Har du merket noe til det? At når du nevner at du prøver å trene så rent "klikkersk" som mulig, så går folk i forsvar? Har ikke så mange tilfeller å referere til, men den generelle feelingen er at folk blir litt rare når man nevner det. Kan være mange grunner selvfølgelig. Så jeg bare tenkte å lufte tanken her på Han Internett.

Nope ikke merket spesielt mye til det, har nok mye med miljøet man er i å gjøre. Må ofte forklare teorien for folk som ikke har hund og aldri hørt om klikker.
Også hender det seg at man får litt oppgitte blikk fra enkelte i schæferklubben som ligger klistra inntill hundeplassen vår.

Aspiranten:Har du merket noe til det?

Jeg bruker klikkerfilosofien ganske rent. Jeg har mine feil, så jeg kan ikke si at jeg er 100%, men jeg lever i troen om at det er godt nok at jeg prøver. Med den typen hund jeg har, så merker jeg at folk hever på øyenbrynene når jeg forteller at hunden er hovedsakelig klikkertrent. Både fordi veldig mange ikke vet hva klikkertrening er, at de har feilaktig/mangelfull oppfattelse av hva det innebærer eller synes det er vanskelig å forstå at jeg har fått til å trene han (rasen) med positive metoder. Derfor sier jeg at jeg trener positivt, og får en annen reaksjon hos motparten ved å svare det. Spør de mer, så svarer jeg gjerne at jeg trener med klikkerfilosofien i bakhodet ;)

Jeg beholder den menneskelige naturligheten med å feile, og ønsker ikke å bli uglesett av andre positivister fordi jeg skulle brannslukke eller gjør en feil. DET er nemlig en del av de som er helt hysteriske på småting, som for at du ikke skal si nei, og da uten at de har forstått at nei kan trenes inn positivt, eller at du i et stressa øyeblikk gir en naturlig og spontan reaksjon til hunden med et nei. Den delen synes jeg faktisk er litt prippen hos en del, for jeg gjør ingenting jeg ikke kunne ha gjort med et barn (teit sammenligning kanskje, men beskrivende nok), så da synes jeg ikke det er noen grunn til å uglese av den grunn. Så jeg beholder meg retten til å være meg, og reflekterer ikke ugleblikkene ;) Spesielt et kurs jeg gikk var instruktøren av denne sorten. og da totalt unyansert. Det kan være litt slitsomt ;)

Det siste avsnittet der var godt å få ut ;) Jeg har tenkt litt på det der i en stund, og endelig ble det jammen "sagt" også. Alt man kommer på å skrive om på canis, gitt ;)

Jeg har merket det tvert motsatte - at folk er helt sånn "åh, klikkertrener du? Er ikke det dødsvanskelig da? Ååååh det vil jeg lære meg!!" :) Har dog bitt i meg en god del tilfeller av helt sær bruk av klikkeren (familier som kommer innom hvor husfruen klikker i ett sett uten å gi så mye som én eneste godbit, de som klikker og sier "BRAAAA!!!" og hopper og styrer og gir en og annen tilfeldig godbit.. tilfellene er mange), våger dog ikke konfrontere disse da så mye som forsiktig hinting til å vie to minutter av livet sitt til å se en for dummies-video er reneste blasfemien. :p

Aspiranten:

Har du merket noe til det? At når du nevner at du prøver å trene så rent "klikkersk" som mulig, så går folk i forsvar? Har ikke så mange tilfeller å referere til, men den generelle feelingen er at folk blir litt rare når man nevner det. Kan være mange grunner selvfølgelig. Så jeg bare tenkte å lufte tanken her på Han Internett.

Siden du ikke har så mange tilfeller å referere til,hvor kommer da den "feelingen" fra?

Aspiranten:

Har du merket noe til det?

Vel, jeg har vel bare vært borte i en som uttrykker meningene sine ganske klart, han er her på Canis og navnet rimer på ´Pjusken´

(Sorry, jeg måtte bare. Når man blir kalt pølsetante litt for lenge må man jo ta litt igjen )

må de gjerne få være.

Da er det værre med alle påstandene om "umulig" de forsøker fremsette. Og alt oppgulpet om at alt vi ALLE gjør ER straff. Det er positiv straff å bruke halsbånd (de påstår hunden selv ville valgt å gå uten).

