Sånn startet tråden:

En undersøkelse av vetrinæren Are Thoresen viste at så mange som 70 - 80% av hunder lider av nakkeskade etter rykk i halsbåndet. Slike skader vil også stresse en hund (Sissel Grana). VG 29.6.11

Kan ikke lese noe om at det å bruke halsbånd er skadelig.?? Her er det vel heller snakk om å missbruke halsbåndet.!

MichaelFossum:

Tyri,

DET er vi helt enige om: det burde handle om å lære folk å få hunder til å gå pent i bånd istedenfor å legge skylden på ulike remedier.

Myndeblanding:

Du startet tråden med å henvise til Are Thoresen og hans "Undersökelse" - en undersökelse som sier at halsbånd er farlig.

Jeg henviser bare til de «undersøkelser» du og andre viser til:

Grana/ Thoresen: Dyretolk Sissel Grana har oppdaget at mange hunder har vonde nakker. Det har også veterinær Are Thoresen funnet, og årsaken er bruk av halsbånd.

Hallgren: «Med tanke på informationen om vad påverkan av de här nerverna samt trigeminusnerven kan åstadkomma, bör man ifrågasätta om vi ska använda halsband på våra hundar överhuvudtaget»

Att vi alle er enige om att man ikke skal gå runt å rykke i koppelet i tid og utid virker det som om vi alle er enige om men jeg tror ingen her mener at halsbånd på en hund som ikke drar og flåser er skadelig - jeg vet ikke hvor du vil komme?

Michael

MichaelFossum:

 

"Wobblers syndrome is caused by a narrowing or malformation of the spinal cervical (neck) vertebrae which causes pressure on the spinal cord by the lower cervical (neck) vertebrae due to either a malformation of the vertebra or a malocclusion (when the vertebrae do not come together properly). This causes anywhere from a mild, to a severe affect in the dogs gait.. Other conditions can mimic the symptoms. The only definitive diagnosis of Wobblers Syndrome or Spondololithesis, is a mylogram where dye is injected into the spinal column and then the neck is flexed and x-rayed. The cause of Wobblers Syndrome is unknown, although a link to fast growth and genetics is suspected. According to the Merck Veterinary Manual, "The cause is unknown, although rapid growth rates and nutrition, mechanical factors, and genetics may be implicated." Some breeders say that there has been a marked decrease in the incidence of not only Wobblers Syndrome, but other diseases that occur during the early, fast growth stages of Great Danes, when weight is kept down and growth rate has been slowed nutritionally."

 

Hvis du leser LITT mer om dette enn det du har klippet inn her, så kan du lære at dette syndromet, som man ikke vet årsaken til, lett kan forverres ved rykk i nakken. Bla fordi de marginalene man har vanligvis FØR det oppstår påvirkning av ryggmargen (som går i hulrom midt i rygg/nakkevirvlene) er så mye mindre enn hos de hundene som ikke har syndromet. Myelografi kan påvise tilstanden ETTER at ryggmargen er påvirket, men altså ikke FØR den tid. For så lenge spinalvæsken kan passere fritt i sitt "rom" som er som en hylse rundt selve ryggmargen, vil kontrasten ikke hindres i å flyte hele vegen, og man ser ingen innsnevring. Idet ryggmargen er påvirket/avklemt/innsnevret, vil kontrasten ikke flyte fritt hele vegen og man ser hvor kontrasten slutter/starter på myelogrammet.Så derfor er det umulig å vite om en tlsynelatende frisk hund har denne tilstanden eller ikke.

Med alderen øker mengden med avleiringer (artrose/sklerose) på slike knokler, og plassen for ryggmargen blir dermed stadig mindre. Det skal derfor mindre "mekanisk stress" til med økende alder og økende sklerose/artrose før man får det endelige "puffet" som gjør at beinbiter flytter litt på seg og ryggmargen påvirkes med dertil symptomer.

