| Forfatter |
|
Ida Jonette
Valp
Poeng: 191 Innlegg: 8 Offline
|
|
Postet: Torsdag 18. Aug 2011, 16:04 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Chrodin:
Doberman er en krevende hund, ja, men jeg synes du høres ut som den type person som kan klare det. Og jeg synes det er bedre at man skaffer seg den rasen man VIRKELIG har lyst på, istedet for en som man synes er ´okey´ og kanskje dermed mister litt av entusiasmen til hundeholdet.
At du tenker å ha den som sporingshund for røde kors er jo kjempebra! For Doberman er jo av typen rase som helst trenger en jobb. Jeg ser ingen grunn til at du ikke bør ha den rasen. Fantastiske hunder er det og jeg tror du kan bli en meget god eier for den :)
Lykke til!
takk for støtten:) hehe føler det er litt vanskelig generelt å komme gjennom som en førstegangs eier som vil ha tøffehunder. men etter å ha sett så mange videor og blogger av folk med dobbiser som har lært dem så mye kult og det å ha sett hvor fine de er, im in love :)
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
|
|
|
|
Tempo
Dobbelchampion
Raser: Grand danois Amerikansk staffordshire terrier Poeng: 42012 Innlegg: 1163 Offline
|
|
Postet: Torsdag 18. Aug 2011, 16:11 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Kanskje du skulle kontaktet flere av de utallige som omplasserer doberen sin på Finn, og spørre hvorfor? Vi har dober i familien, og det er herlige hunder, javisst, men fy så mye jobb! Hele veien! Selv som gamle krever de sitt, en dag el to med ro når du er sjuk er greitt, men så er det jammen full pinne igjen... Mange takler heller ikke kennelopphold noe særlig, har du noen som kan passe for deg om du reiser bort?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Tempo |
Liker |
|
|
TerrierW
Klasse 3
Poeng: 3197 Innlegg: 60 Offline
|
|
Postet: Torsdag 18. Aug 2011, 16:14 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Ida Jonette:
men greit, gi meg gjerne en liste over hunder fra mellomstore til store som er fine førstegangshunder. :)
Pincher
Labrador
Golden
Flat
Collie, korth./lang
Springer spaniel
Storpuddel
Det er sikkert mange flere også, men hvis du er instillt på å legge utrolig mye arbeid i hunden hele livet med veiledning fra erfarne personer har du et enda flere hunder som kunne passet godt, som bla. dober.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av TerrierW |
Liker |
|
|
missL
Klasse 3
Rase: Blandingshund Poeng: 2989 Innlegg: 127 Offline
|
|
Postet: Torsdag 18. Aug 2011, 16:14 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Ralfdog...
Om en dobermann er fornøyd med og hopppe over litt hinder? Det kan de da godt være. Det finnes raser som er "egnet" til å drive agility med, men som overhodet ikke liker å hoppe rundt på disse banene. Ei venninne av meg har ei dobermann tispe, og hun stortrives med denne rasen. Hu driver ikke akkurat agility med hu, men hoppe over et hinder i ny og ne gjør hun. Kun for lekens skyld.
Ellers er jeg helt enig med Chrodin. Det er MYE bedre å velge en rase man faktisk har lyst på, og som man trur man vil trives veldig med, enn å kjøpe en annen rase man egentlig ikke er spesielt begeistret over.... fordi den er "enklere".......
