Chamino:

Enkelte hunder må tas.. for oppførsel som ikke er akseptabel..

Det er der de fleste her på Canis, inkludert meg, viker fra din mening. Jeg mener ikke at et levende vesen med følelser og evner til å føle smerte skal "tas". En hund (her vil jeg anbefale deg å lese tidligere nevnte Karen Pryors "Ikke skyt hunden" samt Jean Donaldson "Kulturkollisjonen mellom hund og menneske") er et dyr, som vi mennesker har dratt inn i heimen vår, og som vi tvinger til å oppføre seg på våre betingelser. Det er VI som bestemmer hva som er riktig og galt for hunden, og i mange tilfeller får ikke hunden vite hva som er riktig og galt heller! Hunden vet ikke av seg sjæl at den ikke skal tisse eller bæsje inne. Den vet ikke at sofaen ikke er en tyggeleke som eksisterer kun for den. Den vet ikke at det ikke er greit å bjeffe inne. Den vet ikke at den ikke får lov til å jage katten. Og den vet heller ikke at den ikke skal glefse etter de som den ikke liker og som behandler den urettferdig. Alle disse tingene er derimot noe som er naturlig for hunden, og DERFOR syns jeg ikke at den skal "tas" for det. Hva hvis noen begynte å straffe deg hver gang du gjorde noe som er helt menneskelig, som du instinktivt gjør? Uten å fortelle deg hvorfor du får straffen? Du bare holder på med noe du syns er dritartig, også, wham, kommer noen å klyper deg i øret og sparker deg i magen?

Derfor er jeg, blant mange her på Canis, heller er tilhengere av positiv forsterkning som et utgangspunkt i hundetreningen vår. Jeg prøver så godt jeg kan å legge til rette for at hunden skal lykkes og trives, så biter han i sofaen, ja, da fjerner jeg ham enkelt å greit fra sofaen, og gir ham en alternativ oppgave istedetfor. Også jobber jeg med å belønne ham for at han ikke biter i sofaen etter det. Må jeg fjerne ham fra sofaen 150 ganger, ja, da får jeg bare gjøre det, og hver gang, like tålmodig, gi ham noe annet lovlig å bite på.

Hvis han glefser etter mennesker, så lar jeg ham ikke få lov til det, men jeg prøver å finne ut hvorfor han glefset. Var personen truende? Var situasjonen stressende? Ja, da må jeg jobbe med at han ikke skal ha negative assosiasjonen (som frykt) til den mennesketypen igjen. Videre jobbe med at han skal takle slike situasjoner uten at det tipper over for ham, ved å lage positive assosiasjoner til dette istedetfor, og på en positiv måte lære ham å takle situasjonen eller den mennesketypen istedetfor. Aggressive hunder er ikke så vanlig egentlig, men fryktaggressive hunder er mer vanlig, og dessverre blir det tatt, "de må jo tas". Men er det ikke heller bedre å hjelpe hunden med å håndtere situasjonen, heller enn å sparke dulte og ta ham i nakkeskinnet? Er ikke det rett og slett mer rettferdig ovenfor hunden? Eksempelet til normanna over her er bra, du kan ikke gi en person en ørefik og tro at det hjelper på musefobien!

Red: av frykt for at du skal misforstå; det er i mine øyne selvsagt også uakseptabelt med biting på sofaen og glefsing, men istedetfor å bare straffe atferden, ser jeg det, spesielt glefsinga, som et symptom på et eller annet. Og istedetfor å fjerne symptomet, ønsker jeg å fjerne årsaken til symptomet. Altså jeg vil finne ut hvorfor hunden reagerte sånn som den gjorde, og heller jobbe med det.

Red2: jeg er ikke en veldig erfaren hundetrener, derfor får jeg beklage for eventuelle feil i innlegget mitt. Det er andre er på canis som sitter med horder av kunnskap og erfaring, og kan sikkert forklare ting på en bedre måte enn meg.

