Snusken:

Bergljot:

 

 

Ordet "bidragsytere" sier vel sitt? En ekspert kommer inn og viser sitt talent i det respektive felt?

Hehe ja Dunbar sier sitt:

---

"Jeg sammenligner det med min sønn eller med kona. De gjør ikke bestandig hva jeg ber om med en gang, men jeg vil ikke bli irritert eller sint på dem. Jeg elsker dem. Og det samme med hunden.  

    Ja vel, så du sitter ikke på første kommando? Greit nok. Men du skal gjøre det! Og når du har gjort det, så skal du gjenta øvelsen helt til du lystrer umiddelbart. Jeg ser på treningen som en vedvarende prosess."

---

Ikke så veldig klikkersk akkurat. 

Åh? Det står da vitterlig ikke noe om hvordan han skal få hunden til å utføre? Har i hvert fall ingen prob med det utdraget. Jeg tenker ofte slik selv når jeg trener hundene. De videre tankene blir gjerne på hvordan jeg skal få hunden til å gjøre det jeg vil, og hvorfor. Men alle vil vel ha en hund som lystrer umiddelbart, uavhengig av metodevalg?

Har.en.røff.hund:):

canisminor:

Har.en.røff.hund:):Se sitat og les mer på linken:Med bidrag fra bl.a. Ian Dunbar (t.v.) og Mark Harden

Ja?

 

du hevder jo selv motsatt. se sitat:

Tull og tøys. Ian Dunbar f eks var initiativtaker til den første store samlingen i regi av American Humane med amerikanske atferdsterapeuter og hundetrenere som kritiserte Milans metoder og NGCs bruk av TV for å vise unødig bruk av vold mot dyr. Milan var selv invitert og deltok på samlingen og Dunbar har selv skrevet at i tillegg til å kritisere Milans bruk av vold har han deltatt som en motvekt til Milans voldsbruk i sistnevntes bok og enkelte TV programmer sammen med Milan. Sitat slutt

Ian Dunbar korrigerer jo også selv. Her skrives det flere steder at flere har bidratt til boken, og det må bety at dem har bidratt.

Å bidra til en bok gjør ikke at man dermed støtter opp om alt som forfatteren har hatt seg fore i sitt liv. Det betyr simpelthen at man bidrar til en bok...

canisminor:

 

Har.en.røff.hund:):

canisminor:

Har.en.røff.hund:):Se sitat og les mer på linken:Med bidrag fra bl.a. Ian Dunbar (t.v.) og Mark Harden

Ja?

du hevder jo selv motsatt. se sitat:

 

Tull og tøys. Ian Dunbar f eks var initiativtaker til den første store samlingen i regi av American Humane med amerikanske atferdsterapeuter og hundetrenere som kritiserte Milans metoder og NGCs bruk av TV for å vise unødig bruk av vold mot dyr. Milan var selv invitert og deltok på samlingen og Dunbar har selv skrevet at i tillegg til å kritisere Milans bruk av vold har han deltatt som en motvekt til Milans voldsbruk i sistnevntes bok og enkelte TV programmer sammen med Milan. Sitat slutt

Ian Dunbar korrigerer jo også selv. Her skrives det flere steder at flere har bidratt til boken, og det må bety at dem har bidratt.

Sukk.

 

Snusken: Dunbar kunne ikke vært tydeligere i at det skal være balanse i tilbakemeldingen til hunden, rett og galt. Det han avstår fra er aversiver. Han er helt klart veldig for at man skal gi binary feedback. Det er for meg korrigering, å lede hunden inn i ønsket atferd med å ikke bare belønne men også være tydelig på hva som er uønsket eller feil.

canisminor:

 

Snusken: Dunbar kunne ikke vært tydeligere i at det skal være balanse i tilbakemeldingen til hunden, rett og galt. Det han avstår fra er aversiver. Han er helt klart veldig for at man skal gi binary feedback. Det er for meg korrigering, å lede hunden inn i ønsket atferd med å ikke bare belønne men også være tydelig på hva som er uønsket eller feil.