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
|
|
Liker |
|
|
TerrierW
Klasse 3
Poeng: 3197 Innlegg: 60 Offline
|
|
Postet: Torsdag 18. Aug 2011, 16:14 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Ida Jonette:
men greit, gi meg gjerne en liste over hunder fra mellomstore til store som er fine førstegangshunder. :)
Pincher
Labrador
Golden
Flat
Collie, korth./lang
Springer spaniel
Storpuddel
Det er sikkert mange flere også, men hvis du er instillt på å legge utrolig mye arbeid i hunden hele livet med veiledning fra erfarne personer har du et enda flere hunder som kunne passet godt, som bla. dober.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av TerrierW |
Liker |
|
|
TerrierW
Klasse 3
Poeng: 3197 Innlegg: 60 Offline
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av TerrierW |
Liker |
|
|
TerrierW
Klasse 3
Poeng: 3197 Innlegg: 60 Offline
|
|
Postet: Torsdag 18. Aug 2011, 16:14 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Ida Jonette:
men greit, gi meg gjerne en liste over hunder fra mellomstore til store som er fine førstegangshunder. :)
Pincher
Labrador
Golden
Flat
Collie, korth./lang
Springer spaniel
Storpuddel
Det er sikkert mange flere også, men hvis du er instillt på å legge utrolig mye arbeid i hunden hele livet med veiledning fra erfarne personer har du et enda flere hunder som kunne passet godt, som bla. dober.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av TerrierW |
Liker |
|
|
TerrierW
Klasse 3
Poeng: 3197 Innlegg: 60 Offline
|
|
Postet: Torsdag 18. Aug 2011, 16:14 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Ida Jonette:
men greit, gi meg gjerne en liste over hunder fra mellomstore til store som er fine førstegangshunder. :)
Pincher
Labrador
Golden
Flat
Collie, korth./lang
Springer spaniel
Storpuddel
Det er sikkert mange flere også, men hvis du er instillt på å legge utrolig mye arbeid i hunden hele livet med veiledning fra erfarne personer har du et enda flere hunder som kunne passet godt, som bla. dober.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av TerrierW |
Liker |
|
|
TerrierW
Klasse 3
Poeng: 3197 Innlegg: 60 Offline
|
|
Postet: Torsdag 18. Aug 2011, 16:14 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Ida Jonette:
men greit, gi meg gjerne en liste over hunder fra mellomstore til store som er fine førstegangshunder. :)
Pincher
Labrador
Golden
Flat
Collie, korth./lang
Springer spaniel
Storpuddel
Det er sikkert mange flere også, men hvis du er instillt på å legge utrolig mye arbeid i hunden hele livet med veiledning fra erfarne personer har du et enda flere hunder som kunne passet godt, som bla. dober.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av TerrierW |
Liker |
|
|
TerrierW
Klasse 3
Poeng: 3197 Innlegg: 60 Offline
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av TerrierW |
Liker |
|
|
Anonym
Dobbelchampion
Poeng: 25641 Innlegg: 440 Offline
|
|
Postet: Torsdag 18. Aug 2011, 16:17 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Har lite erfaring med Doberman annet enn via venninnen min. Hun skaffet seg en Doberman hannhund da hun var ca 22 år. Hun hadde ingen hundeerfaring fra tidligere, men leste mye og satte seg inn i rasens behov før hun anskaffet valpen, og snakket mye med opdrettere før hunden kom i hus. Hun var bevisst hundens behov helt fra starten og hadde virkelig gjort leksa si.
Som voksen ble denne hunden det jeg vil kalle "den perfekte hund". Rolig, sosial og virkelig trivelig, god mot alle mennesker og dyr og utrolig lydig. For venninnen min var Doberman det perfekte valget, om det er det for deg er jo vanskelig å si. Jeg ville ringt litt rundt til forskjellige oppdrettere for å få råd fra dem, dersom jeg var deg. De kjenner rasen på både godt og vondt og kan gi deg informasjonen du trenger.
Ps: hva slags boforhold har du, og vil boforholdene dine være stabile i mange år framover? Mange utleiere vegrer seg mot å leie ut leilighet til folk med hunderaser med dårlig rykte (ufortjent eller ei), og i enkelte deler av landet der det er stor mangel på utleieleiligheter er det vanskelig å få leid noe med en hund på slep i det hele tatt...
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
Maturin
Trippelchampion
Raser: Dobermann Chow Chow Poeng: 90727 Innlegg: 2266 Offline
|
Postet: Torsdag 18. Aug 2011, 16:17 (Red: Thu 18. Aug 2011, 16:21) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Tja, så lenge du virkelig skal bruke hunden til noe, annet enn å gå tur, så burde dobermann fungere fint. Selv om det sikkert fins ti-tjue andre raser som passer like bra. Men dobermann er vanskelige - de er høytempererte, reagerer kraftig når de først reagerer, er gjerne kontrollfreaker og har ofte både kraftig vaktinstinkt og jaktinstinkt.
Med dobermann kan man ikke prøve og feile, sånn som man kan på en enkel golden - man må være i forkant, tilrettelegge og vite hvordan hunden kommer til å reagere før den faktisk gjør det.
Jeg hadde aldri orket ansvaret for en dobermann valp og unghund med såpass lite erfaring som jeg har - så jeg fikk en voksen tispe, som jeg visste var lydig, snill og grei, supergodt sosialisert og uten jaktinstinkt og vaktinstinkt. Når hunden først er godt voksen og velfungerende - da er det mye vanskeligere å ødelegge den 
Så - hvis du skal ha dobermann som førstegangshund - så er mitt råd å bli kjent med noen oppdrettere, så kanskje du får mulighet til å overta en voksen hund. Du kan fortsatt trene aktivt og ha ambisjoner med en voksen hund, så lenge den har det riktige grunnlaget. Jeg skal konkurrere lydighet med min, kanskje IPO etterhvert, og eventuelt agility hvis det passer sånn med kurs senere (hunden har allerede konkurrert i agility, før jeg overtok henne).
