Belle,

Sitatet ble langt allikevel, var det bare en del av innlegget du ville sitere:-)

OT??

Nei, har ingen interesse av å promotere noe som helst her. Derimot spurte «Kamel» en konkret spørsmål om våre kurs – jeg svarte. Videre så må jeg få mene det jeg mener om noen som pakker inn sitt budskap i mer eller mindre falske «vitenskapelige» undersøkelser – uansett om jeg er aktør i bransjen eller ikke, eller?

Ja, vi har tenkt på det du sier, derfor er vi også ganske bestemte både i teori og praksis hva som ikke kan eller får gjøres og hvordan man håndterer «kriser» som kan oppstå.

Det finnes alltid en risiko for at noen av og til går for langt – jeg har som sagt vitne til at en av de mer fremtredende klikkertrenerne ikke klarte å beherske seg og gikk «bak låven» for å rykke opp sin hund i haltigrime, dette med mye vold.....

Vi forsøker på alle måter å prente inn hvor grensene går og tilbakemeldingen vi får – ofte flere år senere – er at de aller fleste klarer seg godt. Har man først gjort en bra jobb med hunden så behøver det ikke bli så mange dårlige dager.

«Feil og mangler» kan te seg på mange måter – fysisk som psykisk, det gjelder å unngå alle feil...Mine hunder ER det kjæreste jeg har – ikke noe av det kjæreste -  og jeg vil de ikke noe annet enn godt, såvel fysisk som mentalt - den siste biten later det til  at mange glemmer i sin iver i å ikke kommunisere med hunden. For å sitere meg selv: Man kan mistenke at man kan sette likhetstegn mellom feilslått hundehold og såkalte «adferdsproblemer».....? I så fall er dette et langt større dyreplageri enn det som her diskuteres!

CanisMinor: Jeg kan scanne artikler i HS 4 og 7/8 samt andre uttalser på nettet og sende disse til deg, send meg adresse som PM. Diskresjon garanteres. Det er ingen tvil om hva AH mener. Når det gjelder språket så er "bör man ifrågasätta om vi ska använda halsband på våra hundar överhuvudtaget" langt mer enn å stille ett spörsmål ...Fantastisk at du foretrekker å tolke ord og oversettelser framfor å se det alvorlige i at AH seiler under falsk flagg når han viser til "vitenskap". AH "inviterer" ikke til diskusjon, han påstår noe uten kompromiss.

Michael

Snusken:

lurer:

OT: stod det ikke i hundesport for en tid siden om norske funn som samsvarte med Hallgrens gamle undersøkelser? også denne svært upopulær blant visse deler av hundenorge

 

 

Are Thoresen sine "funn" det som er nevnt i tråden. Det som er pussig er:

 

-Han er ett alternativ til skoleveteriærene og blir ofte benyttet som ett siste forsøk etter ymse veterinærbesøk uten resultat. Så allerede her skurrer jo statistikken veldig. Det er ikke  forbausende at spesialister ikke blir oppsøkt for skrubbsår men hunder som faktisk har plager. Så hvordan hans klienter kan representere gjennomsnittshunden er for meg ubegripelig.Ventelister lange som vonde år er ikke noe tante Olga bestiller for en ormekur.

-Når han og også AH beskriver hva de jobber med så er det ganske mye andre problemstillinger. F.eks er Are Thoresen mye brukt til allergier og hudplager. I følge statistikken hans må da disse probleme og hva det enn måtte være ett resultat av nakkeplager?

 

Er selv nysgjerrig på Are Thoesen som behandler og vurderer han til å se på dyret. Noe som garantert ikke er forbundet med nakke da veterinærene flest har gitt det opp. Så jeg har trua på mannen  men disse nakkeskadene hans forstår jeg ikke helt sammenhengen med.

I Hundesport 3 / 09 var det et intervju med A. Thoresen ang nakkeskader.  I samme artikkel sier førsteamanuensis Ø. Stigen ved Norges Vet. Høyskole bl.a. dette:  "Øyvind Stigen har ved 2 - 3 anledninger sett at kraftig rykk i halsbåndet har medført alvorlig nakkeskade hos unge hunder, men sier at et rykk også kan være en utløsende faktor hvis hunden allerede har en svakhet i halsens skjellett eller ledd." osv. osv.

Hvis hundene våre er så utsatt for skader i nakke / hals finner jeg det noe pussig at en erfaren mann som Stigen skriver - 2-3 anledninger.  Legg også merke til at han sier kraftige rykk.

Og hva med f eks sledehunder som står på kjetting, og flere ganger pr dag kaster seg kraftig frem og tilbake i kjetting i forbindelse med foring, kjøring og etc annet som gjør at de blir opphisset.  Og hva med rykk som oppstår i spannet.  Hundene er jo også her festet i nakkeliner, og det blir unektelig en del rykk frem og tilbake.  Og her snakker vi om store krefter som er i sving.  Selv om det sikkert kan hevdes at det er noe forskjell på "selvpåførete" rykk, og andre rykk, så ville det vel ha vært utbredte nakkeskader på disse hundene hvis hundens nakke hadde vært så skjør som det kan synes som om noen mener ?

Oppmerksomhetspåvirkning... Den var ny. Jeg klarer fremdeles ikke se for meg noe annet enn et rykk som er ment å gi hunden ubehag. Er det bare er sånn ØRlite napp, sånn BITTElite? Da skjønner jeg virkelig ikke hvorfor det er nødt til å være en kjetting med strup. Da kunne det jo like gjerne vært et godt og bredt vanlig halsbånd, eller en sele for den saks skyld.

Jeg syns det virker som om du (og andre som forsvarer strup) prøver så godt du kan å benekte at det overhode ikke er noe ubehag bak, men alle egentlig kan se at det ER ubehag som er motivasjonen. Hunden reagerer fordi det er ubehagelig eller vondt. Hvorfor er det så vanskelig å innrømme at strup er ment å gi hunden ubehag? Det er jo vondere å bli rykket i med en strup enn et vanlig bånd eller sele. Dermed mer effektivt. Alle skjønner jo det. Men å prøve å skjule at man gir hunden ubehag ved å pynte på det med å si at hunden dermed blir interessert i å tilfredsstille lederen sin, er bare rart.

