk-regler, og har bare mange hunder slik at de kan likevel ha kontinuerlig med kull. Jeg har bevisst skrevet flere hundre tusen i tråden for der går grensen min for storoppdrettere, og for de på "milliongrensen" MÅ gå som en valpefabrikk :(

Nøtteliten:

 

Jeg var i fjor hos en oppdretter som til og med sa han ønsket å utvide virksomheten til mer populære og lett salgbare raser, slik at han kunne øke omsetningen sin. Fra før har han minimum 1 kull i md med egne hunder. Og hundene selges som "hakka møkk" så businessen går bra den.

 

Det ser jeg på som valpeproduksjon, og ikke avlsarbeid. Det blir i mine øyne noe helt annet enn de som driver oppdrett for interessens skyld. Kan ikke skjønne hvordan dette på noen måte kan være seriøst heller, de må vel selge til alt og alle for å bli kvitt valpene, tviler på at markedet er stort nok til at man kan velge og vrake i gode kjøpere hver eneste måned.

LindaTherese:

Nøtteliten:Jeg var i fjor hos en oppdretter som til og med sa han ønsket å utvide virksomheten til mer populære og lett salgbare raser, slik at han kunne øke omsetningen sin. Fra før har han minimum 1 kull i md med egne hunder. Og hundene selges som "hakka møkk" så businessen går bra den.

Det ser jeg på som valpeproduksjon, og ikke avlsarbeid. Det blir i mine øyne noe helt annet enn de som driver oppdrett for interessens skyld. Kan ikke skjønne hvordan dette på noen måte kan være seriøst heller, de må vel selge til alt og alle for å bli kvitt valpene, tviler på at markedet er stort nok til at man kan velge og vrake i gode kjøpere hver eneste måned.

Helt klart valpeproduksjon, men de jeg kjenner til i denne gruppa klarer merkelig nok å balansere inn utstillingsresultater og noen gode eksterne hunder inn i avlen sin som kommer med gode kvaliteter. Snusken skrev noe om show og bruks, og dette kommer under kategorien show.

Så interessen er der nok, men sammen med feil grunnlag.

Enig med Hundevennen - i tillegg har denne store oppdretteren jeg snakket om, også god businessteft, for han sier jo selv at han ikke har råd til å avle på syke dyr med dårlig gemytt. Han vet hvor fort ryktet går, så han må også sørge for at kundene blir fornøyde. De som kjøper hos han er folk som skal ha en familiehund, og naturligvis ikke utstillings- eller jakt folk.

Jeg sier ikke at jeg er enig i noe som helst ved dette - bare konstanterer fakta. Fakta er også at folk høyt g langt inn i nkk systemet, og raseklubber også driver store oppdrett som så absolutt kan diskuteres mht "seriøsitet", og ikke minst velferd for de hundene som står i hundegårder og blir avlet på.

Og siden vi er inne på temaet så kan jeg skrike ut litt frustrasjon i full fart, for jeg ønsker sånn at den ene valpefabrikken kunne skifte rase... Showlinjer passer seg ikke på brukshunder i lengden. Egentlig driver denne på å ødelegge mentalegenskapene på en rase som er kjent for et utpreget stabilt lynne! Storproduksjon av individerer med feil eller manglende mentalitet gjør noe med rasen på sikt... *trist* Dette er en av farene når noen baserer seg på pene individer til folk flest. Ikke nok reklameres det i de annonsene som om hundene passer for alle og enhver, noe som gjør at feil folk også får disse hundene basert på helt feil grunnlag. I det ene kullet ble 4 av 6 valper omplassert igjen.

Ah, det var politiker jeg skulle ha vært..

Avgrensing mot ikke-økonomisk aktivitet:

Det viktigste momentet for grensen mellom virksomhet og ikke-økonomisk aktivitet som f.eks. fritidsaktivitet er kravet om at aktiviteten er egnet til å gi skattyteren økonomiske fordeler. Det avgjørende er om aktiviteten objektivt sett er egnet til å gi overskudd når en ser aktiviteten over en passende tid.

Det må avgjøres skjønnsmessig om aktiviteten skal kunne anses som virksomhet i skatterettslig forstand. Det følger av doms- og ligningspraksis og skatterettslig teori at følgende momenter vil være sentrale:

1. Det må være utøvet aktivitet av et visst omfang og en viss varighet.

2.  Aktiviteten må være utøvet for skattyters regning og risiko.

3. Aktiviteten må ha økonomisk karakter og må objektivt sett være egnet til å gi overskudd.

Begrepet "virksomhet" er brukt om aktiviteter som oppfyller ovennevnte krav.