Eller i det minste få god oppfølging fra en erfaren oppdretter. 
RED: Ja, også er det helseaspektet, da. Doberen er relativt kortlivet, mange dør av hjertefeil i femårsalderen, og de sliter med forkalkninger, Wobblers o.l., så forventet levetid er vel 8-9 år, tror jeg? Når man har brukt masse tid på å trene opp hunden og jobbet aktivt med den, så er det ekstra surt å miste den så tidlig...
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Maturin |
Liker |
|
|
Floka
Champion
Poeng: 24491 Innlegg: 857 Offline
|
Postet: Torsdag 18. Aug 2011, 16:26 Glansbilde |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Må innrømme at jeg begynner å lure litt når folk her inne sier at joda, dober er en bra førstegangshund når man aldri har hatt hund før.... Det blir litt feil. Man kan ikke gjøre mange feil md en dober... Den tilgir ikke lett på det viset... Kjenner mange dobbereiere som har måttet gi opp, og noen som tidvis har rullet i grøftene med sin hund og diskutert... For når en dober bestemmer seg så må du bare legge vekta på, de er STA! Og valpeinnlæringa teller jo ikke i pubertetsperioden.... Og er du klar over at endel ikke vil ha dobere på kurs??? Det blir rett og slett for mye for endel instruktører... I vår lokale hundeklubb vil de helst ikke ha de på kurs... Men om du lykkes de første 3 årene bruker det å være greit...
Enklere hunder som passer til det du vil drive med:
boxer, terv/gronendal, puddel, springer (welsh og engelsk), retriverne, rottis, kelpie, pincher, schafer, border collie, vanlig og korthårscollie, sankt bernhard, nuffe, schnauzer, aussie... sikkert dlmis og:O
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Floka |
Liker |
|
|
diggidog
Dobbelchampion
Rase: Affenpinscher Poeng: 49857 Innlegg: 2371 Offline
|
|
Postet: Torsdag 18. Aug 2011, 16:29 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Det med helsa ville vært avgjørende for meg!
Hadde aldri skaffet meg en hund som levde så kort, etter så mye jobb! så blir du så glad i dem!
Også veterinærkostnadene.... *gulp*
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av diggidog |
Liker |
|
|
Hundene
Eliteklasse
Rase: Dansk-svensk gårdshund Poeng: 8935 Innlegg: 214 Offline
|
|
Postet: Torsdag 18. Aug 2011, 16:52 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Vanskelig å styre unna en hund du rett og slett har forelsket deg i! Du tenker sikkert at det er den du vil ha og skal ha. Dobermanner er fantastiske hunder, men kanskje du burde prøve ut en litt lettere rase å ta seg av.
Jeg ville selv ha rottweiler, var helt forelsket men jeg ga opp den drømmen fordi jeg kunne aldri ha hatt en så krevende hund.
Tror du bør lete litt til. Hva med en mellompinscher eller dvergpinscher? Ser helt like ut dobermannen bare gemytt og størrelse er forskjellen. Mellompinscher tror jeg ville ha passet deg :)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Hundene |
Liker |
|
|
Raia123
Trippelchampion
Raser: Engelsk setter Engelsk springer spaniel Blandingshund Poeng: 85192 Innlegg: 980 Offline
|
Postet: Torsdag 18. Aug 2011, 17:02 Men Floka |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Har du eid alle de rasene du setter opp som enklere raser?? Jeg kan virkelig love deg at det er flere der som absolutt ikke nødvendigvis er enklere raser å velge som førstegangshund,i alle fall ikke nødvendigvis noe mer enn dobermann... Aller raser har forskjellige individer,og noen får enklere enn andre..Jeg har sjøl hund nr to av Schæfer/rottis,og både som enkeltraser og blandinger kan disse være svært krevende,jeg har brukt mye tid med mi når det gjelder passering av fremmede hunder for ho høres ut som ho er klar til å drepe, en springer er kanskje lettlært og utrolig sjarmerende(har ei sjøl),men dette er langt i fra en simpel sofahund. Springer må jobbes med og trenger myyye mosjon. Har vært mye borti både boxer og schnauzer og border collie,og dette er som jeg liker å si det raser for spes intr,altså de som virkelig er ute etter den bestemte rasen..Ellers så kan alle raser være gode førstegangshunder for den rette personen mener nå jeg,ett sted må man begynne uansett. Og setter mn seg godt inn i en rase og snakker med seriøs opdrettere og andre eiere av rasen man ønsker,så ser jeg ingen grunn til at folk ikke kan velge den rasen de føler de hadde trivdes med.. Jeg kjenner også flere individer av rene dobbiser og rottmann blandinger eid av folk både med og uten tidl hundeerfaring,og har ikke opplevd at en eneste av de har måttet gi opp bikkjene sine, flotte harmoniske pelser alle sammen... Kanskje er det den friske lufta på bygda som gjør de slik:-):-)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Raia123 |
