http://www.dyreklinikk.no/kunnskap/fagartikler/livmorbetennelse-hos-hund-og-katt-kan-unngas.html   Liten artikkel hvor 30-50% tall er nevnt. Veterinæren kan sikker utdype hvor han har tallene fra, om noen er intressert i det :) 

Når det gjelder hund og adferd, så syns jeg det tvert om går helt rette veien. Det er ikke mange år siden hundetrening for det meste var rene torturen, og det som vi nå vet er normal adferd, ble sett på som dårlige egenskaper. Med dagens hundeskoler, "hundepsykologer", og adferdsspesialister ("spesialister?) så tror jeg quick fix er mer på vei bort, enn opp. 

Og med tanke på alle meningene rundt uvettig avel (alt fra blandinger til de som avler fordi valper er så søte) så skulle en tro en kanskje gjorde hunder en tjeneste ved å kastrere de fleste? 

Angelcharm:

Misky:

IceEye:

 Jeg lurer på hvorfor så mange har så mye imot akkurat kirurgisk behandlig? Om man blir klippet og skjært litt i, er det så farlig? :) Ja, det KAN skje ting, men slik er da livet generelt? 

Du er inne på noe der IceEye, men jeg tror holdningene forandrer seg her til lands etterhvert. Jeg husker selv diskusjonene som oppsto i hundemiljøet jeg vanket i på 90-tallet, når vi diskuterte tatovering i øret vs id-chip. Chipen var LIVSFARLIG ble jeg fortalt! En gambling med livet altså da den kunne forflytte seg og scenario A, B og C kunne oppstå!!! Bare se hvor vanlig chip har blitt de siste årene, som regel uten alvorlige komplikasjoner :)

 

Du mener ikke for alvor, at man kan sammenligne det å sette inn en chip ( noe jeg forøvrig aldri har bekymret meg for) og det å utføre en sterilisering?

Døh, nå må du finne brillene dine mor;)

Jeg syns personlig IKKE noe om å kastrere tisper. Det er et STORT inngrep som kan gå galt. Selv har jeg MÅTTET kastrere to av mine pga livmorbetennelse. Den ene døde 14 dager etter operasjon fordi vetrinær hadde laget hull i tarmen ved uhell under operasjonen. Den andre kom seg bra og lever, men har blitt tykk!! OG jeg sliter for å forhindre henne i å få tak i mat -hun har blitt obsessiv i forhold til det å finne mat, stjele mat og true til seg mat fra de andre hundene.

jeg har nå to tisper som ikke er kastrerte, og som ikke skal kastreres med mindre de MÅ for å overleve akutt sykdom. Den ene har så langt hatt tre løpetider siste halvår. DET går helt greit når man har bestemt seg for at det går greit. Den andre er valp ennå.

IceEye:Og med tanke på alle meningene rundt uvettig avel (alt fra blandinger til de som avler fordi valper er så søte) så skulle en tro en kanskje gjorde hunder en tjeneste ved å kastrere de fleste? 

Jamen de som driver med uvettig avl lar seg da ikke stoppe av at andre kasterer?

Tore:

 

IceEye:

 

 

Angelcharm:

 

 

 

Poenget var at dyret var friskt i utgangspunktet, og derfor ikke trengte kirurgisk behandling ;) Forøvrig KAN dyr bli mindre friske etter kastrering. Det kommer helt an på komplikasjoner, bieffekter osv.

 

 

 

Jeg lurer på hvorfor så mange har så mye imot akkurat kirurgisk behandlig? Om man blir klippet og skjært litt i, er det så farlig? :) Ja, det KAN skje ting, men slik er da livet generelt? 

 

 

Hva synes du om at det er forbudt å kupere ører og haler da? 

Helt greit at det er forbudt, men jeg er ikke imot ørekupering. 