Aktivitet som ikke gir rimelig mulighet for økonomisk overskudd, faller utenfor virksomhetsbegrepet.  Det samme gjelder hobbyer, fritidssysler mv så lenge slik aktivitet ikke har økonomisk siktemål.

Ut fra de kriterier som foreligger, må hvert enkelt "tilfelle" vurderes.  Den som ev. vil komme inn under forholdet hobby/virksomhet bør føre regnskap/noteringer og gi opplysninger ved innsending av selvangivelsen.

Nøtteliten:

 

bcBea:

 

Nøtteliten:

Ja i ett enkeltmannsforetak så er en personlig ansvarlig. Og en kan jo ikke ta ut penger som ikke finnes..... Om en ikke lever på kassakreditt da - noe som er ufyselig dyrt.

Så jeg hadde de første 9 mnd etablererstøtte fra NAV og hadde jo da skattbarinntekt ved siden av.

 

Pengene finnes - man lever på lån og mange på kassakreditt også ja. Det er få som får etablererstøtte fra NAV - det er hvis du allerede er i det systemet det. Andre må søke tilskudd, lån og egne oppsparte penger.

 

Det er TULL! Jeg var i en godt betalt jobb... Avdelingen jeg jobbet på ble lagt ned. Av firmaet fikk jeg tilbud om 2 andre stillinger, eller jeg kunne få en sluttpakke på 6 mnd. Jeg skrev under sluttavtalen og fikk etterlønn i 6 mnd. Etter at denne perioden var over, da søkte jeg om etablererstøtte. Fikk dette innvilget. Det var en lang prossess, men med alle papirer iorden - så var det faktisk ikke vanskelig. Og jeg har ALDRI vært i NAV systemet før jeg søkte om etablererstøtte.

bcBea:

 

Nøtteliten:

 

Pengene finnes - man lever på lån og mange på kassakreditt også ja. Det er få som får etablererstøtte fra NAV - det er hvis du allerede er i det systemet det. Andre må søke tilskudd, lån og egne oppsparte penger.

 

Det er TULL! Jeg var i en godt betalt jobb... Avdelingen jeg jobbet på ble lagt ned. Av firmaet fikk jeg tilbud om 2 andre stillinger, eller jeg kunne få en sluttpakke på 6 mnd. Jeg skrev under sluttavtalen og fikk etterlønn i 6 mnd. Etter at denne perioden var over, da søkte jeg om etablererstøtte. Fikk dette innvilget. Det var en lang prossess, men med alle papirer iorden - så var det faktisk ikke vanskelig. Og jeg har ALDRI vært i NAV systemet før jeg søkte om etablererstøtte.

Slutt å krangle nå da. Begge har vel rett. Når man blir arbeidsledig og melder deg som arbeidssøker i NAV er man pr.def i systemet og har visse rettigheter. Etablererstønad er en av de om man oppfyller ett lass av kriterier. Har sett på det selv.

bcBea:

 

Nøtteliten:

 

 

bcBea:

 

Nøtteliten:

Ja i ett enkeltmannsforetak så er en personlig ansvarlig. Og en kan jo ikke ta ut penger som ikke finnes..... Om en ikke lever på kassakreditt da - noe som er ufyselig dyrt.

Så jeg hadde de første 9 mnd etablererstøtte fra NAV og hadde jo da skattbarinntekt ved siden av.

 

Pengene finnes - man lever på lån og mange på kassakreditt også ja. Det er få som får etablererstøtte fra NAV - det er hvis du allerede er i det systemet det. Andre må søke tilskudd, lån og egne oppsparte penger.

 

 

 

Det er TULL! Jeg var i en godt betalt jobb... Avdelingen jeg jobbet på ble lagt ned. Av firmaet fikk jeg tilbud om 2 andre stillinger, eller jeg kunne få en sluttpakke på 6 mnd. Jeg skrev under sluttavtalen og fikk etterlønn i 6 mnd. Etter at denne perioden var over, da søkte jeg om etablererstøtte. Fikk dette innvilget. Det var en lang prossess, men med alle papirer iorden - så var det faktisk ikke vanskelig. Og jeg har ALDRI vært i NAV systemet før jeg søkte om etablererstøtte.