Eller at hunden ETTER et rykk(eller oppmerksomhetspåvirkning) plutselig er interessert i eieren, den ultimate belønningen... Hvorfor var dem ikke interessert i utgangspunktet...? Strupebånd gjør altså at eieren som forsterker er mye gøyere? Alle kan se at det er noe muffens her.

Jeg tviler ikke på at det fungerer når man gjør det rett. Men jeg har IKKE hjerte til å ta på veslejenta mi et slikt redskap, og har IKKE hjerte til å rykke hvertfall. jeg ser jo at det er vondt! Tenk dere det selv da! Jeg får vondt bare jeg trykker bittelitt på halsen min. Har hunder mindre følelser der...?

Alle sier at KORREKT bruk av strup er helt greit. Men jeg forstår aldri hvordan korrekt bruk er, da nesten ALLE jeg har sett med strup blir rykket og rykket i. Hva ER egentlig korrekt bruk? Kan noen filme det og vise meg? Jeg har sett flere hundetrenere bruke strup, men det går jo i rykk og napp hele tiden. Alt hunden gjør er motivert av disse rykkene(eller lederskapet om man vil pynte litt på sannheten).

Men uanstett, siden så ufattelig få fatter hva korrekt bruk av strup vil si, ser jeg virkelig ikke noe annet enn positivt i om man forbydde dette.

Hundetrenere som er skikkelig flinke klarer seg da uten det!

Da jeg var mindre før jeg fikk egen hund, gikk jeg tur med hundene i nabolaget, de fleste jakthunder. Det var en som hadde engelsk setter og korthåret vorsthehund. En gang jeg sku gå tur med setteren, fikk jeg beskjed om at hvis han dro, skulle jeg rykke til så HARDT jeg bare kunne! lille meg kunne ikke mye og stolte på denne mannen, han var jo sikkert flink, dreiv jo med jakt og greier! Han måtte jo kunne sakene sine. SERIØST! Tenk å lære barn så hensynsløs oppførsel mot dyr! Det er jo nesten litt groteskt.
En annen nabo hadde en strihåret vorsthehund som jeg og gikk mye tur med. Jeg hadde alltid strupebånd og ofte flexibånd i tillegg. En gang hadde de skaffet seg pigghalsbånd. Det sendte de lille meg ut med. Jeg var ikke mer en 10-12 år.

Senere fikk jeg meg egen hund. Jeg gikk på kurs, og lærte meg heldigvis andre metoder der. Jeg ble anbefalt å kjøpe en sele. Og jeg begynte å bruke selen som treningsverktøy. Hun hadde aldri hatt sele på seg, og jeg gjorde det slik at i selen skulle det ikke gå AN å dra i - jeg stoppet HVEr gang hun dro i selen, og gikk videre når det ble slakt. Slik ble selen gå-fintbåndet vårt. Mens hun fremdeles dro om vi tok på halsbånd. Brukte selen kun når jeg trente på dette, helt til det satt godt. Skulle gjerne vært omvendt, men det ble nå slik. Og det hjalp - til tross for at naboen sa at strupebånd var det eneste som fungerte. Selvom ikke hans hund ble bedre av strup. Jeg hadde det riktignok sikkert lett i forhold til mange, da hunden min er svært rolig, men det virket nå hvertfall.

distré:

 

Alle sier at KORREKT bruk av strup er helt greit. Men jeg forstår aldri hvordan korrekt bruk er, da nesten ALLE jeg har sett med strup blir rykket og rykket i. Hva ER egentlig korrekt bruk? Kan noen filme det og vise meg? Jeg har sett flere hundetrenere bruke strup, men det går jo i rykk og napp hele tiden. Alt hunden gjør er motivert av disse rykkene(eller lederskapet om man vil pynte litt på sannheten).

 

jeg ser heller ikke hva "korrekt" bruk av strup er, men jeg ser at VELDIG MANGE hunde-eiere bruker det. Ved pensjonatet blir hundene levert av eier, med det halsbåndet de har på seg under oppholdet (de som står i hundegård blir strippet for halsbånd så lenge de står der). Og vi er i stor grad prisgitt eierne og deres ønkser for hva hundene skal bruke (selvfølgelig), men jeg må si jeg får veldig vondt når huskyer leveres med strup....huskyer som typisk "går" tur i huskyhopp og rykk og napp....Hvorfor er det så vanskelig å sette på dem sele??

jarvi:

Snusken:

lurer:

OT: stod det ikke i hundesport for en tid siden om norske funn som samsvarte med Hallgrens gamle undersøkelser? også denne svært upopulær blant visse deler av hundenorge

 

 

Are Thoresen sine "funn" det som er nevnt i tråden. Det som er pussig er:

 

-Han er ett alternativ til skoleveteriærene og blir ofte benyttet som ett siste forsøk etter ymse veterinærbesøk uten resultat. Så allerede her skurrer jo statistikken veldig. Det er ikke  forbausende at spesialister ikke blir oppsøkt for skrubbsår men hunder som faktisk har plager. Så hvordan hans klienter kan representere gjennomsnittshunden er for meg ubegripelig.Ventelister lange som vonde år er ikke noe tante Olga bestiller for en ormekur.

-Når han og også AH beskriver hva de jobber med så er det ganske mye andre problemstillinger. F.eks er Are Thoresen mye brukt til allergier og hudplager. I følge statistikken hans må da disse probleme og hva det enn måtte være ett resultat av nakkeplager?

 

Er selv nysgjerrig på Are Thoesen som behandler og vurderer han til å se på dyret. Noe som garantert ikke er forbundet med nakke da veterinærene flest har gitt det opp. Så jeg har trua på mannen  men disse nakkeskadene hans forstår jeg ikke helt sammenhengen med.

 

I Hundesport 3 / 09 var det et intervju med A. Thoresen ang nakkeskader.  I samme artikkel sier førsteamanuensis Ø. Stigen ved Norges Vet. Høyskole bl.a. dette:  "Øyvind Stigen har ved 2 - 3 anledninger sett at kraftig rykk i halsbåndet har medført alvorlig nakkeskade hos unge hunder, men sier at et rykk også kan være en utløsende faktor hvis hunden allerede har en svakhet i halsens skjellett eller ledd." osv. osv.