Og det er vel "klikkersk" nok?

 

"Trainers have become technicians, which although beneficial for refining timing or learning how to set criteria, lacks feeling when teaching people to develop relationships with their dogs. Just because computers had to dispense quantum kibble and shocks as consequential feedback does not mean that we need follow suit. Also, just because we need to adhere to scientific criteria does not mean that we cannot talk to our dogs. Moreover, by using instructive and analogue verbal feedback, people may transcend the training abilities of any computer."

Snusken:

canisminor:

 

Har.en.røff.hund:):

canisminor:

Har.en.røff.hund:):Se sitat og les mer på linken:Med bidrag fra bl.a. Ian Dunbar (t.v.) og Mark Harden

Ja?

du hevder jo selv motsatt. se sitat:

 

Tull og tøys. Ian Dunbar f eks var initiativtaker til den første store samlingen i regi av American Humane med amerikanske atferdsterapeuter og hundetrenere som kritiserte Milans metoder og NGCs bruk av TV for å vise unødig bruk av vold mot dyr. Milan var selv invitert og deltok på samlingen og Dunbar har selv skrevet at i tillegg til å kritisere Milans bruk av vold har han deltatt som en motvekt til Milans voldsbruk i sistnevntes bok og enkelte TV programmer sammen med Milan. Sitat slutt

Ian Dunbar korrigerer jo også selv. Her skrives det flere steder at flere har bidratt til boken, og det må bety at dem har bidratt.

Sukk.

 

Dunbar kunne ikke vært tydeligere i at det skal være balanse i tilbakemeldingen til hunden, rett og galt. Det han avstår fra er aversiver. Han er helt klart veldig for at man skal gi binary feedback. Det er for meg korrigering, å lede hunden inn i ønsket atferd med å ikke bare belønne men også være tydelig på hva som er uønsket eller feil.

Herre min hatt, tror du ikke har briller på i det hele tatt(ikke en gang de fine rosa som er så flotte og som jeg har på meg heeeele tiden altså, liksom)! Jeg kommuniserer da vel med hundene selv om jeg ikke korrigerer(som i fysisk ubehag av noe slag), negativ straff er da like velegnet til varig adfersendring som positiv straff. Eller for å si det folkelig: jeg kan da holde tilbake belønning(og nei, det er ikke sikkert at jeg her snakker om sure pølsebiter, søten;-), avbryte trening, stoppe uønsket adferd, tilrettelegge for at hunden skal gjøre riktig, positivt innlært nei osv. Er ikke dette kommunikasjon så vel som noe fysisk ubehag kan fortelle?

Snusken:Ja i teorien, men ikke praksis da han presiser at man skal gjøre det verbalt uten alskens remedier. Han er like tydelig på dette med å likestille positive belønningsremedier som aversier:

canisminor:

 

Snusken:Ja i teorien, men ikke praksis da han presiser at man skal gjøre det verbalt uten alskens remedier. Han er like tydelig på dette med å likestille positive belønningsremedier som aversier:

Det er vel ikke akkurat det han skriver? Dessuten tror jeg at du har hengt deg for mye opp i at belønning må være pølser? 

 

Bergljot: Er ikke dette kommunikasjon så vel som noe fysisk ubehag kan fortelle?

Snusken:

 

canisminor:

 

 

Snusken: Dunbar kunne ikke vært tydeligere i at det skal være balanse i tilbakemeldingen til hunden, rett og galt. Det han avstår fra er aversiver. Han er helt klart veldig for at man skal gi binary feedback. Det er for meg korrigering, å lede hunden inn i ønsket atferd med å ikke bare belønne men også være tydelig på hva som er uønsket eller feil.

Og det er vel "klikkersk" nok?