Red3: det er ikke sånn at du bare skal ta det vi sier for god fisk og jeg ønsker ikke at du bare på bakgrunn skal hate CM fra nå av. Det ønsker jeg ikke, og tror ikke er mulig. Men jeg vil at du skal tenke over det som er sagt, gjerne lese noen av bøkene/artiklene som har blitt anbefalt, eller se youtube-videoer. Og lær litt mer om hundetrening! Ikke bare ta utgangspunkt i et tv-program. TV-programmer er tross alt lagd for å tjene penger ;) Og, på tampen av det hele, som jeg sa litt ovenfor her, ikke ALT CM gjør er forferdelig. Tvert om, mye av det karen sier er lurt og bra, og det er riktig som du sier at han trener eierne like mye, noe som er KJEMPEBRA. Men, det mange stiller seg på bakbeina for er allikevel endel av de metodene han faktisk bruker på hundene, som dessverre overskygger det brae han gjør.

Her kan du lese hva manimal skriver om CM:

http://www.manimal.no/Artikler/Artikler-om-hund/Cesar-Millan

Og her:

http://www.etologi.no/2008/04/cesar-millan-hundehviskeren-som-brler.html

Hører hva dere sier.. men jeg gjør meg opp min egen mening.. Og det skal jeg få lov til!

Har du lest de linkene jeg la ut?

Chamino:

Hører hva dere sier.. men jeg gjør meg opp min egen mening.. Og det skal jeg få lov til!

Selvsagt skal du få lov til det. Men du spurte selv hva som var galt med CM, og veldig mange har svart hvorfor de mener CM ikke er en hundetrener å lære noe av. Utfordrer deg til å komme med motsvar annet enn "fordi jeg mener det sånn" ;)

Men, fra spøk til alvor. Vær så snill å les stoffet som er linket til flere ganger her. Og deretter kom og si hva med CM som er bra. Bare prøv det. Kunnskap er bra, og direkte farlig å være redd for!

Chamino:

Hører hva dere sier.. men jeg gjør meg opp min egen mening.. Og det skal jeg få lov til!

Selvfølgelig står du i din fulle rett til å mene ditt eller datt. Men det hadde jo vært fint om du kunne kommentere linker og videoer som er lagt ut, istedenfor bare å "se forbi" alt folk kommer med? Som sagt, det var tross alt DU som spurte hvorfor folk tar avstand fra hans metoder, da kan jo du også likesågodt svare for hvorfor du ikke har noe imot det. Jeg regner med at du har gode grunner for å mene det du mener siden du er såpass bastant og ikke interessert i å endre ditt syn, så hva er da problemet med å se på noen av linkene folk har kommet med, og fortelle litt om hvorfor DU synes det hele er så greit og riktig. Jeg regner med at bakgrunnen for dine synspunkt ikke bare ligger i at "alle du kjenner synes sånn" og derfor gjør du det også?

Trønderlapp:

 

Selvsagt skal du få lov til det. Men du spurte selv hva som var galt med CM, og veldig mange har svart hvorfor de mener CM ikke er en hundetrener å lære noe av. Utfordrer deg til å komme med motsvar annet enn "fordi jeg mener det sånn" ;)

Men, fra spøk til alvor. Vær så snill å les stoffet som er linket til flere ganger her. Og deretter kom og si hva med CM som er bra. Bare prøv det. Kunnskap er bra, og direkte farlig å være redd for!

haha, jeg ser at jeg har skrevet mye det samme som deg, bare dårligere formulert :)

Mentos: vi kommer nå frem til det samme uansett :)

tab07:

Har du lest de linkene jeg la ut?

Ja

Så bra Chamino! Hvorfor er CM en bra hundetrener?

Jeg mener han er bra fordi han klarer å løse de aller fleste.. om ikke alle.. hundeproblemer.. som folk måtte ha

Om det være seg en hund som er aggresiv.. bjeffing.. knurring.. ikke tillate at mennesker tar bort matskål osv osv

Og jeg ser ikke noe vold med det å "sparke" de i siden..(jeg ser det virkelig ikke på som et spark.) eller ha et stramt bånd rundt halsen mens han korrigerer.. med en gang hunden skjønner korrigeringen, så er han kjapt fremme med å løsne båndet igjen. For han synes det er viktig å gå med løst bånd.. i motsetning til hva mange hundeeiere gjør.. for de går med stramt bånd.. noe som forsterker hundens eventuelle aggresjon

Jeg synes det er vanskelig å¨sitte her og diskurere skriftlig.. vanskelig å ordlegge seg synes jeg.

Så her slutter min diskusjon;o) og det er ikke fordi jeg ikke klarer å snakke for meg.. men fordi jeg synes det er vanskelig å få ut ordene skriftlig.. for hva jeg mener.. pga en sykdom jeg har

Hvordan går alenetreningen, da?