Hvis hundene våre er så utsatt for skader i nakke / hals finner jeg det noe pussig at en erfaren mann som Stigen skriver - 2-3 anledninger.  Legg også merke til at han sier kraftige rykk.

Og hva med f eks sledehunder som står på kjetting, og flere ganger pr dag kaster seg kraftig frem og tilbake i kjetting i forbindelse med foring, kjøring og etc annet som gjør at de blir opphisset.  Og hva med rykk som oppstår i spannet.  Hundene er jo også her festet i nakkeliner, og det blir unektelig en del rykk frem og tilbake.  Og her snakker vi om store krefter som er i sving.  Selv om det sikkert kan hevdes at det er noe forskjell på "selvpåførete" rykk, og andre rykk, så ville det vel ha vært utbredte nakkeskader på disse hundene hvis hundens nakke hadde vært så skjør som det kan synes som om noen mener ?

lurer:

jarvi:

Snusken:

lurer:

OT: stod det ikke i hundesport for en tid siden om norske funn som samsvarte med Hallgrens gamle undersøkelser? også denne svært upopulær blant visse deler av hundenorge

 

 

Are Thoresen sine "funn" det som er nevnt i tråden. Det som er pussig er:

 

-Han er ett alternativ til skoleveteriærene og blir ofte benyttet som ett siste forsøk etter ymse veterinærbesøk uten resultat. Så allerede her skurrer jo statistikken veldig. Det er ikke  forbausende at spesialister ikke blir oppsøkt for skrubbsår men hunder som faktisk har plager. Så hvordan hans klienter kan representere gjennomsnittshunden er for meg ubegripelig.Ventelister lange som vonde år er ikke noe tante Olga bestiller for en ormekur.

-Når han og også AH beskriver hva de jobber med så er det ganske mye andre problemstillinger. F.eks er Are Thoresen mye brukt til allergier og hudplager. I følge statistikken hans må da disse probleme og hva det enn måtte være ett resultat av nakkeplager?

 

Er selv nysgjerrig på Are Thoesen som behandler og vurderer han til å se på dyret. Noe som garantert ikke er forbundet med nakke da veterinærene flest har gitt det opp. Så jeg har trua på mannen  men disse nakkeskadene hans forstår jeg ikke helt sammenhengen med.

 

I Hundesport 3 / 09 var det et intervju med A. Thoresen ang nakkeskader.  I samme artikkel sier førsteamanuensis Ø. Stigen ved Norges Vet. Høyskole bl.a. dette:  "Øyvind Stigen har ved 2 - 3 anledninger sett at kraftig rykk i halsbåndet har medført alvorlig nakkeskade hos unge hunder, men sier at et rykk også kan være en utløsende faktor hvis hunden allerede har en svakhet i halsens skjellett eller ledd." osv. osv.

Hvis hundene våre er så utsatt for skader i nakke / hals finner jeg det noe pussig at en erfaren mann som Stigen skriver - 2-3 anledninger.  Legg også merke til at han sier kraftige rykk.

Og hva med f eks sledehunder som står på kjetting, og flere ganger pr dag kaster seg kraftig frem og tilbake i kjetting i forbindelse med foring, kjøring og etc annet som gjør at de blir opphisset.  Og hva med rykk som oppstår i spannet.  Hundene er jo også her festet i nakkeliner, og det blir unektelig en del rykk frem og tilbake.  Og her snakker vi om store krefter som er i sving.  Selv om det sikkert kan hevdes at det er noe forskjell på "selvpåførete" rykk, og andre rykk, så ville det vel ha vært utbredte nakkeskader på disse hundene hvis hundens nakke hadde vært så skjør som det kan synes som om noen mener ?

ang sledehunder: det er faktisk en del av dem som får forkalkninger i nakken.. og som har stått på kjetting. Man kan jo gjette hvorfor?

Ja, man kan jo gjette.  Det er så, men er det beviselig flere sledehunder som får forkalkninger i nakken av de som står på kjetting kontra de som går løse i hundegård?  Poenget mitt var at hvis dette hadde vært et utbredt problem så hadde flere kjørere fått problemer med spannet.  Jeg tviler på om det hadde vært mulig å kjørt langdistanse med hunder som står på kjetting hvis det er så at nakken på en hund er så utsatt for skader som enkelte synes å mene.

Forøvrig sier også Stigen at flere kjente sykdommer i halsen er relatert til rase og alder.  Er det noen oversikt over hvor gamle disse sledehundene med forkalkninger i nakken er, og ikke minst hvor vanlig er dette?  Raser med kjente rasedisponerte sykdommer i hals er f eks dobermann, GD, beagle, dachs, cocker spaniel og miniatyrhunder. 

jarvi:

 

Hvis hundene våre er så utsatt for skader i nakke / hals finner jeg det noe pussig at en erfaren mann som Stigen skriver - 2-3 anledninger.  Legg også merke til at han sier kraftige rykk.

Og hva med f eks sledehunder som står på kjetting, og flere ganger pr dag kaster seg kraftig frem og tilbake i kjetting i forbindelse med foring, kjøring og etc annet som gjør at de blir opphisset.  Og hva med rykk som oppstår i spannet.  Hundene er jo også her festet i nakkeliner, og det blir unektelig en del rykk frem og tilbake.  Og her snakker vi om store krefter som er i sving.  Selv om det sikkert kan hevdes at det er noe forskjell på "selvpåførete" rykk, og andre rykk, så ville det vel ha vært utbredte nakkeskader på disse hundene hvis hundens nakke hadde vært så skjør som det kan synes som om noen mener ?

jarvi:

lurer:

jarvi:

Snusken:

lurer:

OT: stod det ikke i hundesport for en tid siden om norske funn som samsvarte med Hallgrens gamle undersøkelser? også denne svært upopulær blant visse deler av hundenorge

 

 

Are Thoresen sine "funn" det som er nevnt i tråden. Det som er pussig er:

 

-Han er ett alternativ til skoleveteriærene og blir ofte benyttet som ett siste forsøk etter ymse veterinærbesøk uten resultat. Så allerede her skurrer jo statistikken veldig. Det er ikke  forbausende at spesialister ikke blir oppsøkt for skrubbsår men hunder som faktisk har plager. Så hvordan hans klienter kan representere gjennomsnittshunden er for meg ubegripelig.Ventelister lange som vonde år er ikke noe tante Olga bestiller for en ormekur.