IceEye:

http://www.dyreklinikk.no/kunnskap/fagartikler/livmorbetennelse-hos-hund-og-katt-kan-unngas.html   Liten artikkel hvor 30-50% tall er nevnt. Veterinæren kan sikker utdype hvor han har tallene fra, om noen er intressert i det :) 

 

Når det gjelder hund og adferd, så syns jeg det tvert om går helt rette veien. Det er ikke mange år siden hundetrening for det meste var rene torturen, og det som vi nå vet er normal adferd, ble sett på som dårlige egenskaper. Med dagens hundeskoler, "hundepsykologer", og adferdsspesialister ("spesialister?) så tror jeg quick fix er mer på vei bort, enn opp. 

Og med tanke på alle meningene rundt uvettig avel (alt fra blandinger til de som avler fordi valper er så søte) så skulle en tro en kanskje gjorde hunder en tjeneste ved å kastrere de fleste? 

Uvettig avl vil vel bestå uansett om noen kastrerer tispene sine for eget behags skyld?

Pelskåpa:Brystkreft hos hund skyldes mest sannsynlig foring og mangel på mosjon. Feil eller for mye for øker fettdepoter, og fett har østrogen-effekt. Østrogen øker risikoen for brystkreft igjen. Mangel på mosjon øker risikoen. Jeg har venner som har drevet aktivt med hundekjøring i 30 år, hatt mange mange hunder, tresifret, INGEN har hatt brytkreft. Og nei-hun avliver ikke hundene før de når skjels år og alder.

Så hadde vi holdt hundene slanke og veldig aktive fysisk, hadde vi nok fått nedgang i forekomsten av brystkreft.

Pelskåpa.. hehe

Plutselig så smakte ikke de brødskivene mine med et tykt lag av yndlingssmøret mitt og et omhyggelig lag med nugatti så godt lenger..

men_kjære_deg...:

Angelcharm:

Misky:

IceEye:

 Jeg lurer på hvorfor så mange har så mye imot akkurat kirurgisk behandlig? Om man blir klippet og skjært litt i, er det så farlig? :) Ja, det KAN skje ting, men slik er da livet generelt? 

Du er inne på noe der IceEye, men jeg tror holdningene forandrer seg her til lands etterhvert. Jeg husker selv diskusjonene som oppsto i hundemiljøet jeg vanket i på 90-tallet, når vi diskuterte tatovering i øret vs id-chip. Chipen var LIVSFARLIG ble jeg fortalt! En gambling med livet altså da den kunne forflytte seg og scenario A, B og C kunne oppstå!!! Bare se hvor vanlig chip har blitt de siste årene, som regel uten alvorlige komplikasjoner :)

 

Du mener ikke for alvor, at man kan sammenligne det å sette inn en chip ( noe jeg forøvrig aldri har bekymret meg for) og det å utføre en sterilisering?

Døh, nå må du finne brillene dine mor;)

Hundevennen:

 

IceEye:Og med tanke på alle meningene rundt uvettig avel (alt fra blandinger til de som avler fordi valper er så søte) så skulle en tro en kanskje gjorde hunder en tjeneste ved å kastrere de fleste? 

 

Jamen de som driver med uvettig avl lar seg da ikke stoppe av at andre kasterer?

Nei, de fleste eiere gjør akkurat som det passer dem, med sine hunder :) Så om det plager noen hundeeiere, at andre velger sterilisere sine tisper, så stopper vel ikke det heller disse fra å gjøre dette? 

Jeg er for å engasjere seg i fornuftig hundetrening, nok mosjon og generelt gi hunden man har skaffet seg det beste livet som mulig. Men å plages over at ett fåtall norske hundeeiere velger sterilisere sine hunder "for moro skyld", det skjønner jeg ikke :) 

IceEye:

Jeg er for å engasjere seg i fornuftig hundetrening, nok mosjon og generelt gi hunden man har skaffet seg det beste livet som mulig. Men å plages over at ett fåtall norske hundeeiere velger sterilisere sine hunder "for moro skyld", det skjønner jeg ikke :) 

IceEye:

Jeg er for å engasjere seg i fornuftig hundetrening, nok mosjon og generelt gi hunden man har skaffet seg det beste livet som mulig. Men å plages over at ett fåtall norske hundeeiere velger sterilisere sine hunder "for moro skyld", det skjønner jeg ikke :) 

Det har noe med etikk å gjøre. Etikk er ikke an privatsak. Det er nødvendig å "plages" over utviklingen slik den synes å gå.