Her var den artikkelen jeg nevnte tidligere i tråden:

http://www.canis.no/bibliotek/artikler.php?id=215 

Cæsar Milan har også laget egne treningsvideoer, som man kan få kjøpt.

For å lære inn den "tssss" lyden, så tar CM og sparker hunden kraftig samtidig som han sier "tssss!" - dette gjør han når KAMERAENE er slått av.

Når kameraene slås på igjen så trenger han bare å si "Tssss!" utwn sparket, og bikkja legger seg paddeflat (fordi den forventer at sparket skal komme).

Dermed virker denne "Tsss!" lyden temmelig efektiv for oss seere.

Men jeg kan love deg at den har absolutt INGEN effekt uten at man først sier den sammen med et spark eller nakkedrag eller annen form for korrigering (og ja, det er straff!)

Personlig synes jeg det er veldig trist at folk etterligner Milans måte å trene hund.

Da får man en hund som er REDD for eieren, en hund som ikke tørr å gjøre noen ting, fordi den er redd for å bli straffet, konstant.

Samtidig virker deg veldig utrivelig å skulle gå å kjefte på hunden hele tiden, nøkke i båndet, sparke den i siden mm.

Og nei, INGEN hunder "trenger" å bli tatt.

Jeg kan ikke skjønne at du kan mene at han ikke sparker. Han sparker, ser du ikke hvordan hundene reagerer? Flere av de piper eller knurrer og hopper til siden. Det hadde de ikke gjort med et lite dult. Og at han bare strammer båndet rundt halsen mens han korrigerer? Hvor lenge mener du at en korreksjon varer egentlig?? Han kveler de så de ikke får puste, flere av dem så de henger i luften. Jeg klarer ikke å fortså hvordan noen kan forsvare det.

De flinkeste vi har her i landet på adferd advarer mot CM. De har vel mest sannsynlig ganske gode grunner til det, tror du ikke?

Chamino:

Jeg mener han er bra fordi han klarer å løse de aller fleste.. om ikke alle.. hundeproblemer.. som folk måtte ha

Om det være seg en hund som er aggresiv.. bjeffing.. knurring.. ikke tillate at mennesker tar bort matskål osv osv

Og jeg ser ikke noe vold med det å "sparke" de i siden..(jeg ser det virkelig ikke på som et spark.) eller ha et stramt bånd rundt halsen mens han korrigerer.. med en gang hunden skjønner korrigeringen, så er han kjapt fremme med å løsne båndet igjen. For han synes det er viktig å gå med løst bånd.. i motsetning til hva mange hundeeiere gjør.. for de går med stramt bånd.. noe som forsterker hundens eventuelle aggresjon

Jeg synes det er vanskelig å¨sitte her og diskurere skriftlig.. vanskelig å ordlegge seg synes jeg.

Så her slutter min diskusjon;o) og det er ikke fordi jeg ikke klarer å snakke for meg.. men fordi jeg synes det er vanskelig å få ut ordene skriftlig.. for hva jeg mener.. pga en sykdom jeg har

Er det ingen andre måter å løse disse problemene? For det er ingen tvil om at det han gjør forsåvidt fungerer - men til hvilken pris?

Jeg skal invitere deg på besøk en dag tror jeg. Hver gang du gjør noe jeg ikke liker, skal jeg dulte deg i magen og stramme et bånd rundt halsen din (slapp av, jeg skal løsne på det igjen altså). Jeg skal også hyle høyt til deg hver gang du gjør noe jeg ikke liker, og du skal ikke få beskjed om hva det er som er riktig og galt da, det skal du instinktivt vite. Blir du redd for noe og griner og får panikk, så skal jeg stramme båndet rundt halsen din til du gir deg med panikken din. Hvis du vil se på tv dulter jeg deg i magen når du tar etter fjernkontrollen - man ser da vel ikke på tv når man er på besøk!

Noen dager etterpå skal jeg invitere deg på et nytt besøk! Da skal du heller ikke få beskjed om hva som er greit og ikke greit, men om du gjør noe jeg ikke liker, så tar jeg hva enn det er bort fra deg og gir deg noe annet. Fjernkontrollen er borte sånn at du ikke får skrudd på tv´en en gang, men kanskje det ligger noen spill der istedetfor, så kan vi spille spill sammen! Hvis du blir redd for noe mens du er hos meg så skal jeg prøve å finne ut hva du er redd for, og ta det bort, også kan vi heller finne ut av hvorfor du ble redd for den tingen, så kan jeg hjelpe deg med å slutte å være redd.