-Når han og også AH beskriver hva de jobber med så er det ganske mye andre problemstillinger. F.eks er Are Thoresen mye brukt til allergier og hudplager. I følge statistikken hans må da disse probleme og hva det enn måtte være ett resultat av nakkeplager?

 

Er selv nysgjerrig på Are Thoesen som behandler og vurderer han til å se på dyret. Noe som garantert ikke er forbundet med nakke da veterinærene flest har gitt det opp. Så jeg har trua på mannen  men disse nakkeskadene hans forstår jeg ikke helt sammenhengen med.

 

I Hundesport 3 / 09 var det et intervju med A. Thoresen ang nakkeskader.  I samme artikkel sier førsteamanuensis Ø. Stigen ved Norges Vet. Høyskole bl.a. dette:  "Øyvind Stigen har ved 2 - 3 anledninger sett at kraftig rykk i halsbåndet har medført alvorlig nakkeskade hos unge hunder, men sier at et rykk også kan være en utløsende faktor hvis hunden allerede har en svakhet i halsens skjellett eller ledd." osv. osv.

Hvis hundene våre er så utsatt for skader i nakke / hals finner jeg det noe pussig at en erfaren mann som Stigen skriver - 2-3 anledninger.  Legg også merke til at han sier kraftige rykk.

Og hva med f eks sledehunder som står på kjetting, og flere ganger pr dag kaster seg kraftig frem og tilbake i kjetting i forbindelse med foring, kjøring og etc annet som gjør at de blir opphisset.  Og hva med rykk som oppstår i spannet.  Hundene er jo også her festet i nakkeliner, og det blir unektelig en del rykk frem og tilbake.  Og her snakker vi om store krefter som er i sving.  Selv om det sikkert kan hevdes at det er noe forskjell på "selvpåførete" rykk, og andre rykk, så ville det vel ha vært utbredte nakkeskader på disse hundene hvis hundens nakke hadde vært så skjør som det kan synes som om noen mener ?

ang sledehunder: det er faktisk en del av dem som får forkalkninger i nakken.. og som har stått på kjetting. Man kan jo gjette hvorfor?

 

Ja, man kan jo gjette.  Det er så, men er det beviselig flere sledehunder som får forkalkninger i nakken av de som står på kjetting kontra de som går løse i hundegård?  Poenget mitt var at hvis dette hadde vært et utbredt problem så hadde flere kjørere fått problemer med spannet.  Jeg tviler på om det hadde vært mulig å kjørt langdistanse med hunder som står på kjetting hvis det er så at nakken på en hund er så utsatt for skader som enkelte synes å mene.

Forøvrig sier også Stigen at flere kjente sykdommer i halsen er relatert til rase og alder.  Er det noen oversikt over hvor gamle disse sledehundene med forkalkninger i nakken er, og ikke minst hvor vanlig er dette?  Raser med kjente rasedisponerte sykdommer i hals er f eks dobermann, GD, beagle, dachs, cocker spaniel og miniatyrhunder. 

Klart strup og pigg medfører ubehag og/eller smerte for hunden. Det er jo derfor de virker. Hvordan skulle de ellers virke? De er da ikke magiske verktøy som helt uten smerte/ubehag sier til hunden at "det gjorde du feil" og på magisk vis får hunden til å aldri ville gjøre det igjen, bare fordi den ble fortalt at "det var feil".

Jeg har sett dette argumentet mange ganger i diskusjoner om pigg og strup, og tilhengerne av disse argumenterer for at det "finnes ikke noe bevis" for at de er vonde eller ubehagelige. Jeg tror det at hunden samarbeider for å unngå å straffes med dem er bevis nok på at det er ubehagelig. Det er den eneste måten de kan fungere på.

Personlig synes jeg elektroniske halsbånd er å foretrekke fremfor både pigg og strup, siden de ikke fysisk skader hunden, og når de er riktig brukt er det kun et mildt ubehag som umiddelbart forsvinner når strømmen skrues av. Ja, har prøvd dem på meg selv, og de er faktisk ikke vonde. Er ikke så mye verre en støt fra et elektrisk gjerde.

Jeg trener ikke med positiv straff selv, men skal man bruke et slikt verktøy ser jeg helst at man bruker elektronisk halsbånd, og det burde seff kun brukes av profesjonelle som vet hva de driver med.

Strup og pigg burde forbys, eller hvertfall kun kunne brukes av profesjonelle. Tror jeg aldri har sett noen andre enn trenere som har brukt disse riktig. 

lurer:

jarvi:

lurer:

jarvi:

Snusken:

lurer:

OT: stod det ikke i hundesport for en tid siden om norske funn som samsvarte med Hallgrens gamle undersøkelser? også denne svært upopulær blant visse deler av hundenorge

 

 

Are Thoresen sine "funn" det som er nevnt i tråden. Det som er pussig er:

 

-Han er ett alternativ til skoleveteriærene og blir ofte benyttet som ett siste forsøk etter ymse veterinærbesøk uten resultat. Så allerede her skurrer jo statistikken veldig. Det er ikke  forbausende at spesialister ikke blir oppsøkt for skrubbsår men hunder som faktisk har plager. Så hvordan hans klienter kan representere gjennomsnittshunden er for meg ubegripelig.Ventelister lange som vonde år er ikke noe tante Olga bestiller for en ormekur.

-Når han og også AH beskriver hva de jobber med så er det ganske mye andre problemstillinger. F.eks er Are Thoresen mye brukt til allergier og hudplager. I følge statistikken hans må da disse probleme og hva det enn måtte være ett resultat av nakkeplager?

 

Er selv nysgjerrig på Are Thoesen som behandler og vurderer han til å se på dyret. Noe som garantert ikke er forbundet med nakke da veterinærene flest har gitt det opp. Så jeg har trua på mannen  men disse nakkeskadene hans forstår jeg ikke helt sammenhengen med.