Det er positiv straff å børste floker (det gir jo smertepåføring) og det er selvfølgelig P.S å gå til veterinæren å ta vaksine også. Smerte der også:)

Så den typen tulleargumentasjon vitner vel om mer enn hårsårhet?

Jeg trener positivt og jeg bruker ikke hverken nei eller andre "ikke-gjør" kommandoer. Det påstår mange er en umulighet:)

Og hadde de sett flokken her i "fri utfoldelse" så hadde de antagelig forstått at umulig er det ikke:) Det gir bare en litt annen DYNAMIKK i hverdagen.

Det er fullt mulig å drille inn kadaverdisiplin med kun positive metoder. Men det betyr jo ikke at det er kadaverdisiplinen vi jobber mot? uansett metode?

Nå hører jeg en som boffer på verandaen:) vil jeg stoppe det roper jeg hunden til meg. Om andre vil si "nei" gjør det sikkert samme nytten.

Men helt ærlig, jeg lar det boffe:) Jeg HAR de nok i beina, jeg HAR mer enn nok fokus på meg. Til at de gjerne må fokusere litt på hva naboen gjør fra sin utsiktsplass på hverandaen også. Det er helt greit.

Og vips var det over og jeg har visst bofferen liggende rett bak stolen i stedet.

J. KLENGERE:)

Tja,jeg vet da sørn..Jeg bryr meg en lang kabel i om andre bruker klikker...eller pølser..eller kyllingbiter etc. Så lenge DET fungerer i andres hundehverdag. Og ikke kan jeg huske at jeg har vært negativ til det heller. Ikke klikker jeg,ikke pølser jeg etc. Her i huset er det et NEI,eller et KUTT UT DA,eller SLUTT NÅ DA,og det fungerer. For OSS-) I værste fall: SLUTT NÅ MED DET TULLET-) Og jammen meg lystrer gamla-) MEN,jeg brøler ikke,bare sier det et rolig og bestemt toneleie.

Når jeg leser om de som klikker,de som pølser,og der det fungerer,så tenker jeg: så BRA-) Men jeg har ikke den tålmodigheten selv. Men jammen meg har jeg fått en lydig hund,som fungerer i MIN hverdag. Og det går BEGGE veier-)

Misky:

Aspiranten:

Har du merket noe til det?

 

Vel, jeg har vel bare vært borte i en som uttrykker meningene sine ganske klart, han er her på Canis og navnet rimer på ´Pjusken´

(Sorry, jeg måtte bare. Når man blir kalt pølsetante litt for lenge må man jo ta litt igjen )

Ikke ta det så alvorlig,"pjusken" er bare en pølseonkel selv-) Når det kommer til stykket

MsFoster:

Jeg har merket det tvert motsatte - at folk er helt sånn "åh, klikkertrener du? Er ikke det dødsvanskelig da? Ååååh det vil jeg lære meg!!" :) Har dog bitt i meg en god del tilfeller av helt sær bruk av klikkeren (familier som kommer innom hvor husfruen klikker i ett sett uten å gi så mye som én eneste godbit, de som klikker og sier "BRAAAA!!!" og hopper og styrer og gir en og annen tilfeldig godbit.. tilfellene er mange), våger dog ikke konfrontere disse da så mye som forsiktig hinting til å vie to minutter av livet sitt til å se en for dummies-video er reneste blasfemien. :p

Tammymor:

 

Misky:

 

 

Aspiranten:

 

Har du merket noe til det?

 

Vel, jeg har vel bare vært borte i en som uttrykker meningene sine ganske klart, han er her på Canis og navnet rimer på ´Pjusken´

(Sorry, jeg måtte bare. Når man blir kalt pølsetante litt for lenge må man jo ta litt igjen )

 

 

Ikke ta det så alvorlig,"pjusken" er bare en pølseonkel selv-) Når det kommer til stykket

Snusken:

Tammymor:

 

Misky:

 

 

Aspiranten:

 

Har du merket noe til det?

 

Vel, jeg har vel bare vært borte i en som uttrykker meningene sine ganske klart, han er her på Canis og navnet rimer på ´Pjusken´

(Sorry, jeg måtte bare. Når man blir kalt pølsetante litt for lenge må man jo ta litt igjen )

 

 

Ikke ta det så alvorlig,"pjusken" er bare en pølseonkel selv-) Når det kommer til stykket

Haha nei jeg bare rister på hue jeg. Lykkelig og vel viten om at det finnes en virkelighet utenfor Canis.

