enig i det:)

Men så går vi da heller ikke rundt å bruker de begrepene. Vi sier vi trener positivt. Ikke "kun" eller hva.

Det er vel noe som kommer på skjærmen kun fordi noen påstår det er umulig? og med umulig da mener at ingen gjør det?

Hverken til 99 eller 95%.

Mange hevder (feilaktig) at det ikke går an å trene uten korrigering og straff. (!) det gjøt det jo om man legger den smale betydningen av korrigering til grunn.

MEN når disse samme debattantene hevder at halsbånd er identisk med korrigering /positiv straff. Så er det hverken ordets smale eller brede betydning som ligger til grunn. Men bare tøv.

Så ordet korrigering brukt i forhold til treningsmetoder bør ikke dras ut på viddene. Om jeg korrigerer nesa mi når jeg snyter den? eller om jeg faktisk har fått utført en aldri så liten nesejobb er liksom ikke to sider av samme sak?

Zapp:

enig i det:)

Men så går vi da heller ikke rundt å bruker de begrepene. Vi sier vi trener positivt. Ikke "kun" eller hva.

canisminor:

Det blir selvfølgelig rent ordkløveri, men dersom noen trener positiv med korreksjon (slik de fleste tradisser gjør) og klikkerfolket trener utelukkende positivt eller 100% positivt - hvordan trener de da? :)

Sant nok, men det er kanskje en følge av forestillinger som serveres om hva det innebærer å trene tradisjonelt

Lilli&Nemi:

 

canisminor:

 

Det blir selvfølgelig rent ordkløveri, men dersom noen trener positiv med korreksjon (slik de fleste tradisser gjør) og klikkerfolket trener utelukkende positivt eller 100% positivt - hvordan trener de da? :)

 

 

Sant nok, men det er kanskje en følge av forestillinger som serveres om hva det innebærer å trene tradisjonelt

dogangel:

 

Aspiranten:

 

 

dogangel:

 

Tror kanskje du muligens har missforstått litt jeg...

Det med leking gjelder ikke hele hundens liv.. men jeg lar heller ikke min valp leke med andre hunder før kontakten og rellasjonen mellom oss er på topp... Og mine hunder har kun ett par faste venner de treffer å får lov til å leke med. Jeg ser ikke vitsen i  å skal la min hund leke med en vilt fremmed hund den ikke har noe som helst forhold til.

og tror ikke jeg berøver hunden min noe med dette heller (har jo itillegg to hunder også), de får nok mer aktivisering enn de hundene som blir sluppet sammen med andre hunder 2-3 ganger i uka...

 

Det kan godt være at jeg har misforstått, ja :) 

Hvor lang tid bruker du på å opprette den kontakten, da?  

 

 

det er spess dwet første halve året.. da er det minimalt den får lee med den andre hunden i huset her også...

de får seff ligge å kosebite hverandre og slikt men ikke noe viltog hemningsløst..

Grunnen til dette er som du også ble fortalt at det er veldig vanskelig (om ikke umulig) å være like gøy som en annen hund.

Når alt det positive og gøye i hundes verden kommer fra deg så får du raskt ett forhold, og en valp/hund som ser på deg gøyeste i verden å være sammen med deg...

Men ellers så har vi innad i treningsgruppa slipp etter trening..

Men aldri før trening eller der vi trener...

og ja... Jeg har hvert i Eliten ;)

Akkurat dette jeg var ute etter. Andre som konkurrerer/har konkurrert høyt, og deres måte å gjøre ting på. Hvor mye lot du hunden være med andre/hilse på andre/sosialiseres i den perioden du nevner? :)

Bee_:

Sölvmedalje vinner i årets lydighets vm er rent klikkertrent. Og jeg tror at nesten alle på det svenske landslaget i lydighet er klikkertrente. Hvordan det står til i Norge vet jeg ikke. 