Liker |
|
|
løsbitt
Superhund 6
Poeng: 134478 Innlegg: 2129 Offline
|
|
Postet: Torsdag 18. Aug 2011, 17:14 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Det er langt mellom de gode individene av rasen, bruk tid på å lete og vær grundig - dette er opprinnelig en bruks/tjenesterase, men det er vel ikke hovedavlsmålet lengre, da er man ofte uheldig med at andre ting dukker opp istedet. Ser du på resultatlister osv er det svært, svært få dober å se, uansett gren. Det er også et stykke mellom dem som mentaltestes. Om du vil trene mot vintergodkjent redningshund så vær obs på at pelsen ikke er god nok for lange dager ute i kulden, da ville jeg sett på andre raser.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av løsbitt |
Liker |
|
|
Amatør.
Trippelchampion
Rase: Staffordshire bull terrier Poeng: 91406 Innlegg: 3491 Offline
|
|
Postet: Torsdag 18. Aug 2011, 17:55 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Tempo:
Kanskje du skulle kontaktet flere av de utallige som omplasserer doberen sin på Finn, og spørre hvorfor?
Tja... pr i dag er det det 3-4 stk. Av nesten 2000 annonser...
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Amatør. |
Liker |
|
|
KooikerMilou
Dobbelchampion
Rase: Kooikerhund Poeng: 33274 Innlegg: 770 Offline
|
|
Postet: Torsdag 18. Aug 2011, 18:12 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
TerrierW:
Manchester terrier og pincher er akkuratt ikke chihuahua eller en annen miniatyr. Det er tøffe hunder med mye attitude som krever mye trening både mentalt og fysisk. De har drifter og kan brukes til det du er intressert i å bruke hunden din til, men uten like stor risiko for å feile som med en doberman(hvis man kan kalle det risiko). Men utifra hva og hvordan du skriver her regner jeg med at du egentlig bare er ute etter bekreftelse og kommer til å kjøpe en doberman uansett.
Sukk såååå nyyydelige disse var, de havnet på kandidater-for-neste-hund-lista mi (15 år fram i tid?)
Sorry måtte bare kommentere.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av KooikerMilou |
Liker |
|
|
Floka
Champion
Poeng: 24491 Innlegg: 857 Offline
|
Postet: Torsdag 18. Aug 2011, 19:56 Raia123 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Har ikke eid mange av disse rasene,, men kjenner mange, og når det gjelder bla schafer og rottis så krever disse mye, men er nok hakket mer tilgivende enn doberen (iallefall de jeg kjenner). Og Engelsk springer har vi hatt flere av i nær familie og nei, de er ikke sofaputer, men i forhold til en dober er de piece of cake. BC blir ikke i den grad utagerende som en dober og har ikke en så heftig unghundperiode. Schnauzer (ikke riesen som menes her) er brukshunder de og, men med lavere vekt og ikke skarpe i den grad. Puddel har jeg og de er utrolig arbeidssomme og veldig tilgivende:) Aussie vet jeg er arbeidsjern og har endel ting de og, men du trenger ikke være like på som med dober....
Nei, gjentar meg meg selv og ber TS ta kontakt med oppdretter (seiøs sådan) og komme tilbake til tråden etterpå....
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Floka |
Liker |
|
|
protector
Unghund
Rase: Dobermann Poeng: 266 Innlegg: 5 Offline
|
Postet: Torsdag 18. Aug 2011, 20:21 floka |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Dobermann er eneste rasen for meg. Han er en utrolig glad og lettlivd type, men har en ekstremt stor psykisk styrke, jakt og vakt som vil utfordre eier til enhver tid. Jeg er godt vant md rasen og vet hva den står for, og det er ikke noen førstegangshund. Det timer på timer med "diskusjon" før vi blir enige om hvem er sjefen :) Og han tester grenser hver dag for å "sjekke" om jeg mener det samme enda ;) En skal vite mye om rasen og seg selv, og bør være flink på å tyde kroppsspråket sitt og hundens. for får en avverget situasjoner som i utgangspunktet ikke bør oppstå.