 

 

Ja i teorien, men ikke praksis da han presiser at man skal gjøre det verbalt uten alskens remedier. Han er like tydelig på dette med å likestille positive belønningsremedier som aversier:

 

 

"Trainers have become technicians, which although beneficial for refining timing or learning how to set criteria, lacks feeling when teaching people to develop relationships with their dogs. Just because computers had to dispense quantum kibble and shocks as consequential feedback does not mean that we need follow suit. Also, just because we need to adhere to scientific criteria does not mean that we cannot talk to our dogs. Moreover, by using instructive and analogue verbal feedback, people may transcend the training abilities of any computer."

 

Dette med å likestille det positive og det aversive jamfør metodikk blir litt komisk, disse har altid vært likestilt, læringsteorien befatter seg ikke med å favorisere det ene i forhold til det andre. I praksis er det vi som gjør det, og jeg har selv etter å ha lest rimelig mange artikler osv. av Dunbar ikke annet å si enn at mannen er svært så positiv i vid forstand

Cear Millan har mere PENGER enn de fleste; derfor har han etterhvert hatt mulighet til å invitere Bob Bailey etc til å skrive sine synspunkter i boken hans - for å få litt faglig tyngde på et ellers ganske så bakgårdsaktig syn på hunde"psykologi".

Han har også et team bak seg som redigerer flittig i episodene hans, og jobber intenst for at nettopp DU skal sitte igjen med et inntrykk av at CM er bedre enn de fleste! That´s it liksom..

Hva er det vi IKKE får se - det lurer jeg på!

Kan selvfølgelig ta med innledningen til sitatet også:

"Dog training is in danger of losing its soul. Far too many trainers have adopted impersonal, quantum consequences (clicks, treats, jerks and shocks) in lieu of verbal feedback."

Snusken:

Bergljot: Er ikke dette kommunikasjon så vel som noe fysisk ubehag kan fortelle?

Nå presiserte jeg vet at dette ikke gjaldt korreksjon som aversiv? Må jeg sitere meg selv eller skal du lese en gang til?

Unnskyld, da kan jeg enkelt gjøre det om til: er ikke dette eksempler på kommunikasjon i hund - menneskerelasjonen?

Er visst litt for trøtt til å lese rett, jeg ser du.

Jeg syns han var flink når han ikke ga opp dama med en illsint Chihuahua som bet alle som kom nær "matmor" Hun lot bikkja bite sine egne barn til blods, uten at hun gjorde noe. Hunden var hennes barn.

Kjente jeg ble super irritert på dama me bikja. Men hun lærte hvordan korrigere uten å skade hunden.  Syns ikke at alt han gjør burde vært sent på tv. Men men en kan jo slå av tv`n.

Har fått noen tips fra den mannen.

Og en skal jo ikke svelge alt som sies eller sendes på tv rått. Må kunne bruke litt sunt vett.

Snusken:Søte lille du, nå siterte jeg fra han selv for å "dokumentere" min påstand du pleier å mase om det, dokumentasjon altså. Jeg anser også engelsken min for å være over gjennomsnittet god etter flere år i UK, kansje du trenger hjelp med å oversette?

Jerko:I praksis er det vi som gjør det, og jeg har selv etter å ha lest rimelig mange artikler osv. av Dunbar ikke annet å si enn at mannen er svært så positiv i vid forstand

Peregrin:

Hva er galt med en ny CM tråd? Ser ikke de samme kommentarene hver gang det kommer en ny "valpen tisser inne" tråd, eller "hunden er aggressiv" osv..

Bare sunt med mer diskusjon! :D

Så hvorfor ikke diskutere i en av de trådene som allerede eksisterer? Forskjellen er vel at disse valpetrådene som regel startes av nye brukere som ikke vet at det allerede finnes tusen tråder om emnet... I tillegg er dette mennesker som trenger hjelp(av ulig vansklighetsgrad) En diskusjon kan godt taes i en av de andre trådene. 

Du sier de samme kommentarene ikke kommer igjen og igjen, kanskje rett det, men for at jeg skal vite hva andre har sagt, må jeg sjekke 10 andre tråder om CM... De som er lei av å diskutere CM kommer ikke tilbake tråd etter tråd. Kanskje det var noen av disse som hadde de gode poengene? (og da mener jeg fra megge synsvinkler). Hvis jeg ser på startinnlegget ser jeg akkurat det samme som jeg har sett i mange andre tråder, tråder jeg kan gå inn å fortsette i nå. 