Men at trad trening funker er det jo ingen tvil om og jeg tror jo at de fleste som trener på så höyt nivå for det meste er belönnings baserte selv om de korrigerer feil adferd. Det er jo også en del innen klikkertrening som har en feil markör som forteller hunden at dette var ikke adferden jeg var ute etter nå, pröv igjen (som en markör for at nå får du ikke belönning). Selv om jeg vet at feilmarkör er noe det krangles en del om innen klikkertrenings miljöet... 

Hvem da? Nei, jeg vet heller ikke med Norge. Burde kanskje ikke være vanskeligere enn at man sender dem en mail og spør :P men kan jo hende det oppfattes frekt, hva vet jeg :)

Litten:

 

Aspiranten:

 

Litten:

 

Aspiranten:

 

Litten:

Har det vært klikkertrente hunder på landslaget? Jeg vet ikke :) Ja, jeg vet at freestyle og sånt ofte klikkertrenes. Og agility som det nevnes over. Men det var helst lydigheten jeg var interessert i :)  

 

 

 

Kan de trenes i freestyle, som på høyeste nivå er langt mer avansert enn lydighet, tja da bør ikke lydighet være noe problem. Har nok mer med preferanser hos menneskene som trener de forskjellige grenene å gjøre :-)

Okei. Ja, jeg bare synes det er dørgende kjedelig å se på, så jeg har aldri lagt merke til avanse-nivået ;) hehe. 

 

 

Smak og behag. Men kjedelig? Da tør jeg påstå at du ikke kan ha sett de beste programmene. Mye på nettet, om du er interessert kan jeg rote frem litt til deg ;-)

 

Kjempegjerne! Har surfet litt, og sett hun med den berømte golden retrieveren og litt annet, men synes ikke det ser så veldig bra ut :P Så kom gjerne med det du synes ser bra ut :)

Aspiranten:Kjempegjerne! Har surfet litt, og sett hun med den berømte golden retrieveren og litt annet, men synes ikke det ser så veldig bra ut :P Så kom gjerne med det du synes ser bra ut :)

canisminor:

 

Aspiranten:Kjempegjerne! Har surfet litt, og sett hun med den berømte golden retrieveren og litt annet, men synes ikke det ser så veldig bra ut :P Så kom gjerne med det du synes ser bra ut :)

Har du tenk over hvilket arbeid som ligger bak en slik prestasjon?

 

Ja? 

Aspiranten:

canisminor:

Aspiranten:Kjempegjerne! Har surfet litt, og sett hun med den berømte golden retrieveren og litt annet, men syHar du tenk over hvilket arbeid som ligger bak en slik prestasjon?

Ja? 

canisminor:

 

Aspiranten:

canisminor:

Aspiranten:Kjempegjerne! Har surfet litt, og sett hun med den berømte golden retrieveren og litt annet, men syHar du tenk over hvilket arbeid som ligger bak en slik prestasjon?

Ja? 

Og det er ikke bra nok?

 

Åja, du mener sånnsett bra. Teknisk bra, liksom. Joda :) Det er imponerende. Helt sikkert. Men det er vel en personlig sak hva man synes er gøy å se på og ikke. 

Ang dette med klikkertrent hund i toppen: Kristin Gudem med (et eller annet) Shako, har vært et eller annet på landslaget, mener jeg, og hun trener vel med ren klikkertrening viss jeg har forstått det rett.

Mvjnz:

Klart tradisjonelle metoder fungerer. De klarte jo å trene hunder før man oppfant klikkere også. Og når man bruker straff når hunden ikke oppfører seg har man råd til å være gjerrig med belønningene, siden hunden vil jobbe like mye for å unngå straff som for å få belønning.

Vet ikke om det finnes klikkertrente hunder i Norge som har kommet til topps i lydighet, men vet disse finnes bl a i Usa. En fyr som heter Morgan Spector har skrevet en bok som heter "Clicker training for obedience". Han var en tradisjonell trener, men nå bruker han ikke positiv straff i det hele tatt og oppnår like gode resultater som da han trente tradisjonelt.