Det er vanskelig å sammenligne mennesker og hunder, og jeg mener det ikke burde gjøres uten videre. MEN, hvilke av disse to situasjonene hadde DU foretrukket? Hvilke av disse to situasjonene tror du at HUNDEN din foretrekker?

Are the Dog Whisperer´s methods harmful?

*Voff*:
Her var den artikkelen jeg nevnte tidligere i tråden: http://www.canis.no/bibliotek/artikler.php?id=215 - Cæsar Milan har også laget egne treningsvideoer, som man kan få kjøpt. For å lære inn den "tssss" lyden, så tar CM og sparker hunden kraftig samtidig som han sier "tssss!" - dette gjør han når KAMERAENE er slått av. Når de slås på igjen så trenger han bare å si "Tssss!" utwn sparket, og bikkja legger seg paddeflat (fordi den forventer at sparket skal komme). Dermed virker denne "Tsss!" lyden temmelig efektiv for oss seere. Men jeg kan love deg at den har absolutt INGEN effekt uten at man først sier den sammen med et spark eller nakkedrag eller annen form for korrigering (og ja, det er straff!) Personlig synes jeg det er veldig trist at folk etterligner Milans måte å trene hund. Da får man en hund som er REDD for eieren, en hund som ikke tørr å gjøre noen ting, fordi den er redd for å bli straffet, konstant. Samtidig virker deg veldig utrivelig å skulle gå å kjefte på hunden hele tiden, nøkke i båndet, sparke den i siden mm. Og nei, INGEN hunder "trenger" å bli tatt.

I hvilken grad vet du at CM sparker hundene når kameraene er slått av? Det er jo denne evindelige debatten, jeg skal ikke gå inn på den. Det som provoserer meg litt er at du påstår at "tss"-lyden ikke har noen virkning hvis du ikke trener den inn med spark!! Jeg har trent hund i 25 år nå, og har tatt opp den lyden for å gi en avledning. Nå sier ikke jeg at jeg er fan av det CM gjør (jeg bruker ikke straff), men jeg har brukt den lyden på mine hunder. Nå har jeg aldri gitt dem spark eller straff i forbindelse med dette, men jeg har gitt dem masse ros når de har sluttet med den uønskede atferden. På min valp på 14 uker bruker jeg denne lyden nå, han reagerte umiddelbart fra dag en, og personlig synes jeg det er bedre enn å skrike NEI som mange gjør. Jeg forsterker ved å rose, og det er viktig. Hvis man ikke gir respons til valpen på hva du mener med "pss"-lyden har den heller ingen effekt. Jeg forsterker også gjerne med godbit eller leke, og det fungerer maksimalt. MEN, som med "Nei"-kommandoen må alt læres inn;) Jeg har og brukt smattelyd som avledning, og det fungerer på samme måte.

Det var jo og en diskusjon om vi i det hele tatt skal bruke "Nei" til hundene våre, og det synes jeg ikke er riktig. Jeg er for at vi skal bruke et "fy"-ord, men det er viktig at den da etterfølges av ros når den uønskede atferden er avbrutt. Det er veldig stor forskjell på om man bare brøler "NEI", og hunden ikke helt skjønner hva den egentlig skal gjøre. Hvis hunden din løper opp i skogen og den ikke reagerer på innkalling er det ofte mer effektivt å si "Nei" for så å innkalle på nytt hvis hunden da har stoppet. Da er det selvfølgelig masse ros når han kommer mot deg selvom det er sakte (hunden går sakte når de demper hvis de er usikre, det er derfor viktig å være blid og ikke skrike på dem for å tro at de kommer fortere).