Heldigvis for DET-). Men,,,du liker nå å bli "pjusket" med her inne-) Sant??...

Tammymor:

 

Aspiranten:

 

Har du merket noe til det? At når du nevner at du prøver å trene så rent "klikkersk" som mulig, så går folk i forsvar? Har ikke så mange tilfeller å referere til, men den generelle feelingen er at folk blir litt rare når man nevner det. Kan være mange grunner selvfølgelig. Så jeg bare tenkte å lufte tanken her på Han Internett.

 

 

Siden du ikke har så mange tilfeller å referere til,hvor kommer da den "feelingen" fra?

Den kommer fra de tilfellene jeg har vært borti. :)

Nemi-XX:Skyt meg gjerne hvis jeg er helt på vidda nå, men man trenger ikke gi godbit for hvert klikk, man skal belønne etter hvert klikk og på enkelte hunder kan ett braaa være belønning god nok, eller å hoppe å sprette litt, eller bruke en leke feks.

Ja, de er forskjellige de her dyra. Han min har belønningsleker og nøye utvalgte godbiter som gjelder. Det er jo hunden som bestemmer hva som er belønning for den ;) Min er ikke den enkleste å belønne, i hvert fall ikke når jeg vet om hunder hvor et blikk i ganske travelt miljø med sterke forstyrrelser er nok til å skru opp forvetningene opp til 100, og sier du HEI, ja da er det julafta! Tenk å jobbe med den hunden du.. *drømme* Den hunden har havnet til en "latsabb" av en hundeeier, og det synes jeg er litt leit. Den hunden er stappfull i bra treningsmateriale!!

Jeg vet om ett par hunder som er så lett å belønne at koseord og noe sprett er bra belønning for den hunden.

For min hund hadde klikk uten noe han anser som belønning i forhold til hva vi gjør, aller mest sannsynlig gjort til at klikket som knallsterk sekundærforsterker hadde fått seg en god knekk ganske raskt etter det han ville ansett som flere tomklikk. (dårlig belønning for hans smak)

Jeg har også lagt inn mye arbeid i at klikket er himmelsk bra, og jeg vil for alt i verden ikke la de forventingene dale. Så for meg blir det å legge klikkeren i lomma framfor å "bare" rose etter klikket.

Nope!

Du SKAL belønne etter hvert eneste klikk. Belønning kan være godbit, lek eller leke:)

Men aldri bra. Bra er det samme som klikket. Egentlig. Dvs. Forskjellen er at klikk betyr: bra, belønning følger. Mens bra betyr: bra, belønning følger ikke nødvendigvis:) men kan gjøre det.

Å ablegøye er ikke belønning. Det er bare å dra hunden opp i "modus". Men innarbeidet sammen med bra kan visse ablegøyer bli lek= belønning. Men da må hunden være "med" på at det er det. Altså at det er en innarbeidet (fungerende) belønning.

Zapp:

Nope!

Du SKAL belønne etter hvert eneste klikk. Belønning kan være godbit, lek eller leke:)

Men aldri bra. Bra er det samme som klikket. Egentlig. Dvs. Forskjellen er at klikk betyr: bra, belønning følger. Mens bra betyr: bra, belønning følger ikke nødvendigvis:) men kan gjøre det.

Å ablegøye er ikke belønning. Det er bare å dra hunden opp i "modus". Men innarbeidet sammen med bra kan visse ablegøyer bli lek= belønning. Men da må hunden være "med" på at det er det. Altså at det er en innarbeidet (fungerende) belønning.

Øhh, Nope.
For mi jente er ett braaa brukt som en belønning, har aldri brukt braaa som ertatning for klikk, bruker ordet som ros..
Dette er individuelt og kommer helt ann på hva du før har brukt ordet til.
Hopp og sprett kan også brukes, mi anser det som det morsomste i verden når jeg gidder å hoppe og sprette med henne.

Jeg er ikke 100% klikkersk, men jeg vil heller ikke være det. Jeg lærer henne NEi osv.