Det er godt mulig at tradisjonelle metoder gjør hunden pålitelig raskere enn dersom man ikke bruker straff, men hva så? Jeg mener bestemt at dersom man velger å ikke straffe, må man bli en bedre trener. Man må bruke litt intelligens og tenke kreativt for å kontrollere hvor hunden får forsterkning fra, men det er jo triveligere og mer gøy for både hund og eier.

Litt OT: Men lydighet i USA er noe helt annet enn FCI-lydighet. Det kan nesten ikke sammenlignes. Lydighetsprogrammet på øverste nivå i USA (Utility, består av de 5 øvelsene avstandskommandering med innkalling, en slags neseprøve, hvor eieren har med eget objekt, feks en hanske som hunden skal finne, apportdirigering hvor hunden skal dirigeres ut for å hente en hanske, stå under marsj, og hoppdirigering), er mye enklere enn FCIs internasjonale lydighetsprogram, og det er en grunn til at USA ikke hevder seg i VM i lydighet. Mens Norge, Finland og Sverige er de tre ledende landene i lydighet på verdensbasis :)

Jeg prøvde å trene min forrige hund som ren klikkerhund til lydighet, men kom liksom ingen vei. Nåværende hund er positivt trent, men ikke klikkertrent. Jeg velger de fremgangsmåtene som fungere best for hvert delmoment og hver øvelse, og tror ærlig talt ikke at vi hadde kommet spesielt langt om jeg trente ren klikkertrening. MEN: Jeg vet om et par stykker som trener ren klikkertrening, og som ser ut til å få det veldig bra til. De er på vei oppover, så blir spennende å se hvor langt de kommer :)

Normanna:

Bare en kommentar til dette med at eier (fører) skal være det eneste morsomme for hunden. Jeg har sett en slik hund i "action". Fører er en meget dyktig brukshund instruktør og har gode resultater med egne hunder. Denne hunden så ikke på våre hunder som sto der sammen med oss, ei heller på oss på to bein. Hundens øyne var utelukkende "fiksert" på førerens øyne, og hadde åpenbart lært at alt av livs-mening kom derfra. Hunden nærmest dirret av forventning i påvente av en eller annen kommando. Et fantastsk syn! 

Men det jeg tenker er at der forplikter stort. Da MÅ du virkelig være aktiv med hunden, i en slik grad at hunden får dekket sine behov for aktivisering. Mao er det ikke noe for "hvermannsen", som innimellom må prioritere annet enn hunden. 

Aspiranten:

 

Kjempegjerne! Har surfet litt, og sett hun med den berømte golden retrieveren og litt annet, men synes ikke det ser så veldig bra ut :P Så kom gjerne med det du synes ser bra ut :)

Den her tog helt pusten fra mig første gang jeg så den: http://youtu.be/sknEaZHHbhc - vil tro det er resultatet af god klikkertræning, men ved det ikke.

Resultatet er i hvert fald helt betagende, efter min mening.

LLC:

Aspiranten:

 

Kjempegjerne! Har surfet litt, og sett hun med den berømte golden retrieveren og litt annet, men synes ikke det ser så veldig bra ut :P Så kom gjerne med det du synes ser bra ut :)

 

Den her tog helt pusten fra mig første gang jeg så den: http://youtu.be/sknEaZHHbhc - vil tro det er resultatet af god klikkertræning, men ved det ikke.

Resultatet er i hvert fald helt betagende, efter min mening.

Vakkert!

Snusken:

Normanna:

Bare en kommentar til dette med at eier (fører) skal være det eneste morsomme for hunden. Jeg har sett en slik hund i "action". Fører er en meget dyktig brukshund instruktør og har gode resultater med egne hunder. Denne hunden så ikke på våre hunder som sto der sammen med oss, ei heller på oss på to bein. Hundens øyne var utelukkende "fiksert" på førerens øyne, og hadde åpenbart lært at alt av livs-mening kom derfra. Hunden nærmest dirret av forventning i påvente av en eller annen kommando. Et fantastsk syn! 