Leneth:

 

*Voff*:
Her var den artikkelen jeg nevnte tidligere i tråden: http://www.canis.no/bibliotek/artikler.php?id=215 - Cæsar Milan har også laget egne treningsvideoer, som man kan få kjøpt. For å lære inn den "tssss" lyden, så tar CM og sparker hunden kraftig samtidig som han sier "tssss!" - dette gjør han når KAMERAENE er slått av. Når de slås på igjen så trenger han bare å si "Tssss!" utwn sparket, og bikkja legger seg paddeflat (fordi den forventer at sparket skal komme). Dermed virker denne "Tsss!" lyden temmelig efektiv for oss seere. Men jeg kan love deg at den har absolutt INGEN effekt uten at man først sier den sammen med et spark eller nakkedrag eller annen form for korrigering (og ja, det er straff!) Personlig synes jeg det er veldig trist at folk etterligner Milans måte å trene hund. Da får man en hund som er REDD for eieren, en hund som ikke tørr å gjøre noen ting, fordi den er redd for å bli straffet, konstant. Samtidig virker deg veldig utrivelig å skulle gå å kjefte på hunden hele tiden, nøkke i båndet, sparke den i siden mm. Og nei, INGEN hunder "trenger" å bli tatt.

 

 

I hvilken grad vet du at CM sparker hundene når kameraene er slått av? Det er jo denne evindelige debatten, jeg skal ikke gå inn på den. Det som provoserer meg litt er at du påstår at "tss"-lyden ikke har noen virkning hvis du ikke trener den inn med spark!! Jeg har trent hund i 25 år nå, og har tatt opp den lyden for å gi en avledning. Nå sier ikke jeg at jeg er fan av det CM gjør (jeg bruker ikke straff), men jeg har brukt den lyden på mine hunder. Nå har jeg aldri gitt dem spark eller straff i forbindelse med dette, men jeg har gitt dem masse ros når de har sluttet med den uønskede atferden. På min valp på 14 uker bruker jeg denne lyden nå, han reagerte umiddelbart fra dag en, og personlig synes jeg det er bedre enn å skrike NEI som mange gjør. Jeg forsterker ved å rose, og det er viktig. Hvis man ikke gir respons til valpen på hva du mener med "pss"-lyden har den heller ingen effekt. Jeg forsterker også gjerne med godbit eller leke, og det fungerer maksimalt. MEN, som med "Nei"-kommandoen må alt læres inn;) Jeg har og brukt smattelyd som avledning, og det fungerer på samme måte.

Det var jo og en diskusjon om vi i det hele tatt skal bruke "Nei" til hundene våre, og det synes jeg ikke er riktig. Jeg er for at vi skal bruke et "fy"-ord, men det er viktig at den da etterfølges av ros når den uønskede atferden er avbrutt. Det er veldig stor forskjell på om man bare brøler "NEI", og hunden ikke helt skjønner hva den egentlig skal gjøre. Hvis hunden din løper opp i skogen og den ikke reagerer på innkalling er det ofte mer effektivt å si "Nei" for så å innkalle på nytt hvis hunden da har stoppet. Da er det selvfølgelig masse ros når han kommer mot deg selvom det er sakte (hunden går sakte når de demper hvis de er usikre, det er derfor viktig å være blid og ikke skrike på dem for å tro at de kommer fortere).

ELLER, du kan bruke en lyd eller et ord som korrigering. Noen bruker "nei!", andre bruker "tsss", eller "stopp" eller "feil". Dette er ord eller lyder som betyr "nå feilet du". Disse kan læres inn positivt eller med ubehag. Det er ikke uvanlig at de læres inn med ubehag, f.eks med et rykk i lina, trampe i bakken, brøle, stirre e.l. At Cecar M bruker Tsss er mao ikke noe nytt, han bruker som så mange en lyd for å fortelle hunden at den feiler. Med tanke på hvilke metoder han ellers bruker ville det forundre meg meget om den lyden ikke er trent inn med ubehag. 

Leneth:

La meg si det på en annen måte: Du får ikke samme effekt av Tsss-lyden som Millan med mindre du korrigerer hunden i like stor grad. 

Så å tro at lyden ene og alene gir en "calm submissive dog" er feil.

Men lyden kan helt sikkert fungere til avledning eller som et søk om oppmerksomhet, men det kan jo hvilken som helst lyd brukes til. Og hvilken som helst lyd kan byttes ut med Tsss!.

På kurs jeg har gått har vi sett video av Millan når han bruker Tss-lyden første gang på en hund, og når han gjentar den andre gang. Han korrigerer hunden rimelig hardt første gangen, noe han ikke behøver andre gangen.