Derfor bør alle hunder behandles som om de KAN ha wobbler. Og halsbånd bør unngås. Denne tilstanden er nok mye mer vanlig enn tidliger antatt. Tallene og referansene har jeg ikke her og nå, for jeg sitter ikke ved min jobbpc med tilgang til fagdatabase.

Jeg blir faktisk sjokkert over hvor liten evne noen kan ha til å sette seg inn i hvordan det hele oppleves for hunden. Naturligvis kan èn gang være nok.

Du som hundefører ble utålmodig og satte dine egne behov foran hundens beste. Prøvde du for eksempel å finne andre årsaker til at hunden trakk? Trekking i båndet er et klassisk tegn på stress.

Jeg argumenterer ut i fra hva som fremmer hundens velferd best, både fysisk og psykisk. Og det er ikke trening med korrigering. Dersom man setter seg i hundens sted, og prøver å forstille seg hvordan det er å bli korrigert, så holder det for meg.

Heldigvis er vi mange etterhvert som ser at hundene våre har det bedre med sele, og klarer å gå pent i bånd uten rykking.

Vis meg gjerne forskning som viser at hunder aldri får skader i nakke og rygg etter rykk i halsbånd.

TiFi:

Jeg blir faktisk sjokkert over hvor liten evne noen kan ha til å sette seg inn i hvordan det hele oppleves for hunden. Naturligvis kan èn gang være nok.

Du som hundefører ble utålmodig og satte dine egne behov foran hundens beste. Prøvde du for eksempel å finne andre årsaker til at hunden trakk? Trekking i båndet er et klassisk tegn på stress.

Jeg argumenterer ut i fra hva som fremmer hundens velferd best, både fysisk og psykisk. Og det er ikke trening med korrigering. Dersom man setter seg i hundens sted, og prøver å forstille seg hvordan det er å bli korrigert, så holder det for meg.

Heldigvis er vi mange etterhvert som ser at hundene våre har det bedre med sele, og klarer å gå pent i bånd uten rykking.

Vis meg gjerne forskning som viser at hunder aldri får skader i nakke og rygg etter rykk i halsbånd.

Når du har trent i 5 mnd uten å se noe som helst effekt av treningen, så skjønner du at dette funker rett og slett ikke for min hund! Hundens og mitt beste er at han kan gå pent i bånd. Jeg trengte ikke lete etter årsaker til at min hund trakk i båndet. Grunnen var at ingen hadde lært ham å gå pent i bånd før jeg overtok ham.

Og hvis du bekymrer deg over skadene en hund kan få etter å ha blitt skremt og deretter opplevd ett rykk pga av et halsbånd, så kan du bare tenke deg skadeomfanget om hunden hadde hatt på seg en Grime. Jeg syns det er rart at dyrebutikker og pølsetanter anbefaler disse grimene som en grei måte å få en hund til å gå pent i bånd. De fleste vet faktisk ikke hvordan man skal bruke denne grima. Tenk deg skadene hunden kan få om eier snubler,hunden ser en katt, blir skremt osv...

Hvis du har trent i 5 mnd, uten resultat, så ville jeg enten sett på måten du trente på, eller bakenforliggende årsaker til at hunden trekker.

Grime er jeg absolutt ikke tilhenger av, akkurat som strup og såkalt gå-pent seler. Men det finnes mange måter å trene hunder til å gå pent i bånd, uten å korrigere med rykk. Hvor mange prøvde du? Å bytte til sele kan ofte være til stor hjelp for mange.

Det funket fint for deg å korrigere hunden. Men hvordan opplevde hunden den treningsformen?

Overtok ham? Var det en omplasseringshund?

TiFi:

Hvis du har trent i 5 mnd, uten resultat, så ville jeg enten sett på måten du trente på, eller bakenforliggende årsaker til at hunden trekker.