Å det som skjer ser jeg, er at folk skaffer seg hund utifra utseende og antatte bruksområder,
det blir ikke sett på energi å lynne osv. sånne katastrofer ender jo opp med avliving av den stakkars hunden som en uviten eier ødela....
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
|
|
Liker |
|
|
Portisjente
Eliteklasse
Poeng: 8644 Innlegg: 160 Offline
|
|
Postet: Torsdag 18. Aug 2011, 20:41 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Jeg syns hun er tøff hvis hun velger denne rasen tross all "kritikk" hun har fått.
Hvis hun vet hva hun går til og setter seg godt inn i rasen og har den med på kurs.(skjønner ikke instruktører som ikke vil ha rasen med på kurs, gir jo signaler om at fålk får klare seg selv med denne type hund. Diskriminering på høyt plan.)
Hvis en er sta og konsekvent kan en vell gjøre en hun til det man ønsker. Har sett ei ung jente som tok over en rottis som 1 gags hund, (den ble omplassert) Eieren hadde gitt den opp. Han er i dag verdens søteste og lydigste hund, skal delta på lydighets konkuranse. (vet dem kan være lettere en dober.)
Har tro på at hvis hunden stimuleres godt nok, fysisk, sosialt og psykisk så får en en harmonisk og trygg hund.
Men som sakt tidligere gjør grundig undersøkelse av oppdretter, og evt møt andre hunder fra denne oppdretteren og foreldrene til kullet.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av Portisjente |
Liker |
|
|
HeraHiromi
Dobbelchampion
Rase: Hvit Gjeterhund Poeng: 38311 Innlegg: 701 Offline
|
|
Postet: Torsdag 18. Aug 2011, 20:44 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Floka:
Må innrømme at jeg begynner å lure litt når folk her inne sier at joda, dober er en bra førstegangshund når man aldri har hatt hund før.... Det blir litt feil. Man kan ikke gjøre mange feil md en dober... Den tilgir ikke lett på det viset... Kjenner mange dobbereiere som har måttet gi opp, og noen som tidvis har rullet i grøftene med sin hund og diskutert... For når en dober bestemmer seg så må du bare legge vekta på, de er STA! Og valpeinnlæringa teller jo ikke i pubertetsperioden.... Og er du klar over at endel ikke vil ha dobere på kurs??? Det blir rett og slett for mye for endel instruktører... I vår lokale hundeklubb vil de helst ikke ha de på kurs... Men om du lykkes de første 3 årene bruker det å være greit...
Enklere hunder som passer til det du vil drive med:
boxer, terv/gronendal, puddel, springer (welsh og engelsk), retriverne, rottis, kelpie, pincher, schafer, border collie, vanlig og korthårscollie, sankt bernhard, nuffe, schnauzer, aussie... sikkert dlmis og:O
Er glad jeg ikke går og trener for instruktører på din lokale hundeklubb. Høres helt teit ut! Unnskyld meg 
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av HeraHiromi |
Liker |
|
|
protector
Unghund
Rase: Dobermann Poeng: 266 Innlegg: 5 Offline
|
|
Postet: Torsdag 18. Aug 2011, 20:50 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
jeg ver tenkt meg på flere kurs med dober valpen min, men fikk høre at han var så potensielt farlig at jeg måtte få et eget opplegg hvor valpen min ikke sku få treffe de andre, for deres beskyttelse.... jævla uvitende idioter.
Så d ble ikke noe kurs på oss
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
|
|
Liker |
|
|
HeraHiromi
Dobbelchampion
Rase: Hvit Gjeterhund Poeng: 38311 Innlegg: 701 Offline
|
|
Postet: Torsdag 18. Aug 2011, 20:59 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
protector:
jeg ver tenkt meg på flere kurs med dober valpen min, men fikk høre at han var så potensielt farlig at jeg måtte få et eget opplegg hvor valpen min ikke sku få treffe de andre, for deres beskyttelse.... jævla uvitende idioter.
Så d ble ikke noe kurs på oss
Du TULLER nå??? Jeg har ingen egen erfaring med dobber, men har aldri møtt en aggressiv en. GLADE og med sprett i ja, men har tilgode å treffe en aggressiv.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av HeraHiromi |
Liker |
|
|
|
Gå til side 1 2 3 Neste
|