Men det jeg tenker er at der forplikter stort. Da MÅ du virkelig være aktiv med hunden, i en slik grad at hunden får dekket sine behov for aktivisering. Mao er det ikke noe for "hvermannsen", som innimellom må prioritere annet enn hunden. 

Gratulerer, du har tydeligvis ikke sett mye om du bare har sett en sånn hund. Til det siste avsnittet kan jeg bare kondolere for dine  trist holdninger, dette er jo i min mening nøkkelen og handler ikke nødvendigvis om mengde men det å være konsekvent i å dele ut goder, hva de enn måte være og da gjerne utover klikk>pølse. Her har nok positivistene mye og lære om du mener dette ikke er for hvermannsen for det er nettopp det det er.

Jeg fatter ikke helt hva du mener her Snusken? At det ikke forplikter å lure hunden til å tro at DU som hundefører er det eneste gjeve her i livet? Jeg synes det forplikter på mange måter. Det forplikter i forhold til aktivisering, er f.eks for øyeblikket satt ut av spill og føler bokstavelig talt selv på kroppen hvor stor forpliktelse det kan være å være den "enste" for hunden din, i forhold til å klare å holde en rettferdig balanse med hvor mye som er for mye og for lite for hunden å oppleve av "andre ting", hvor mye er rettferdig å kreve/ønske av en "hjernvasket" hund osv. Det er mange etiske vurderinger og fallgruver i et slikt kompromissløst forhold og man får uendelig mye makt. Og er det en ting verdenshistorien har vist oss så er det at makt kan "ødelegge" mange gode hensikter. Så man bør da i det minste ha et bevisst forhold til den makten og kontrollen man utøver over et annet levende individ.

Selv har jeg troen på en litt annen variant av dette, jeg synes at hunden har rett til å delta i aktiviteter som er til glede for den, selv om jeg selv ikke aktivt kan delta i denne aktiviteten. Men jeg vil gjerne lure hunden til å tro at veien til det gjeve er gjennom meg.

Jeg har 2 hunder jeg trener med og de leker med hverandre.Vi er en "flokk" Jeg sosialiserte tispen min godt og vel med andre hunder til hun var rundt året. Nå går hun tur med kullbror innimellom og leker med hannen, men jeg avslutter aldri treningen med lek med andre hunder. Hun får leke med hannen så mye hun orker og ta ut energien sin der. Hun er snill og grei om vi møter andre på tur.

Hannen fikk jeg som 13 mnd gammel og han har vært mye i hundeparker og lekt med andre til han kom i 9 mnd alder.Dette med forrige eier, Han leker med tispen min.

På trening er det jeg som skal være i fokus...eller VI som team da. Han og jeg og hun og jeg. De får ikke leke og fjase der vi trener. Jeg går med de 1 og 1 og innimellom begge to. Men for meg er det viktig med alenetid med 1 og 1 så vi beholder kontakten. Men det er min mening da. Hadde jeg ikke hatt stor inngjerdet hage de kan rase i så hadde det kanskje blitt på en annen måte.

Det viktige for meg er å ha hunder som kan oppføre seg blandt andre og klare å holde fokus på det vi driver med...og ikke utagerer. Vi trener bruks og de stilles ut uten noen form for mas med andre hunder.

Jeg er ikke tilhenger av "hundeparktreff" og uhemmet lek med hunder de treffer 1 gang eller 2. Det blir for meg helt meningsløst etter valpesosialiseringen. Det er vel mer vi som syns det er behagelig. Tror ikke de har nytte av det med mindre det er snakk om faste turkompiser da.

Så tar jeg heller den forpliktelsen det er å være sentrum av min hunds verden. Det er bare kos syns jeg :)))

Bergljot: Men jeg vil gjerne lure hunden til å tro at veien til det gjeve er gjennom meg.