Hanneluja:

Avgrensing mot ikke-økonomisk aktivitet:

Det viktigste momentet for grensen mellom virksomhet og ikke-økonomisk aktivitet som f.eks. fritidsaktivitet er kravet om at aktiviteten er egnet til å gi skattyteren økonomiske fordeler. Det avgjørende er om aktiviteten objektivt sett er egnet til å gi overskudd når en ser aktiviteten over en passende tid.

Det må avgjøres skjønnsmessig om aktiviteten skal kunne anses som virksomhet i skatterettslig forstand. Det følger av doms- og ligningspraksis og skatterettslig teori at følgende momenter vil være sentrale:

1. Det må være utøvet aktivitet av et visst omfang og en viss varighet.

2.  Aktiviteten må være utøvet for skattyters regning og risiko.

3. Aktiviteten må ha økonomisk karakter og må objektivt sett være egnet til å gi overskudd.

Begrepet "virksomhet" er brukt om aktiviteter som oppfyller ovennevnte krav.

Aktivitet som ikke gir rimelig mulighet for økonomisk overskudd, faller utenfor virksomhetsbegrepet.  Det samme gjelder hobbyer, fritidssysler mv så lenge slik aktivitet ikke har økonomisk siktemål.

Ut fra de kriterier som foreligger, må hvert enkelt "tilfelle" vurderes.  Den som ev. vil komme inn under forholdet hobby/virksomhet bør føre regnskap/noteringer og gi opplysninger ved innsending av selvangivelsen.

Ett bra innlegg å ta med seg. Som med all annen virksomhet eller hobby som drives er det ikke kun svart/hvitt. Som reglene jfr. pkt 1 sier må det være av en viss omfang og varighet. Dvs. at de som får ett kull nå og da unngår skatt mens de som driver oppdrett (og gjerne da lever av det - enten delvis eller helt) er å anse som en virksomhet som skal skatte etter vanlige regler.

Jeg syns der er riktig at de som driver kennel er skattepliktig som alle andre næringer i Norge, mens de som driver mer på hobbybasis er unntatt.

Nerogutt:

 

Hanneluja:

 

Avgrensing mot ikke-økonomisk aktivitet:

Det viktigste momentet for grensen mellom virksomhet og ikke-økonomisk aktivitet som f.eks. fritidsaktivitet er kravet om at aktiviteten er egnet til å gi skattyteren økonomiske fordeler. Det avgjørende er om aktiviteten objektivt sett er egnet til å gi overskudd når en ser aktiviteten over en passende tid.

Det må avgjøres skjønnsmessig om aktiviteten skal kunne anses som virksomhet i skatterettslig forstand. Det følger av doms- og ligningspraksis og skatterettslig teori at følgende momenter vil være sentrale:

1. Det må være utøvet aktivitet av et visst omfang og en viss varighet.

2.  Aktiviteten må være utøvet for skattyters regning og risiko.

3. Aktiviteten må ha økonomisk karakter og må objektivt sett være egnet til å gi overskudd.

Begrepet "virksomhet" er brukt om aktiviteter som oppfyller ovennevnte krav.

Aktivitet som ikke gir rimelig mulighet for økonomisk overskudd, faller utenfor virksomhetsbegrepet.  Det samme gjelder hobbyer, fritidssysler mv så lenge slik aktivitet ikke har økonomisk siktemål.

Ut fra de kriterier som foreligger, må hvert enkelt "tilfelle" vurderes.  Den som ev. vil komme inn under forholdet hobby/virksomhet bør føre regnskap/noteringer og gi opplysninger ved innsending av selvangivelsen.

 

 

Ett bra innlegg å ta med seg. Som med all annen virksomhet eller hobby som drives er det ikke kun svart/hvitt. Som reglene jfr. pkt 1 sier må det være av en viss omfang og varighet. Dvs. at de som får ett kull nå og da unngår skatt mens de som driver oppdrett (og gjerne da lever av det - enten delvis eller helt) er å anse som en virksomhet som skal skatte etter vanlige regler.

Jeg syns der er riktig at de som driver kennel er skattepliktig som alle andre næringer i Norge, mens de som driver mer på hobbybasis er unntatt.

Nøtteliten:

 

Det var da voldsomt. Hvis jeg fornæmet det på noen måte så var det virkelig ikke meningen.  Det jeg VET er at jeg ikke kan være i jobb og så gå til nav å si at jeg heller ønsker å slutte i jobben min og starte for meg selv og forvente å få etablererstøtte. Du kan ta det helt med ro - jeg ser ikke på det som en fornærmelse å ha rettigheter hos nav.