Jeg er også blitt fortalt av flere kursintruktører at på de treningsvideoene han selger så får man se betydelig mer av hvordan han "trener" hundene, enn det man gjør på TV (som da er light-versjonen).

*Voff*:

Leneth:

La meg si det på en annen måte: Du får ikke samme effekt av Tsss-lyden som Millan med mindre du korrigerer hunden i like stor grad. 

Så å tro at lyden ene og alene gir en "calm submissive dog" er feil.

Men lyden kan helt sikkert fungere til avledning eller som et søk om oppmerksomhet, men det kan jo hvilken som helst lyd brukes til. Og hvilken som helst lyd kan byttes ut med Tsss!.

På kurs jeg har gått har vi sett video av Millan når han bruker Tss-lyden første gang på en hund, og når han gjentar den andre gang. Han korrigerer hunden rimelig hardt første gangen, noe han ikke behøver andre gangen.

Jeg er også blitt fortalt av flere kursintruktører at på de treningsvideoene han selger så får man se betydelig mer av hvordan han "trener" hundene, enn det man gjør på TV (som da er light-versjonen).

 

 Joda, jeg skjønner hvor du vil henn, men å påstå at lyden ikke vil fungere hvis du ikke brukte straff var det jeg skulle fram til. Jeg er ikke for de straff-metodene som CM bruker, så jeg skal ikke lage dette til en debatt. Poenget var at du kan bruke "tss"-lyden i positiv forstand som avledning.

Leneth:

 

 Poenget var at du kan bruke "tss"-lyden i positiv forstand som avledning.

 

 

Chamino:

DERE mener det er feil.. men det er MANGE der ute som overhode ikke synes det er feil.. og jeg velger å ikke høre på dere.. da jeg kjenner mange med god erfaring!

Jeg vet bedre enn å høre på 3-4 stykker her inne som ikke anbefaler det.. velger å høre på de jeg kjenner personlig.. og fagfolk jeg kjenner..

Derfor gidder jeg ikke å høre her.. og var heller ikke det jeg spurte om.. Men da får jeg spørre spørsmålet mitt et annet sted.. hvor de faktisk svarer på det jeg spør etter

Merkelig at enkelte må høre fra andre hva som er etisk rett å gjøre. Flere har fortalt meg at burbruk slik er helt ok, andre ikke, men det er ikke pga det andre sier at jeg gjør som jeg gjør.

Min moralske sans sier meg at det å ligge i bur to tredjedeler av døgnet, er helt feil. Prøver å sette meg inn i situasjonen selv. Innestengt i et BUR. Det er som et fengsel!Hvor mange timer er det igjen av døgnet når man slipper ut om ettermiddagen? 5-6 timer?

Greit å ha en hund som er vandt til det, og at man kan legge den i bur når det virkelig er nødvendig. Men når så mange folk klarer fint å ha bikkje uten å bruke bur i det hele tatt, da ser jeg ikke hvorfor noen må det. Isåfall skal man ha et SVÆRT bur! Hvis du har en miniatyrhund, ville jeg hatt bur for irsk ulvehund eller noe.
De trenger ikke stor plass, men nok til at de kan vandre litt rundt, skifte liggeunderlag osv. Da jeg filmet min hund alene vekslet hun ofte mellom å ligge i sengen sin, på gulvet og på et teppe som lå der. Så spaserte hun litt rundt innimellom.

distré:

Chamino:

DERE mener det er feil.. men det er MANGE der ute som overhode ikke synes det er feil.. og jeg velger å ikke høre på dere.. da jeg kjenner mange med god erfaring!

Jeg vet bedre enn å høre på 3-4 stykker her inne som ikke anbefaler det.. velger å høre på de jeg kjenner personlig.. og fagfolk jeg kjenner..

Derfor gidder jeg ikke å høre her.. og var heller ikke det jeg spurte om.. Men da får jeg spørre spørsmålet mitt et annet sted.. hvor de faktisk svarer på det jeg spør etter

 

 

Merkelig at enkelte må høre fra andre hva som er etisk rett å gjøre. Flere har fortalt meg at burbruk slik er helt ok, andre ikke, men det er ikke pga det andre sier at jeg gjør som jeg gjør.

 

Min moralske sans sier meg at det å ligge i bur to tredjedeler av døgnet, er helt feil. Prøver å sette meg inn i situasjonen selv. Innestengt i et BUR. Det er som et fengsel!Hvor mange timer er det igjen av døgnet når man slipper ut om ettermiddagen? 5-6 timer?