Hundevennen:

 

Pelskåpa:Brystkreft hos hund skyldes mest sannsynlig foring og mangel på mosjon. Feil eller for mye for øker fettdepoter, og fett har østrogen-effekt. Østrogen øker risikoen for brystkreft igjen. Mangel på mosjon øker risikoen. Jeg har venner som har drevet aktivt med hundekjøring i 30 år, hatt mange mange hunder, tresifret, INGEN har hatt brytkreft. Og nei-hun avliver ikke hundene før de når skjels år og alder.

 

Så hadde vi holdt hundene slanke og veldig aktive fysisk, hadde vi nok fått nedgang i forekomsten av brystkreft.

 

 

Pelskåpa.. hehe

Plutselig så smakte ikke de brødskivene mine med et tykt lag av yndlingssmøret mitt og et omhyggelig lag med nugatti så godt lenger..

KOs deg. Ta en intervall-trening enten før eller etter smøret! :) http://content.onlinejacc.org/cgi/content/full/53/2/200

Angelcharm:

Misky:

IceEye:

 Jeg lurer på hvorfor så mange har så mye imot akkurat kirurgisk behandlig? Om man blir klippet og skjært litt i, er det så farlig? :) Ja, det KAN skje ting, men slik er da livet generelt? 

Du er inne på noe der IceEye, men jeg tror holdningene forandrer seg her til lands etterhvert. Jeg husker selv diskusjonene som oppsto i hundemiljøet jeg vanket i på 90-tallet, når vi diskuterte tatovering i øret vs id-chip. Chipen var LIVSFARLIG ble jeg fortalt! En gambling med livet altså da den kunne forflytte seg og scenario A, B og C kunne oppstå!!! Bare se hvor vanlig chip har blitt de siste årene, som regel uten alvorlige komplikasjoner :)

 

Du mener ikke for alvor, at man kan sammenligne det å sette inn en chip ( noe jeg forøvrig aldri har bekymret meg for) og det å utføre en sterilisering?

Det er to vidt forskjellige ting, det skjønner til og med jeg :-) Jeg mente holdningene forandrer seg med tiden. Jeg synes det er bra igrunn at vi får en mer ´åpen´ lovgivning for at man kan kastrere, slik har det jo ikke alltid vært her til lands. Og når vi først er kommet forbi denne knausen, ja da kan vi kanskje en vakker dag diskutere litt mer i dybden og kikke litt på forskning fra USA og England. Som f.eks når burde man kastrere for best resultat osv. Den debatten venter jeg på :) 

Og når det gjelder kupering av ører og hale synes jeg det er groteskt!!

Tore:Det har noe med etikk å gjøre. Etikk er ikke an privatsak. Det er nødvendig å "plages" over utviklingen slik den synes å gå.

Det har du rett i.

Jeg leste blant annet dette skrivet innehos manimal.

Angelcharm:

 

IceEye:

 

http://www.dyreklinikk.no/kunnskap/fagartikler/livmorbetennelse-hos-hund-og-katt-kan-unngas.html   Liten artikkel hvor 30-50% tall er nevnt. Veterinæren kan sikker utdype hvor han har tallene fra, om noen er intressert i det :) 

 

Når det gjelder hund og adferd, så syns jeg det tvert om går helt rette veien. Det er ikke mange år siden hundetrening for det meste var rene torturen, og det som vi nå vet er normal adferd, ble sett på som dårlige egenskaper. Med dagens hundeskoler, "hundepsykologer", og adferdsspesialister ("spesialister?) så tror jeg quick fix er mer på vei bort, enn opp. 

Og med tanke på alle meningene rundt uvettig avel (alt fra blandinger til de som avler fordi valper er så søte) så skulle en tro en kanskje gjorde hunder en tjeneste ved å kastrere de fleste? 