 

I Hundesport 3 / 09 var det et intervju med A. Thoresen ang nakkeskader.  I samme artikkel sier førsteamanuensis Ø. Stigen ved Norges Vet. Høyskole bl.a. dette:  "Øyvind Stigen har ved 2 - 3 anledninger sett at kraftig rykk i halsbåndet har medført alvorlig nakkeskade hos unge hunder, men sier at et rykk også kan være en utløsende faktor hvis hunden allerede har en svakhet i halsens skjellett eller ledd." osv. osv.

Hvis hundene våre er så utsatt for skader i nakke / hals finner jeg det noe pussig at en erfaren mann som Stigen skriver - 2-3 anledninger.  Legg også merke til at han sier kraftige rykk.

Og hva med f eks sledehunder som står på kjetting, og flere ganger pr dag kaster seg kraftig frem og tilbake i kjetting i forbindelse med foring, kjøring og etc annet som gjør at de blir opphisset.  Og hva med rykk som oppstår i spannet.  Hundene er jo også her festet i nakkeliner, og det blir unektelig en del rykk frem og tilbake.  Og her snakker vi om store krefter som er i sving.  Selv om det sikkert kan hevdes at det er noe forskjell på "selvpåførete" rykk, og andre rykk, så ville det vel ha vært utbredte nakkeskader på disse hundene hvis hundens nakke hadde vært så skjør som det kan synes som om noen mener ?

ang sledehunder: det er faktisk en del av dem som får forkalkninger i nakken.. og som har stått på kjetting. Man kan jo gjette hvorfor?

 

Ja, man kan jo gjette.  Det er så, men er det beviselig flere sledehunder som får forkalkninger i nakken av de som står på kjetting kontra de som går løse i hundegård?  Poenget mitt var at hvis dette hadde vært et utbredt problem så hadde flere kjørere fått problemer med spannet.  Jeg tviler på om det hadde vært mulig å kjørt langdistanse med hunder som står på kjetting hvis det er så at nakken på en hund er så utsatt for skader som enkelte synes å mene.

Forøvrig sier også Stigen at flere kjente sykdommer i halsen er relatert til rase og alder.  Er det noen oversikt over hvor gamle disse sledehundene med forkalkninger i nakken er, og ikke minst hvor vanlig er dette?  Raser med kjente rasedisponerte sykdommer i hals er f eks dobermann, GD, beagle, dachs, cocker spaniel og miniatyrhunder. 

nå oppstår vel gjerne ikke forkalkninger før hundene er 7-8 år og på hell av kariæren sin. Om de da blir dårligere trekkhunder, avskrives det vel ofte som "hun er gammel og  har gjort jobben sin nå".  Jeg vet ikke om noen som har studert dette vitenskaplig. men jeg VET om flere eldre trekkhunder med nakkeproblem ja. GRUNNEN Til at de har fått den er ikke kjent. Men de har altså trøbbel med nakken, og må gå med sele og ikke halsbånd. De tilfellene jeg vet om ble oppdaget fordi hunden vegret seg for å jobbe, eller plutselig ble sint på andre hunder.

Og alle disse som du vet om har utelukkende stått på kjetting? 

(Bare for å pressiere; selvsagt kan en hund få nakkeproblemer av kraftige rykk, enten det er i kjetting, i spannet eller som følge av en idiot i andre enden av bånden.  Men jeg tror ikke at de fleste hunder er så utsatt for dette som enkelte hevder.  Jeg tror kanskje at motstanden også skylde andre ting.  Det var vel en som skrev her at hun likte ikke å gå med bikkja i bånd da hun forbandt dette med å ha en slave i bånd - eller noe sånt.)

Mvjnz:Personlig synes jeg elektroniske halsbånd er å foretrekke fremfor både pigg og strup, siden de ikke fysisk skader hunden, og når de er riktig brukt er det kun et mildt ubehag som umiddelbart forsvinner når strømmen skrues av. Ja, har prøvd dem på meg selv, og de er faktisk ikke vonde. Er ikke så mye verre en støt fra et elektrisk gjerde.

Jeg trener ikke med positiv straff selv, men skal man bruke et slikt verktøy ser jeg helst at man bruker elektronisk halsbånd, og det burde seff kun brukes av profesjonelle som vet hva de driver med.

Strup og pigg burde forbys, eller hvertfall kun kunne brukes av profesjonelle. Tror jeg aldri har sett noen andre enn trenere som har brukt disse riktig. 

 

Dette er noe av det sprøeste jeg har lest.

El-halsbånd ikke vondt? Neivel. Samtlige hunder jeg har sett har HYLT når de har fått støt ifm. aversjonstrening mot sau. Jeg har fortsatt til gode å se en hund hyle når den blir korrigert med en dressurlenke, med unntak av tilfeller der den har fått øret i klem under lenka.

Så hvis el-halsbånd ikke er vondt, da er ihvertfall ikke korrigering med dressurlenke noe å bekymre seg for.

jarvi:

lurer:

jarvi:

lurer:

jarvi:

Snusken:

lurer:

OT: stod det ikke i hundesport for en tid siden om norske funn som samsvarte med Hallgrens gamle undersøkelser? også denne svært upopulær blant visse deler av hundenorge

 

 

Are Thoresen sine "funn" det som er nevnt i tråden. Det som er pussig er:

 

-Han er ett alternativ til skoleveteriærene og blir ofte benyttet som ett siste forsøk etter ymse veterinærbesøk uten resultat. Så allerede her skurrer jo statistikken veldig. Det er ikke  forbausende at spesialister ikke blir oppsøkt for skrubbsår men hunder som faktisk har plager. Så hvordan hans klienter kan representere gjennomsnittshunden er for meg ubegripelig.Ventelister lange som vonde år er ikke noe tante Olga bestiller for en ormekur.

-Når han og også AH beskriver hva de jobber med så er det ganske mye andre problemstillinger. F.eks er Are Thoresen mye brukt til allergier og hudplager. I følge statistikken hans må da disse probleme og hva det enn måtte være ett resultat av nakkeplager?