Aradia:

 

Mvjnz:

 

Klart tradisjonelle metoder fungerer. De klarte jo å trene hunder før man oppfant klikkere også. Og når man bruker straff når hunden ikke oppfører seg har man råd til å være gjerrig med belønningene, siden hunden vil jobbe like mye for å unngå straff som for å få belønning.

Vet ikke om det finnes klikkertrente hunder i Norge som har kommet til topps i lydighet, men vet disse finnes bl a i Usa. En fyr som heter Morgan Spector har skrevet en bok som heter "Clicker training for obedience". Han var en tradisjonell trener, men nå bruker han ikke positiv straff i det hele tatt og oppnår like gode resultater som da han trente tradisjonelt.

Det er godt mulig at tradisjonelle metoder gjør hunden pålitelig raskere enn dersom man ikke bruker straff, men hva så? Jeg mener bestemt at dersom man velger å ikke straffe, må man bli en bedre trener. Man må bruke litt intelligens og tenke kreativt for å kontrollere hvor hunden får forsterkning fra, men det er jo triveligere og mer gøy for både hund og eier.

 

 

Litt OT: Men lydighet i USA er noe helt annet enn FCI-lydighet. Det kan nesten ikke sammenlignes. Lydighetsprogrammet på øverste nivå i USA (Utility, består av de 5 øvelsene avstandskommandering med innkalling, en slags neseprøve, hvor eieren har med eget objekt, feks en hanske som hunden skal finne, apportdirigering hvor hunden skal dirigeres ut for å hente en hanske, stå under marsj, og hoppdirigering), er mye enklere enn FCIs internasjonale lydighetsprogram, og det er en grunn til at USA ikke hevder seg i VM i lydighet. Mens Norge, Finland og Sverige er de tre ledende landene i lydighet på verdensbasis :)

Jeg prøvde å trene min forrige hund som ren klikkerhund til lydighet, men kom liksom ingen vei. Nåværende hund er positivt trent, men ikke klikkertrent. Jeg velger de fremgangsmåtene som fungere best for hvert delmoment og hver øvelse, og tror ærlig talt ikke at vi hadde kommet spesielt langt om jeg trente ren klikkertrening. MEN: Jeg vet om et par stykker som trener ren klikkertrening, og som ser ut til å få det veldig bra til. De er på vei oppover, så blir spennende å se hvor langt de kommer :)

Må innrømme jeg vet veldig lite om FCI-lydighet. Har du en side hvor jeg kan lese om reglene osv?

Tina Humphrey som var vist tidligere bruker ikke klikkertrening men SATS som treningsmetode.

Hun er i verdenseliten :-)

Andre i verdenseliten som jobber med klikker: Richard Curtis http://www.youtube.com/watch?v=Wy8tTkwHSjY

Attila http://www.youtube.com/watch?v=crmD_B8ERzk

Usikker om Sini bruker klikkertrening - men tipper det :-) http://www.youtube.com/watch?v=sGg2KPESPc8&feature=related

Mary Ray, tidligere tradisjonell - mer og mer over til klikkertrening: http://www.youtube.com/watch?v=4d-og0lKeso

diggidog:

Aspiranten:

 

Floka:

 

Jeg kjenner også masse rasendes dyktige folk som har kommet laaaangt innen LP. Hundene får leke med andre hunder, men det skjer ikke på ett sted som brukes i trening/konkurranse. Og joda, det er andre om kan både fore og leke med hunden, men det er eieren som sitter på de kuleste lekene:) Og de begynner trening/forberedelse når de henter valpen. Og da har gjerne også oppdretter brukt tid på å få opp jaktdrift og andre lekelyster. Når trenings/konkurranse beskjeden kommer er det ingnting i hele verden som betyr noe for disse hundene... Da skal det JOBBES:) Og jeg trener også sammen med traddiser, og hundene er problemfrie, veltilpassede dyr.