Og jeg belønner både med lek og godbiter. Idag trente vi inn klikkern og begynte med target. Da belønnet jeg med godbit hver gang, men ser godt at ordet bra også kan brukes som BELØNNING. Mana har blitt vandt til at ordet BRA betyr at hun gjør rett og blir glad og oppgiret av det, akkurat som at hun blir glad når hun får en leke. BRA og leking/tulling er god belønning for henne. Så det er det at ordet BRA blir forbundet med "du gjør rett, så bra, du er flink, akkurat det jeg ville du skulle gjøre" som er cluet hvis BRA skal bli belønning. Akkurat som at en leke representerer "du gjør rett, så bra, du er flink, akkurat det jeg ville du skulle gjøre". Kommer nok an på hva hunden er vandt med.

Hundevennen:

Nemi-XX:Skyt meg gjerne hvis jeg er helt på vidda nå, men man trenger ikke gi godbit for hvert klikk, man skal belønne etter hvert klikk og på enkelte hunder kan ett braaa være belønning god nok, eller å hoppe å sprette litt, eller bruke en leke feks.

Ja, de er forskjellige de her dyra. Han min har belønningsleker og nøye utvalgte godbiter som gjelder. Det er jo hunden som bestemmer hva som er belønning for den ;) Min er ikke den enkleste å belønne, i hvert fall ikke når jeg vet om hunder hvor et blikk i ganske travelt miljø med sterke forstyrrelser er nok til å skru opp forvetningene opp til 100, og sier du HEI, ja da er det julafta! Tenk å jobbe med den hunden du.. *drømme* Den hunden har havnet til en "latsabb" av en hundeeier, og det synes jeg er litt leit. Den hunden er stappfull i bra treningsmateriale!!

Jeg vet om ett par hunder som er så lett å belønne at koseord og noe sprett er bra belønning for den hunden. For min hund hadde klikk uten noe han anser som belønning i forhold til hva vi gjør, aller mest sannsynlig gjort til at klikket som knallsterk sekundærforsterker hadde fått seg en knekk ganske raskt etter det han ville ansett som tomklikk.

Jeg har også lagt inn mye arbeid i at klikket er himmelsk bra, og jeg vil for alt i verden ikke la de forventingene dale. Så for meg blir det å legge klikkeren i lomma framfor å "bare" rose etter klikket.

Tror du ikke at en del av det du sikler etter i den hunden hadde forvunnet med jevn trening? Jeg tror nemlig at om man er deprivert på noe så er det jo desto jevere. Ikke sånn å forstå at jeg tror hunden hadde blitt en vanskelig hund å belønne, men det hadde ikke blitt like stas med et blikk som det kanskje er nå? Av og til ser jeg også noen hunder som blir helt tullete av eiers bra eller flink gutt/jente. Men samtidig vet jeg at enkelte av disse er ganske aversivt trent og derfor kan jeg ikke uten videre anta at disse er veldig enkle å belønne. Det kan jo være et uttrykk av lettelse fordi de slapp noe annet..

I forhold til temaet så har jeg opplevd noen hårsåre i forhold til klikker. Men jeg lar meg ikke affisere nevneverdig. Blir litt irritert når anerkjente instruktører snakker som instruktør nedsettende om klikkertrenere som gruppe. Det er lite profesjonelt og motivet bak forstår jeg ikke helt. Men det er vel mer min hårsårhet som viser seg:-P

Har hatt en opplevelse der det var ei som trengte hjelp med apporten. Hun funderte på klikker. Og nesten før jeg hadde åpnet munnen så heiv mannen som også stod der seg på å styrte om at klikker måtte man i hvert fall ikke bruke og du kunne se panikken lyse ut av øynene på ham. Hehehe, det var ganske morsomt, for jeg hadde egentlig tenkt å poengtere at det ikke er særlig lurt å begynne med apportering som første klikkerøvelse, da det er vesentlig at timingen blir riktig:-) Jeg hadde det litt besværlig med å holde meg alvorlig.

Aspiranten:

 

Tammymor:

 

 

Siden du ikke har så mange tilfeller å referere til,hvor kommer da den "feelingen" fra?

 

 

Den kommer fra de tilfellene jeg har vært borti. :)

Snusken:

Aspiranten:

 

Tammymor:

 

 

Siden du ikke har så mange tilfeller å referere til,hvor kommer da den "feelingen" fra?