 

Er selv nysgjerrig på Are Thoesen som behandler og vurderer han til å se på dyret. Noe som garantert ikke er forbundet med nakke da veterinærene flest har gitt det opp. Så jeg har trua på mannen  men disse nakkeskadene hans forstår jeg ikke helt sammenhengen med.

 

I Hundesport 3 / 09 var det et intervju med A. Thoresen ang nakkeskader.  I samme artikkel sier førsteamanuensis Ø. Stigen ved Norges Vet. Høyskole bl.a. dette:  "Øyvind Stigen har ved 2 - 3 anledninger sett at kraftig rykk i halsbåndet har medført alvorlig nakkeskade hos unge hunder, men sier at et rykk også kan være en utløsende faktor hvis hunden allerede har en svakhet i halsens skjellett eller ledd." osv. osv.

Hvis hundene våre er så utsatt for skader i nakke / hals finner jeg det noe pussig at en erfaren mann som Stigen skriver - 2-3 anledninger.  Legg også merke til at han sier kraftige rykk.

Og hva med f eks sledehunder som står på kjetting, og flere ganger pr dag kaster seg kraftig frem og tilbake i kjetting i forbindelse med foring, kjøring og etc annet som gjør at de blir opphisset.  Og hva med rykk som oppstår i spannet.  Hundene er jo også her festet i nakkeliner, og det blir unektelig en del rykk frem og tilbake.  Og her snakker vi om store krefter som er i sving.  Selv om det sikkert kan hevdes at det er noe forskjell på "selvpåførete" rykk, og andre rykk, så ville det vel ha vært utbredte nakkeskader på disse hundene hvis hundens nakke hadde vært så skjør som det kan synes som om noen mener ?

ang sledehunder: det er faktisk en del av dem som får forkalkninger i nakken.. og som har stått på kjetting. Man kan jo gjette hvorfor?

 

Ja, man kan jo gjette.  Det er så, men er det beviselig flere sledehunder som får forkalkninger i nakken av de som står på kjetting kontra de som går løse i hundegård?  Poenget mitt var at hvis dette hadde vært et utbredt problem så hadde flere kjørere fått problemer med spannet.  Jeg tviler på om det hadde vært mulig å kjørt langdistanse med hunder som står på kjetting hvis det er så at nakken på en hund er så utsatt for skader som enkelte synes å mene.

Forøvrig sier også Stigen at flere kjente sykdommer i halsen er relatert til rase og alder.  Er det noen oversikt over hvor gamle disse sledehundene med forkalkninger i nakken er, og ikke minst hvor vanlig er dette?  Raser med kjente rasedisponerte sykdommer i hals er f eks dobermann, GD, beagle, dachs, cocker spaniel og miniatyrhunder. 

nå oppstår vel gjerne ikke forkalkninger før hundene er 7-8 år og på hell av kariæren sin. Om de da blir dårligere trekkhunder, avskrives det vel ofte som "hun er gammel og  har gjort jobben sin nå".  Jeg vet ikke om noen som har studert dette vitenskaplig. men jeg VET om flere eldre trekkhunder med nakkeproblem ja. GRUNNEN Til at de har fått den er ikke kjent. Men de har altså trøbbel med nakken, og må gå med sele og ikke halsbånd. De tilfellene jeg vet om ble oppdaget fordi hunden vegret seg for å jobbe, eller plutselig ble sint på andre hunder.

 

Og alle disse som du vet om har utelukkende stått på kjetting? 

(Bare for å pressiere; selvsagt kan en hund få nakkeproblemer av kraftige rykk, enten det er i kjetting, i spannet eller som følge av en idiot i andre enden av bånden.  Men jeg tror ikke at de fleste hunder er så utsatt for dette som enkelte hevder.  Jeg tror kanskje at motstanden også skylde andre ting.  Det var vel en som skrev her at hun likte ikke å gå med bikkja i bånd da hun forbandt dette med å ha en slave i bånd - eller noe sånt.)

Normanna:

jarvi:

 

Hvis hundene våre er så utsatt for skader i nakke / hals finner jeg det noe pussig at en erfaren mann som Stigen skriver - 2-3 anledninger.  Legg også merke til at han sier kraftige rykk.

Og hva med f eks sledehunder som står på kjetting, og flere ganger pr dag kaster seg kraftig frem og tilbake i kjetting i forbindelse med foring, kjøring og etc annet som gjør at de blir opphisset.  Og hva med rykk som oppstår i spannet.  Hundene er jo også her festet i nakkeliner, og det blir unektelig en del rykk frem og tilbake.  Og her snakker vi om store krefter som er i sving.  Selv om det sikkert kan hevdes at det er noe forskjell på "selvpåførete" rykk, og andre rykk, så ville det vel ha vært utbredte nakkeskader på disse hundene hvis hundens nakke hadde vært så skjør som det kan synes som om noen mener ?

For meg er det såre enkelt: Jeg vet at nakke kan være utsatt. Både hos mennesker og dyr. Det er mye "finmotorikk" i den nakken, og nakkeplager er... plagsomme. Ikke livstruende. En hund med litt forkalkninger i nakken fungerer da stort sett helt greit. Litt plagsomt er det, og hadde man visst å se etter hadde man kanskje merket noen små foranddringer hos hunden - vilje til å jobbe, irritabilitet, motvilje mot enkelte øvelser osv. Vel, jeg vil ikke  ta sjansen. Derfor bruker jeg sele på alle turer, og kobler kun i halsbånd når hun skal gå pent under kommando. Jeg trenger ingen Hallgren for å resonere meg frem til min praksis. For meg begrunnelse for sele fremfor halsbånd ganske åpenbar. 

For meg er også dette såre enkelt.  Jeg lærer hundene til å ikke trekke i kobbel.  Med sele trekker de som pokker.  Jeg har ikke noe tro på at en normalt, godt trent og frisk hund tar skade av å bli dressert med en dressurlenke. 