Jaja... Hadde kunne tenkt meg å diskutere litt, men orker ikke når jeg vet jeg må gjøre det samme om en liten stund, kan heller vente til da 

Bababa:

Jaja... Hadde kunne tenkt meg å diskutere litt, men orker ikke når jeg vet jeg må gjøre det samme om en liten stund, kan heller vente til da 

hehehe!

konklusjon er slett ikke at Cesar Milan er bedre enn de fleste, han har derimot blitt litt bedre enn de værste

http://www.canis.no/innlegg.php?nr=114528&start=1

http://www.etologi.no/2008/04/cesar-millan-hundehviskeren-som-brler.html

Den linken din... (etologi) står det jo ein heil masse pisspreik i artikkelen, det står derimot masse bra i komentarfeltet under.

Den andre linken også foresten... bare pisspreik. 

Eg har enda til gode å sjå at Cesar sparker ein hund.
Og det er ikkje akkurat kosevofsen han rehabiliterer heller.
Du må være rolig og beherska skal du kontrollere ein aggresiv hund. (alle hunder faktisk!)
Heldigvis er det ikkje du ser ein aggresiv hund, men Cesar har hatt eit par av dei.
Dei fleste hundene har kun litt for masse energi som må ut!
Late eigere som ikkje går tur med hunden sin er problemet. Får hunden din nok fysisk aktivet, løyser du veldig mange problem.

Eg merker det veldig godt dei få dagene min ikkje får nok aktivetet ute. 

Som Cesar seier: Exercise, discipline, then affection, og i den rekkefølga!

rvenes: Eg har enda til gode å sjå at Cesar sparker ein hund.

canisminor:

 

rvenes: Eg har enda til gode å sjå at Cesar sparker ein hund.

Her f eks.

 

Det der er ikkje meir enn som må til, av og til.

Jerko:

konklusjon er slett ikke at Cesar Milan er bedre enn de fleste, han har derimot blitt litt bedre enn de værste

rvenes

Eg har enda til gode å sjå at Cesar sparker ein hund.
Og det er ikkje akkurat kosevofsen han rehabiliterer heller.
Du må være rolig og beherska skal du kontrollere ein aggresiv hund. (alle hunder faktisk!)
Heldigvis er det ikkje du ser ein aggresiv hund, men Cesar har hatt eit par av dei.
Dei fleste hundene har kun litt for masse energi som må ut!
Late eigere som ikkje går tur med hunden sin er problemet. Får hunden din nok fysisk aktivet, løyser du veldig mange problem.

Eg merker det veldig godt dei få dagene min ikkje får nok aktivetet ute. 

Som Cesar seier: Exercise, discipline, then affection, og i den rekkefølga!

Du får ta på deg brillene da vettu så kanskje du ser det. En god trener i mine øyne har ikke behov for slike virkemiddel som pigghalsbånd, strømhalsbånd, spark og halvkveling, heller ikke å tyne hunden i bakken når den er pissredd...

Noe Cesar Milan sier er ganske greit, men så plutselig sier han noe som er helt på jorde og gjør noe som er enda mer på jordet... Jeg sier ikke at alt han gjør er dårlig, men såpass mye rart han gjør som ikke jeg liker at jeg ikke har planer om å like han eller se på han å gi han seertall!

http://www.youtube.com/watch?v=RFCGtatpCwI&feature=player_embedded

Programmet burde ikke være vist på tv! De starter programmet med at man ikke bør gjøre dette hjemme, SELVSAGT er det noen idioter som fotfølger han og praktiserer alt han gjør hjemme hos seg selv med egen hund... Hvorfor vise noe på tv som ikke kan være til hjelp for hundeinteresserte her hjemme? Mye av det han gjør strider mot norsk lov, enda en grunn til å ikke sende denne dritten på tv.