Grime er jeg absolutt ikke tilhenger av, akkurat som strup og såkalt gå-pent seler. Men det finnes mange måter å trene hunder til å gå pent i bånd, uten å korrigere med rykk. Hvor mange prøvde du? Å bytte til sele kan ofte være til stor hjelp for mange.

Det funket fint for deg å korrigere hunden. Men hvordan opplevde hunden den treningsformen?

 

Sele brukes til trekk og spor. Og ja, han er en omplasseringshund. Spørsmålet ditt om hvordan bikkja opplevde treningsformen trenger jeg vell ikke å svare på?

Omplasseringshunder trenger jo gjerne endel tid på å lande etter en slik stor omveltning i livsituasjon, så da må man være ekstra tålmodig.Det er vanlig å si at det tar en 6 mnd tid.

Jeg bruker også sele til spor, og brukte det tidligere til trekk. Men nå kun til normal tur siden jenta mi fikk påvist HD. Bruker jo forskjellige seler til forskjellig bruk da. Hun trekker når hun har vondt, og det kan jeg jo ikke korrigere. Hun blir jo stresset av smerten, stakkar.

Hvis man vet at en treningsmetode er en ubehagelig metode for hunden, og man vet at det finnes alternativer som gir en bedre og tryggere treningsopplevelse, så er det jo logisk å gjøre det som er best for det individet du har ansvaret for.

TiFi:

Omplasseringshunder trenger jo gjerne endel tid på å lande etter en slik stor omveltning i livsituasjon, så da må man være ekstra tålmodig.Det er vanlig å si at det tar en 6 mnd tid.

Jeg bruker også sele til spor, og brukte det tidligere til trekk. Men nå kun til normal tur siden jenta mi fikk påvist HD. Bruker jo forskjellige seler til forskjellig bruk da. Hun trekker når hun har vondt, og det kan jeg jo ikke korrigere. Hun blir jo stresset av smerten, stakkar.

Hvis man vet at en treningsmetode er en ubehagelig metode for hunden, og man vet at det finnes alternativer som gir en bedre og tryggere treningsopplevelse, så er det jo logisk å gjøre det som er best for det individet du har ansvaret for.

 

Dette er min syvende omplasseringshund. Så jeg har ikke tenkt å diskutere det temaet med deg.

Jeg melder meg herved ut av denne diskusjonen med deg. Jeg har null interesse av å sitte å diskutere min hund og treningsmetoder med deg. Du har tydeligvis bestemt deg for at halsbånd er noe dritt.

Myndeblanding: Sök på nettet og snakk med menneskene bak ulike "studier" så finner du svar, det har jeg gjort. Sitatene i mitt forrige innlegg er fra de jeg siterer, ingen annen, er det så vanskelig å innse att du siterte feil kilder i din desperate kamp for å poengtere noe alle vet og er enige i?

Michael

Jeg har prøvd, utforsket, lest og oppdatert kunnskapen min. Brukte halsbånd før selv. Hvis du har hatt så mange omplasseringshunder så vet du jo at man må bearbeide alle tidligere erfaringer, stressnivå og inngi tillit. Korrigering og omplasseringshunder går ikke ihop.

Veldig bra at du forsøkte. Håper du ikke gir opp neste gang. Korrigering passer ikke for noen hunder. Poenget med det er jo at det skal være ubehagelig, og det gir ikke trygghet.

Brede polstrede halsbånd kan jeg være med på, men synes det er bedre å være på den sikre siden.

Derfor bør alle hunder behandles som om de KAN ha wobbler. Og halsbånd bør unngås. Denne tilstanden er nok mye mer vanlig enn tidliger antatt. Tallene og referansene har jeg ikke her og nå, for jeg sitter ikke ved min jobbpc med tilgang til fagdatabase.

Om vi skal behandle alle hunder som om de kan ha Wobbler så bør vi nok ta ett alvorlig regnskap med den avl som bedrives og ikke redskap og metoder...det kan da ikke väre naturlig at alle hunder skal väre syke?