 

Jeg er enig i at det er positive endringer ift hundedressur, og hvordan man i fagmiljøer ser på hundeatferd: Men dessverre syns jeg det blant hundeeiere generellt, er en skremmende økning i problematisering av det som i utgangspunktet er normal hundeatferd. Og jeg tror ikke vi bidrar til å bedre dette, ved å forskyve grensene for hva det er greit å fixe på for eiers skyld

 

Uvettig avl vil vel bestå uansett om noen kastrerer tispene sine for eget behags skyld?

Dyrehold går jo litt andre veien og, med flere og flere som vokser opp i byer, og som har null forståelse for hvordan ett dyr fungerer. Alle trådene med "hjelp, valpen er aggressiv" sier jo nok.

Å kastrere bort endel ulydighet o.l på hannhunder har jo og vært (er?) vanlig, men der ser vi at fler og fler veterinærer har blitt obs på at dette ikke trenger bedre noe som helst. Men tror ikke dette gjelder tisper. Det koster oppmot 10 lapper å sterilisere en tispe. Har liten tro på at dette er noe mange velger for å slippe ett par bloddråper 2 ganger i året. 

Misky:

Det er to vidt forskjellige ting, det skjønner til og med jeg :-) Jeg mente holdningene forandrer seg med tiden. Jeg synes det er bra igrunn at vi får en mer ´åpen´ lovgivning for at man kan kastrere, slik har det jo ikke alltid vært her til lands. Og når vi først er kommet forbi denne knausen, ja da kan vi kanskje en vakker dag diskutere litt mer i dybden og kikke litt på forskning fra USA og England. Som f.eks når burde man kastrere for best resultat osv. Den debatten venter jeg på :) 

Og når det gjelder kupering av ører og hale synes jeg det er groteskt!!

Angelcharm:

men_kjære_deg...:

Angelcharm:

Misky:

IceEye:

 Jeg lurer på hvorfor så mange har så mye imot akkurat kirurgisk behandlig? Om man blir klippet og skjært litt i, er det så farlig? :) Ja, det KAN skje ting, men slik er da livet generelt? 

Du er inne på noe der IceEye, men jeg tror holdningene forandrer seg her til lands etterhvert. Jeg husker selv diskusjonene som oppsto i hundemiljøet jeg vanket i på 90-tallet, når vi diskuterte tatovering i øret vs id-chip. Chipen var LIVSFARLIG ble jeg fortalt! En gambling med livet altså da den kunne forflytte seg og scenario A, B og C kunne oppstå!!! Bare se hvor vanlig chip har blitt de siste årene, som regel uten alvorlige komplikasjoner :)

 

Du mener ikke for alvor, at man kan sammenligne det å sette inn en chip ( noe jeg forøvrig aldri har bekymret meg for) og det å utføre en sterilisering?

Døh, nå må du finne brillene dine mor;)

Jeg trenger ikke briller så det så!! Jeg er jo bare 39++ ;) Og jeg står fortsatt for det jeg skrev: At holdningene til chipping da det ble innført,og endringene rundt det, skulle være noen slags målestokk for at sterilisering av bekvemshensyn blir ok om noen år..og derfor like godt kan være ok nå, nei det kan etter min mening ikke sammenlignes. Hverken med eller uten briller ;)

Jeg derimot, skulle hatt briller... B)

Jeg las ingen sammenlikning av ok-ikke ok, men en refleksjon over holdningsendringer. Som jeg og tror vil komme om man vil eller ei- og selveste dyrlegene synes å være de som endrer holdningene. Men egentlig er det OT;)

Red: Og der forklarte Misky seg selv:)

Tore:

 

IceEye:

 

Jeg er for å engasjere seg i fornuftig hundetrening, nok mosjon og generelt gi hunden man har skaffet seg det beste livet som mulig. Men å plages over at ett fåtall norske hundeeiere velger sterilisere sine hunder "for moro skyld", det skjønner jeg ikke :) 

 

 

Det har noe med etikk å gjøre. Etikk er ikke an privatsak. Det er nødvendig å "plages" over utviklingen slik den synes å gå.