15 hunder løse, 1-2 baller, null bråk. Førstemann får den:) Ikke no ressursforsvar, ikke noe kjekling baare lek og moro, for de vet at det er menneskene sin ball, de er bare heldige å få låne litt.)

 

 

Ja, på trening var det så vidt man turte å kikke på hunden om den ikke var ens egen :p hehehe. Men det virker i hvert fall. Men hvordan lærer de å beholde språket sitt når de ikke får omgås andre? Det er det jeg ikke skjønner. De mente at hunden ville miste interessen for andre hunder dersom man nektet dem omgang. Jeg klarer ikke å la være å tenke at det vil bli en sær og rar hund, jeg. Men så er nå ikke jeg den klokeste av dem alle. :p

 

JEg kjenner 3 lydighets mestere, 2 av dem er på landslaget.... og bikkjene er jo litt ustabile... Andre hunder må ikke nærme seg, da er det fullt utfall... de er kosete mot mennesker om du gjør det på riktig måte, ellers får du deg et jafs..  Så de bærer vel breg av manglende sosialisering..?

Hehe. Det er fordi at om du skal hevde deg i toppen av toppen så MÅ du ha ei bikkje med drifter og anlegg. Ressusrforsvar, mental styrke og selvsikkerhet er ikke et resultat av (ingen) sosialisering. (Det resulterer i det motsatte. ;)

Bergljot:

 

Jeg fatter ikke helt hva du mener her Snusken? At det ikke forplikter å lure hunden til å tro at DU som hundefører er det eneste gjeve her i livet? Jeg synes det forplikter på mange måter. Det forplikter i forhold til aktivisering, er f.eks for øyeblikket satt ut av spill og føler bokstavelig talt selv på kroppen hvor stor forpliktelse det kan være å være den "enste" for hunden din, i forhold til å klare å holde en rettferdig balanse med hvor mye som er for mye og for lite for hunden å oppleve av "andre ting", hvor mye er rettferdig å kreve/ønske av en "hjernvasket" hund osv. Det er mange etiske vurderinger og fallgruver i et slikt kompromissløst forhold og man får uendelig mye makt. Og er det en ting verdenshistorien har vist oss så er det at makt kan "ødelegge" mange gode hensikter. Så man bør da i det minste ha et bevisst forhold til den makten og kontrollen man utøver over et annet levende individ.

Selv har jeg troen på en litt annen variant av dette, jeg synes at hunden har rett til å delta i aktiviteter som er til glede for den, selv om jeg selv ikke aktivt kan delta i denne aktiviteten. Men jeg vil gjerne lure hunden til å tro at veien til det gjeve er gjennom meg.

Veldig godt sagt og formulert og klokt tenkt, Bergljot.

belgerine:

 

 du skal hevde deg i toppen av toppen så MÅ du ha ei bikkje med drifter og anlegg. Ressusrforsvar, mental styrke og selvsikkerhet er ikke et resultat av (ingen) sosialisering. (Det resulterer i det motsatte. ;)

Vet ikke helt om jeg skjønte den tegnsettingen. Mener du at Ressursforsvar,, mental styrke og selvsikkerhet kommer av sosialisering eller ikke? Og hvis du kan forklare hva du mener sammenhengen er her med det tråden handler om? :)

Litten:

Tina Humphrey som var vist tidligere bruker ikke klikkertrening men SATS som treningsmetode.

Hun er i verdenseliten :-)

Andre i verdenseliten som jobber med klikker: Richard Curtis http://www.youtube.com/watch?v=Wy8tTkwHSjY

Attila http://www.youtube.com/watch?v=crmD_B8ERzk

Usikker om Sini bruker klikkertrening - men tipper det :-) http://www.youtube.com/watch?v=sGg2KPESPc8&feature=related

Mary Ray, tidligere tradisjonell - mer og mer over til klikkertrening: http://www.youtube.com/watch?v=4d-og0lKeso

 

Der var det mye kult. Hadde definitivt ikke sett noen av dem, nei :p Absolutt imponerende.