Michael

TiFi:

Jeg har prøvd, utforsket, lest og oppdatert kunnskapen min. Brukte halsbånd før selv. Hvis du har hatt så mange omplasseringshunder så vet du jo at man må bearbeide alle tidligere erfaringer, stressnivå og inngi tillit. Korrigering og omplasseringshunder går ikke ihop.

Veldig bra at du forsøkte. Håper du ikke gir opp neste gang. Korrigering passer ikke for noen hunder. Poenget med det er jo at det skal være ubehagelig, og det gir ikke trygghet.

Brede polstrede halsbånd kan jeg være med på, men synes det er bedre å være på den sikre siden.

 

Nå vet jeg ikke hvor mange og hvilke raser du har erfaring med. Men utifra det du skriver så virker det ikke som du har så veldig bred erfaring. Men jeg skulle jo egentlig ikke svare på flere innlegg fra deg. Jeg får skjerpe meg nå!

Jeg får bare legge til at jeg har trent flere hunder til å gå pent i bånd med positiv forsterkning!

Det er tråden vi diskuterer, ikke et eller annet på nettet. Igjen:

En undersøkelse av vetrinæren Are Thoresen viste at så mange som 70 - 80% av hunder lider av nakkeskade etter rykk i halsbåndet. Slike skader vil også stresse en hund (Sissel Grana). VG 29.6.11

MichaelFossum:

Myndeblanding: Sök på nettet og snakk med menneskene bak ulike "studier" så finner du svar, det har jeg gjort. Sitatene i mitt forrige innlegg er fra de jeg siterer, ingen annen, er det så vanskelig å innse att du siterte feil kilder i din desperate kamp for å poengtere noe alle vet og er enige i?

Michael

Jeg trenger ingen grunn som wobbler el.l. for å ikke ha lyst til at hunden min skal få rykk i nakken. Så jeg kobler nå helst ikke hunden via halsbånd, ser ikke poenget med det når det er kroppsseler å få tak i som ikke gir samme risikoen dersom jeg skulle tryne eller hunden glemme seg og skyte fremover.

Hunder kan selv rykke i båndet. Anders Hallgren og Are Thoresen har begge publisert sine egne tall og erfaringer med at mange hunder får nakkeskader ++ av rykk i halsbånd. Flere fagmennesker uttaler at det påfører hunder skader og stress. Hvis man tenker logisk så er det da bedre å være forsiktig, og unngå at hundene risikerer smerter. Smerter kan føre til atferdsproblemer, og nedsatt velferd for hunden. Som hunde-eier og hundetrener har man et ansvar for å strebe etter det beste for hunden. Ikke bare eieren.

Det beste i verden er jo å ha en fornøyd, avslappet hund som kan gå og snuse underveis på turen. Dessverre er det tydelig på mange hunder at de nesten ikke tør å bevege på hodet i båndet, siden de har lært at det kan påføre ubehag. Jeg personlig har aldri sett en hund gå på dette nervøse viset i en sele.

Hundens velferd er jo så viktig at vi kan bruke litt mere tid på å lære den å gå pent i en sele?

Men det finnes mange metoder som er snille mot hunden. Kanskje kunne du funnet noe annet som fungerte. Tålmodigheten tok slutt, det er en ærlig sak, det. Har måttet jobbe mye med den, selv.

Nå uttaler jeg meg som sagt ikke bare av personlig erfaring.  Men har sett det meste av raser blitt trent positivt til å gå pent i bånd,inkl polarhunder. Noen trenger ett år, men det går til sist.

Myndeblanding: "ett eller annet på nettet"? Jeg siterer Are Thoresen - fra hans sider og fra diverse intervjuer.....som sagt: søk og du skal finne, det finnes bedre kilder enn VG.....