Greit å ha en hund som er vandt til det, og at man kan legge den i bur når det virkelig er nødvendig. Men når så mange folk klarer fint å ha bikkje uten å bruke bur i det hele tatt, da ser jeg ikke hvorfor noen må det. Isåfall skal man ha et SVÆRT bur! Hvis du har en miniatyrhund, ville jeg hatt bur for irsk ulvehund eller noe.
De trenger ikke stor plass, men nok til at de kan vandre litt rundt, skifte liggeunderlag osv. Da jeg filmet min hund alene vekslet hun ofte mellom å ligge i sengen sin, på gulvet og på et teppe som lå der. Så spaserte hun litt rundt innimellom.

Var igjen hos oppdretter i går.. og hun som eier hannen til valpen min var også der.. Begge de to (som har lang erfaring med rasen) anbefalte meg å ha han i bur nå mens han var så liten. Kjøkkenet mitt er alt for stort for han.. og han vil trives mye bedre i bur. Så da velger jeg å høre på de;) De vet også at han er i bur om natten.. de som anbefalte meg det også!

Og burløsningen blir ikke brukt når han blir større.. og buret mitt er stort nok.. det er 73/74 cm langt. Han har god plass. Og som sagt så går han frivillig inn der.. så han er ikke skremt eller redd buret.. det er det at han ikke vil være alene.. som gjør at han bjeffer.. men det må han lære seg til;)

Hvordan i alle dager kan en tråd om valp som ikke kan være alene - utvikle seg til en tråd om CM?  man bruker da virkelig ikke CM metoder på en valp??? , og aldeles ikke på et bittelite knøtt som en havanese er !!!

Jeg er ganske sjokkert.

distré:

Chamino:

DERE mener det er feil.. men det er MANGE der ute som overhode ikke synes det er feil.. og jeg velger å ikke høre på dere.. da jeg kjenner mange med god erfaring!

Jeg vet bedre enn å høre på 3-4 stykker her inne som ikke anbefaler det.. velger å høre på de jeg kjenner personlig.. og fagfolk jeg kjenner..

Derfor gidder jeg ikke å høre her.. og var heller ikke det jeg spurte om.. Men da får jeg spørre spørsmålet mitt et annet sted.. hvor de faktisk svarer på det jeg spør etter

 

 

Merkelig at enkelte må høre fra andre hva som er etisk rett å gjøre. Flere har fortalt meg at burbruk slik er helt ok, andre ikke, men det er ikke pga det andre sier at jeg gjør som jeg gjør.

 

Min moralske sans sier meg at det å ligge i bur to tredjedeler av døgnet, er helt feil. Prøver å sette meg inn i situasjonen selv. Innestengt i et BUR. Det er som et fengsel!Hvor mange timer er det igjen av døgnet når man slipper ut om ettermiddagen? 5-6 timer?

Greit å ha en hund som er vandt til det, og at man kan legge den i bur når det virkelig er nødvendig. Men når så mange folk klarer fint å ha bikkje uten å bruke bur i det hele tatt, da ser jeg ikke hvorfor noen må det. Isåfall skal man ha et SVÆRT bur! Hvis du har en miniatyrhund, ville jeg hatt bur for irsk ulvehund eller noe.
De trenger ikke stor plass, men nok til at de kan vandre litt rundt, skifte liggeunderlag osv. Da jeg filmet min hund alene vekslet hun ofte mellom å ligge i sengen sin, på gulvet og på et teppe som lå der. Så spaserte hun litt rundt innimellom.

Var igjen hos oppdretter i går.. og hun som eier hannen til valpen min var også der.. Begge de to (som har lang erfaring med rasen) anbefalte meg å ha han i bur nå mens han var så liten. Kjøkkenet mitt er alt for stort for han.. og han vil trives mye bedre i bur. Så da velger jeg å høre på de;) De vet også at han er i bur om natten.. de som anbefalte meg det også!

Og burløsningen blir ikke brukt når han blir større.. og buret mitt er stort nok.. det er 73/74 cm langt. Han har god plass. Og som sagt så går han frivillig inn der.. så han er ikke skremt eller redd buret.. det er det at han ikke vil være alene.. som gjør at han bjeffer.. men det må han lære seg til;)