 

 

 

Den kommer fra de tilfellene jeg har vært borti. :)

Fordommer m.a.o. så om dere mener jeg har så mye jævelskap å forsvare kan vi vel ta en treningsøkt en dag da? Ligger litt etter så ting er noe rustent her men jeg har overhodet ikke noe problem med å trene positivt uten å være fanatisk. Og så får dere briljert med klikkerresultatene. Vi stiller i lydighet, spor, biting, AG og/eller søk. Når?

Hehe, og der virket du litt hårsår :-P

Red: Selv er jeg så heldig at jeg endelig har fått et velfungerende opplegg til med en traddis. Jeg legger meg ikke opp i valg som jeg ikke ville tatt del i, hun overser de tingene som hun sikkert synes er veldig rare. Og så drar vi nytte av hverandre til motivasjon, kommandering, få frem nervene, se på hverandres utførelse osv. Jeg er veldig fornøyd og det håper jeg at hun er også. Og jeg tror at et slikt opplegg er mye mer brobyggende enn ditt forslag;-) Men lykke til uansett.

Bergljot:Hehe, og der virket du litt hårsår :-P

Snusken:

Bergljot:Hehe, og der virket du litt hårsår :-P

Ja det må du gjerne mene.

Hehe, var ikke veldig ille ment altså. Men den lille reden min var egentlig vel så viktig som mitt floksete svar ovenfor her:-)

Man kommer langt uten en klikker... De dyktigste hundefolka jeg kjenner, med de flinkeste og mest stabile hundene bruker ikke klikker, men de trener positivt fordi. Bare at de sier NEI avogtil... Hundene får godis og lek og kos. Og jeg skal ikke dytte under en stol at jeg synes alle kurs jeg har sett som bruker begrepet klikkertrening eller klikkerbasert er dyrere enn alle andre, men ikke nødvendigvis bedre av den grunn... Bare boka klikkertrening i praksis eller hva den heter koster jo halvparten av prisen for ett helgekurs med en tidl verdensmester som også trener positivt men uten klikker. Synes noen bruker dette klikkergreiene til å tjene endel penger, uten nødvendigvis å kunne vise til resultater som er verdt de ekstra pengene. Derfor er jeg kritisk! Men nå har jeg aldri vært opptatt av trender heller jeg da, og er nok litt for "gjerrig" til å betale dobbelt pris for en vare fordi den heter ditt eller datt....

Floka: Er vel ingen som sier at man ikke kommer noen vei uten klikker?

Jeg var også litt sånn gammeldags (uten vold vel og merke!).. Tenkte jeg bare skulle teste denne teorien om klikker på den forrige tispa mi, og siden jeg syntes det var så gøy, og at hun forsto det så fort var grunnen til at jeg ville prøve det i dette hundeholdet også. Foreløpig er det like gøy. Men jeg bruker ikke klikker i alt. Det gidder jeg ikke.. Alle må jo definere sitt eget hundehold og se an hva som passer best for dem. Man kan jo like gjerne si BRA eller noe istedet for klikkeren, men samtidig bruke de samme metodene. Klikker høres jo mest fancy ut, og jeg tror noen glorifiserer begrepet litt vel mye.

Boka du referer til er svindyr, og det er veldig dumt, fordi jeg tenkte jeg skulle kjøpe den en dag, men har utsatt det pga prisen.. Makan til pengesluk...

Floka:

Man kommer langt uten en klikker... De dyktigste hundefolka jeg kjenner, med de flinkeste og mest stabile hundene bruker ikke klikker, men de trener positivt fordi. Bare at de sier NEI avogtil... Hundene får godis og lek og kos. Og jeg skal ikke dytte under en stol at jeg synes alle kurs jeg har sett som bruker begrepet klikkertrening eller klikkerbasert er dyrere enn alle andre, men ikke nødvendigvis bedre av den grunn... Bare boka klikkertrening i praksis eller hva den heter koster jo halvparten av prisen for ett helgekurs med en tidl verdensmester som også trener positivt men uten klikker. Synes noen bruker dette klikkergreiene til å tjene endel penger, uten nødvendigvis å kunne vise til resultater som er verdt de ekstra pengene. Derfor er jeg kritisk! Men nå har jeg aldri vært opptatt av trender heller jeg da, og er nok litt for "gjerrig" til å betale dobbelt pris for en vare fordi den heter ditt eller datt....

 

Men om du ikke har gått kurs, hvordan kan du da si noe om de er verdt pengene?