Ellers kan jeg bare nok en gang konstatere at den beste måten å slippe disse diskusjonene samt eventuelle risikoer for våre kjære hunder er å lære de å gå pent når de skal gjøre dette, uansett om det er i bånd, sele eller løs.....som sagt flerfoldige ganger så kan jeg ikke finne noen her som forsvarer et overdrevet "rykkende" i båndet.....

Går du deg vill i skogen på leting etter trær?

Michael

Jeg ser gjerne at du viser til undersøkelser som viser at hunder aldri får slike skader ved bruk av rykk i halsbånd. Ellers faller argumentasjonen din på sin egen urimelighet.

Denne undersøkelsen av Hallgren er brukt og sitert av mange hundetrenere på nettet. Og i tillegg er det fullstendig logisk at rykk i halsbånd kan føre til fysiske skadevirkninger.

Siden det er så mange hundeeiere som hører på de inngrodde mytene i det norske folk om at man trener hunder til å gå pent i bånd ved å rykke i båndet (i tillegg til dårlige eks på tv), og ikke får det til, så er det bedre å anbefale sele, som ikke har disse bivirkningene.

Som hundetrener og eier har man som sagt et ansvar for at individene vi har ansvar for får en best mulig velferd.

MichaelFossum:

 

 

Derfor bør alle hunder behandles som om de KAN ha wobbler. Og halsbånd bør unngås. Denne tilstanden er nok mye mer vanlig enn tidliger antatt. Tallene og referansene har jeg ikke her og nå, for jeg sitter ikke ved min jobbpc med tilgang til fagdatabase.

 

 

Om vi skal behandle alle hunder som om de kan ha Wobbler så bør vi nok ta ett alvorlig regnskap med den avl som bedrives og ikke redskap og metoder...det kan da ikke väre naturlig at alle hunder skal väre syke?

Michael

Jeg er helt enig i at de som bedriver avl bør skjerpe seg. Det utelukker ikke at den gjengse hunde-eier bør ta optimale hensyn til hundenes velferd og helse.

Det går an å tenke to tanker på en gang. Hvis man er kvinne i alle fall

Gazrainer:

 

 

 

Jeg er ganske sikker på at hunden min ikke utvikler nakke/ryggskader om den blir skremt et par ganger og det rykker litt i halsbåndet. For meg så virker det som at de feste som går med sele på hundene sine gjør dette nettop fordi de ikke kan gå pent i bånd.

Hmmm... Har da tre hunder som kan gå ganske så pent i bånd, men bruker som oftest sele på dem allikevel...

Jeg har også hatt hunder som har gått pent i bånd med sele. Jeg vet da veldig godt at det ikke er en umulighet.

TiFi:

Jeg ser gjerne at du viser til undersøkelser som viser at hunder aldri får slike skader ved bruk av rykk i halsbånd. Ellers faller argumentasjonen din på sin egen urimelighet.

Denne undersøkelsen av Hallgren er brukt og sitert av mange hundetrenere på nettet.

Det at en «undersøkelse» er sitert flere steder sier ingenting om den vitenskaplige kvaliteten på den, Hallgren selv – og mange andre – siterer som sagt en tysk undersøkelse som ikke kan finnes, de selv kan heller ikke vise undersøkelsen de viser til

Min argumentasjon? I denne tråden har min argumentasjon gått på å vise at den undersøkelsen som denne tråden viste til samt andre undersøkelser som AH og andre viser til enten ikke eksisterer eller holder en lav vitenskaplig kvalitet.

Når det gjelder feilaktig bruk av utstyr, det være seg dressurlenke, halsbånd, nese-grime eller sele så har jeg sagt hva jeg mener mange ganger på denne tråden.

Ja, hundeiere har et ansvar for hundens velferd, i dette ligger å dressere/trene hunden samt skape et slikt hundehold at hunden kan leve ett så inneholdsfyllt liv som mulig uten risiko for å skade seg selv eller andre.

Michael
www.engelsksetter.se