Har akkurat kommet inn fra en mils løpetur med en av mine gamle hunder.  Fant ikke noe annet enn en dressurlenke i farta.  Hengte den rundt hundens hals og løp av gårde.  Hunden løp fint ved siden av meg.  Ikke noe behov for noe korreksjon (skulle også bare mangle.  Hunden er over 10 år).  Jeg løp av gårde.  Plutselig strammet båndet seg.  Jeg hadde ikke vært helt oppmerksom på at hunden måtte gjøre i fra seg.  Senere møtte vi en søye med lam.  Hunden trakk seg kjapt unna søya som ville passe på lammet.  For å si det slik; tviler veldig sterkt på at hundens nakke tok skade av dette.

hildur:

 

Mvjnz:Personlig synes jeg elektroniske halsbånd er å foretrekke fremfor både pigg og strup, siden de ikke fysisk skader hunden, og når de er riktig brukt er det kun et mildt ubehag som umiddelbart forsvinner når strømmen skrues av. Ja, har prøvd dem på meg selv, og de er faktisk ikke vonde. Er ikke så mye verre en støt fra et elektrisk gjerde.

 

Jeg trener ikke med positiv straff selv, men skal man bruke et slikt verktøy ser jeg helst at man bruker elektronisk halsbånd, og det burde seff kun brukes av profesjonelle som vet hva de driver med.

Strup og pigg burde forbys, eller hvertfall kun kunne brukes av profesjonelle. Tror jeg aldri har sett noen andre enn trenere som har brukt disse riktig. 

 

 

 

Dette er noe av det sprøeste jeg har lest.

El-halsbånd ikke vondt? Neivel. Samtlige hunder jeg har sett har HYLT når de har fått støt ifm. aversjonstrening mot sau. Jeg har fortsatt til gode å se en hund hyle når den blir korrigert med en dressurlenke, med unntak av tilfeller der den har fått øret i klem under lenka.

Så hvis el-halsbånd ikke er vondt, da er ihvertfall ikke korrigering med dressurlenke noe å bekymre seg for.

Som sagt har jeg prøvd et slikt halsbånd på meg selv. At hunden hyler betyr ikke at det var vondt, men at hunden skvatt og fikk seg et lite sjokk. Min hund hyler når hun skvetter. Poenget med el-halsbånd er IKKE at det skal være vondt, men kun å gi hunden et lite sjokk slik at den skvetter. Hvis den hyler av smerte, bruker de el-halsbåndet på for høy styrke. De har som regel flere styrker, fra bittelitt kiling til et skikkelig sjokk.

Toleransen til den individuelle hunden vil også variere veldig. Da vi prøvde disse halsbåndene med styrke fra 1-7, var det noen som ikke ville prøve høyere enn tre, mens de fleste tålte fint styrke opptil 6-7. ALLE sa at det ikke var vondt, kun ubehagelig.

Så denne videoen for en stund siden, lette den opp igjen nå. En *svært* aggressiv hund som "trenes" vha el-halsbånd.

Som du ser hyler den ikke, den bare stivner og gir til slutt opp. Helt feil og overdreven bruk (hunden er tydelig svært stresset), men viser at de ikke hyler av smerte.

http://www.youtube.com/watch?v=X8CZafLVO2w&playnext=1&list=PL6B1650FA8FB5C94C

Mvjnz:Som du ser hyler den ikke, den bare stivner og gir til slutt opp. Helt feil og overdreven bruk (hunden er tydelig svært stresset), men viser at de ikke hyler av smerte.

canisminor:

 

Mvjnz:Som du ser hyler den ikke, den bare stivner og gir til slutt opp. Helt feil og overdreven bruk (hunden er tydelig svært stresset), men viser at de ikke hyler av smerte.

Nei, den synes nok bare det kiler litt.

 

 

Nei, det er nok ganske ubehagelig for den, siden de sannsynligvis bruker den på høyeste strømstyrke. Jeg har da aldri sagt at de "bare kiler". Jeg har sagt at på laveste styrke kiler de, og på høyere styrke er det som et elektrisk gjerde. Jeg sa heller aldri at de ikke er ubehagelige, bare at de ikke skal forårsake smerte.

Videoen viser FEIL bruk. Ved riktig bruk skal de ikke forårsake at hunden stivner og overgir seg og totalt gir opp og mister livslysten, slik man ser i videoen. Ved riktig bruk skal den gi aldri så lite ubehag, men målet er at hunden skal skvette, ikke at den skal oppleve smerte.

Mvjnz: Ved riktig bruk skal den gi aldri så lite ubehag, men målet er at hunden skal skvette, ikke at den skal oppleve smerte.

Jo mer dreven hunden er, og jo mer adrenalin som finnes i systemet dens, jo mindre smerte vil den oppleve fra støtet. Ja, det er aversivt og ubehagelig, men det er ikke vondt og det gjør ikke noe fysisk skade på hunden (i motsetning til pigg og strup), og ubehaget forsvinner umiddelbart når strømmen skrues av.

Jeg sier ikke at jeg synes alle skal trene med el-halsbånd, personlig liker jeg dem ikke, det eneste som var poenget mitt var at hvis jeg skulle velge å trene med pigg, strup eller el-halsbånd, hadde jeg valgt sistnevnte.

canisminor:

 

Mvjnz: Ved riktig bruk skal den gi aldri så lite ubehag, men målet er at hunden skal skvette, ikke at den skal oppleve smerte.

Ved bruk av et aversivt hjelpemiddel som strøm er målet at hunden skal assosiere det kraftige strømstøtet et eller annet. For en hund med et sterkt jaktinstinkt må strømstøtet være kraftig nok til å forhindre at den f eks jager sau. Ved aversjonstrening snakker man ikke om et "aldri så lite ubehag" men om å overstyre instinker som f eks handler om å overleve. For jakt handler om å overleve i en brutal verden.

 

Mvjnz:

canisminor:

 

Mvjnz:Som du ser hyler den ikke, den bare stivner og gir til slutt opp. Helt feil og overdreven bruk (hunden er tydelig svært stresset), men viser at de ikke hyler av smerte.

Nei, den synes nok bare det kiler litt.

 

 

 

Nei, det er nok ganske ubehagelig for den, siden de sannsynligvis bruker den på høyeste strømstyrke. Jeg har da aldri sagt at de "bare kiler". Jeg har sagt at på laveste styrke kiler de, og på høyere styrke er det som et elektrisk gjerde. Jeg sa heller aldri at de ikke er ubehagelige, bare at de ikke skal forårsake smerte.