 

Jeg er da sannelig ikke fornærmet.... Men å la folk tro at en må være i Nav systemet for å søke etablererstøtte er jo direkte feilinformasjon. ALLE kan søke etablererstøtte. En må legge frem en forretningsplan, fremdriftsplan og regnskap underveis i perioden. En kan få støtte i inntil 9 mnd, men kun for 3 mnd av gangen.

bcBea:

 

 

Jeg er da sannelig ikke fornærmet.... Men å la folk tro at en må være i Nav systemet for å søke etablererstøtte er jo direkte feilinformasjon. ALLE kan søke etablererstøtte. En må legge frem en forretningsplan, fremdriftsplan og regnskap underveis i perioden. En kan få støtte i inntil 9 mnd, men kun for 3 mnd av gangen.

Snusken:

 

bcBea:

 

 

 

Jeg er da sannelig ikke fornærmet.... Men å la folk tro at en må være i Nav systemet for å søke etablererstøtte er jo direkte feilinformasjon. ALLE kan søke etablererstøtte. En må legge frem en forretningsplan, fremdriftsplan og regnskap underveis i perioden. En kan få støtte i inntil 9 mnd, men kun for 3 mnd av gangen.

 

Hvor vanskelig er det å innrømme at man er innunder NAV da, alternativet ditt var jo sånn du har presentert din sak dagpenger og da er du jo innunder NAV. 

 

Hallo.... En må ikke være endel av NAV systemet når en søker etablererstøtte.... Jeg søkte etablererstøtte FØR min etterlønn var over. Det var for meg ikke noe alternativ å gå på arbeidsledighetstrygd... Fikk jeg ikke godkjent etablererstøtte, ville jeg gå ut i jobb (noe jeg hadde). MEN ønsket mitt var å forsøke egen bedrift, men da var jeg avhengig av etablererstøtte. Det er for meg intet nederlag å være en del av NAV systemet!!!! Mitt poeng er at det er å feilinformere de som evt ønsker å søke at en MÅ være en del av systemet for å søke!!

bcBea:

 

Snusken:

 

 

bcBea:

 

 

 

Jeg er da sannelig ikke fornærmet.... Men å la folk tro at en må være i Nav systemet for å søke etablererstøtte er jo direkte feilinformasjon. ALLE kan søke etablererstøtte. En må legge frem en forretningsplan, fremdriftsplan og regnskap underveis i perioden. En kan få støtte i inntil 9 mnd, men kun for 3 mnd av gangen.

 

Hvor vanskelig er det å innrømme at man er innunder NAV da, alternativet ditt var jo sånn du har presentert din sak dagpenger og da er du jo innunder NAV. 

 

 

 

Hallo.... En må ikke være endel av NAV systemet når en søker etablererstøtte.... Jeg søkte etablererstøtte FØR min etterlønn var over. Det var for meg ikke noe alternativ å gå på arbeidsledighetstrygd... Fikk jeg ikke godkjent etablererstøtte, ville jeg gå ut i jobb (noe jeg hadde). MEN ønsket mitt var å forsøke egen bedrift, men da var jeg avhengig av etablererstøtte. Det er for meg intet nederlag å være en del av NAV systemet!!!! Mitt poeng er at det er å feilinformere de som evt ønsker å søke at en MÅ være en del av systemet for å søke!!

"Ingen ordinær etablererstøtte via Nav:
Dagpenger/attføringspenger under etablering er ingen ordinær etablererstøtte, men et arbeidsmarkedspolitisk tiltak rettet mot arbeidssøkere som allerede er omfattet av regelverket for dagpenger eller yrkesrettet attføring"

Vi behøver egentlig ikke å diskutere så veldig mye mer utover dette - jeg kan gjerne sende en mail til nav å høre selv. Jeg samarbeider med nav kontorene i min jobb, så jeg skal forhøre meg. Det blir litt rart hvis jeg har tatt så utrolig feil de gangene jeg selv har lurt på dette og fått svar.

Men gi meg (og ikke minst nav...) litt tid så skal jeg se komme tilbake til svaret jeg får. Nå reiser jeg på 3,5 ukers ferie

PS. bare en liten ting til - vil det da si at din påstand er at jeg kan slutte frivillig i min jobb, og gå til nav og søke om å gi meg penger i oppstartsfasen?