Videoen viser FEIL bruk. Ved riktig bruk skal de ikke forårsake at hunden stivner og overgir seg og totalt gir opp og mister livslysten, slik man ser i videoen. Ved riktig bruk skal den gi aldri så lite ubehag, men målet er at hunden skal skvette, ikke at den skal oppleve smerte.

 

Du er hjertelig velkommen til å komme hit på besøk. Så kan vi dra til naboen så du kan få holde i det elektriske gjerdet han bruker til oksene sine. Og så kan du skrive her etterpå og fortelle hvor vondt det ikke gjorde. Hvorfor tror du egentlig oksene holder seg innenfor gjerdet. Fordi det er litt ubehagelig? El-halsbånd gir nok ikke skader på nakke og strupe, men kan forårsake betydelige skader lengre opp. Særlig hvis de skal brukes av gud og hvermann for å lære hundene de enkleste ting.

Mvjnz:

men det er ikke vondt 

belle:

 

Mvjnz:

 

 

canisminor:

 

 

Mvjnz:Som du ser hyler den ikke, den bare stivner og gir til slutt opp. Helt feil og overdreven bruk (hunden er tydelig svært stresset), men viser at de ikke hyler av smerte.

Nei, den synes nok bare det kiler litt.

 

Nei, det er nok ganske ubehagelig for den, siden de sannsynligvis bruker den på høyeste strømstyrke. Jeg har da aldri sagt at de "bare kiler". Jeg har sagt at på laveste styrke kiler de, og på høyere styrke er det som et elektrisk gjerde. Jeg sa heller aldri at de ikke er ubehagelige, bare at de ikke skal forårsake smerte.

Videoen viser FEIL bruk. Ved riktig bruk skal de ikke forårsake at hunden stivner og overgir seg og totalt gir opp og mister livslysten, slik man ser i videoen. Ved riktig bruk skal den gi aldri så lite ubehag, men målet er at hunden skal skvette, ikke at den skal oppleve smerte.

 

 

 

Du er hjertelig velkommen til å komme hit på besøk. Så kan vi dra til naboen så du kan få holde i det elektriske gjerdet han bruker til oksene sine. Og så kan du skrive her etterpå og fortelle hvor vondt det ikke gjorde. Hvorfor tror du egentlig oksene holder seg innenfor gjerdet. Fordi det er litt ubehagelig? El-halsbånd gir nok ikke skader på nakke og strupe, men kan forårsake betydelige skader lengre opp. Særlig hvis de skal brukes av gud og hvermann for å lære hundene de enkleste ting.

Adrenalinet gjör at man ikke kjenner smerten så godt ja, men det betyr ikke at det ikke er ettervirkninger. Adrenalin er en del av den raske stressresponsen til kroppen din, kortisol er en del av den langsomme stressresponsen til kroppen din og aktiveres samtidig med adrenalinet, men bruker lengre tid på å tre i kraft. Kortisol hemmer immunforsvaret, senker mage/tarm aktiviteten din, kan i store mengder hemmer dannelsen av langtidsminner osv.

Dvs at hver gang hunden blir sjokket får den en rask og en sein stressreaksjon, hunder som får ofte sjokk kan gå inn i en stresskrise, de har lettere for å utvikle stereotypier eller kan bli apatiske. I tillegg tärer den forhöyede stressreaksjonen på energi nivåene deres noe som gjör at de kan bli lettere syke og tåle mindre fysisk belastning.

Normanna:

belle:

 

Mvjnz:

 

 

canisminor:

 

 

Mvjnz:Som du ser hyler den ikke, den bare stivner og gir til slutt opp. Helt feil og overdreven bruk (hunden er tydelig svært stresset), men viser at de ikke hyler av smerte.

Nei, den synes nok bare det kiler litt.

 

Nei, det er nok ganske ubehagelig for den, siden de sannsynligvis bruker den på høyeste strømstyrke. Jeg har da aldri sagt at de "bare kiler". Jeg har sagt at på laveste styrke kiler de, og på høyere styrke er det som et elektrisk gjerde. Jeg sa heller aldri at de ikke er ubehagelige, bare at de ikke skal forårsake smerte.

Videoen viser FEIL bruk. Ved riktig bruk skal de ikke forårsake at hunden stivner og overgir seg og totalt gir opp og mister livslysten, slik man ser i videoen. Ved riktig bruk skal den gi aldri så lite ubehag, men målet er at hunden skal skvette, ikke at den skal oppleve smerte.

 

 

 

Du er hjertelig velkommen til å komme hit på besøk. Så kan vi dra til naboen så du kan få holde i det elektriske gjerdet han bruker til oksene sine. Og så kan du skrive her etterpå og fortelle hvor vondt det ikke gjorde. Hvorfor tror du egentlig oksene holder seg innenfor gjerdet. Fordi det er litt ubehagelig? El-halsbånd gir nok ikke skader på nakke og strupe, men kan forårsake betydelige skader lengre opp. Særlig hvis de skal brukes av gud og hvermann for å lære hundene de enkleste ting.

Pelsen la ved et uhell hodet på et strømgjerde. Det var ikke tvil om at lyden som kom var et smertehyl. Innenfor størmgjerde var det en hest. Hun dempet hester som om det sto om livet en lang, lang stund etter det. Konklusjon: Er det vondt? Til de grader (vesla her har ganske høy smerteterskel). Virker det? Ja visst, i hvert fall en stund. Hun er ikke redd hester lenger. Og som saueaversjon er det vel heller ikke uvanlig at treningen må gjentas med jevne mellomrom. 

Her har det gått hester utom nåva flere år. I strømgjerde. Hundene her har også fått strøm fra gjerder uforvarende. Og ingen skal fortelle meg at det ikke gjør vondt. Gamlehunden var umulig å gå med langs en vei der det var el-gjerder på begge sider. For da turte hun bare å gå midt i veien. Og hun var en skikkelig tøffing. Men for pokker, el-halsbånd skal gjøre vondt. Det er jo derfor de virker. For at hundene skal synes det er vondere å ha lyst til å jage sau, enn det er å la vær.