Men hvor går utviklingen? Om det anbefales å sterilisere for å forebygge sykdom, så er vel ikke det på samme plan som å anbefale operasjoner for å forandre en hunds naturlige adferd?  

Angelcharm:

 

Misky:

 

Det er to vidt forskjellige ting, det skjønner til og med jeg :-) Jeg mente holdningene forandrer seg med tiden. Jeg synes det er bra igrunn at vi får en mer ´åpen´ lovgivning for at man kan kastrere, slik har det jo ikke alltid vært her til lands. Og når vi først er kommet forbi denne knausen, ja da kan vi kanskje en vakker dag diskutere litt mer i dybden og kikke litt på forskning fra USA og England. Som f.eks når burde man kastrere for best resultat osv. Den debatten venter jeg på :) 

Og når det gjelder kupering av ører og hale synes jeg det er groteskt!!

 

Vi kan ihvertfall være enige om en ting: Det er viktig at debatten blir tatt, og at den blir tatt i det åpne rom.. slik at mange tvinges til faktisk reflektere over det :) Utover det er vi nok temmelig uenige.. for jeg synes absolutt ikke lovgivningen bør bli åpnere. Dagens praksis innenfor det lovverket vi har, viser vel med all tydelighet hvem sine behov som settes i førersetet.Og det er etter min mening, ikke hundens.

 

Man burde sette dyret først, men jeg tror det i mange tilfeller gagner dyret, når eier får det lettere. Dessverre.

IceEye:Å kastrere bort endel ulydighet o.l på hannhunder har jo og vært (er?) vanlig, men der ser vi at fler og fler veterinærer har blitt obs på at dette ikke trenger bedre noe som helst. Men tror ikke dette gjelder tisper. Det koster oppmot 10 lapper å sterilisere en tispe. Har liten tro på at dette er noe mange velger for å slippe ett par bloddråper 2 ganger i året. 

Det koster å kastrere, men ut fra utviklingen jeg ser rundt meg kan jeg ikke se at prisen som ligger hos veterinærene (som varierer sterkt, og de fleste her ligger godt under den prisen du skrev) skremmer hundeeiere. Selv ikke de som gjerne betaler for en quick-fix for å gjøre det "lettere" for seg selv.

Her i byen ligger prisen fra 5000 kroner hos den som er billigst (og best....faktisk...) til 12000 kroner, for kastrering av tispe.

Så neppe avskrekkende for den som vil slippe løpetid med det som følger med den. Og for å si det slik -jeg kjenner mange som nok hadde valgt å kastrere for å slippe blodflekker på gulvene sine....

Ett godt argument MOT tidlig kastrering, er jo at avelen på overhormonelle hunder. Blir alt fjernet, ser man jo ikke rasultatet av avelen. Jeg kunne godt sett at man prioriterte dette litt mer. Visse individer (og visse raser), er mer plaget enn andre. Så kunne man diskutert hvor mye som skal aksepteres, og hva som er ett for høyt nivå.  

Pelskåpa:

Her i byen ligger prisen fra 5000 kroner hos den som er billigst (og best....faktisk...) til 12000 kroner, for kastrering av tispe.

Så neppe avskrekkende for den som vil slippe løpetid med det som følger med den. Og for å si det slik -jeg kjenner mange som nok hadde valgt å kastrere for å slippe blodflekker på gulvene sine....

Ja, er nok sant det. Må si jeg ikke helt skjønner hva endel mennesker skal med hund. Det er ett slit å trimme de nok, slit å trene de nok, og slit å rydde etter de. Skulle jeg bare hatt mine hunder til pynt og kos, så hadde det ikke vært verdt støvsugingen...........

IceEye:

Tore:

 

IceEye:

 

Jeg er for å engasjere seg i fornuftig hundetrening, nok mosjon og generelt gi hunden man har skaffet seg det beste livet som mulig. Men å plages over at ett fåtall norske hundeeiere velger sterilisere sine hunder "for moro skyld", det skjønner jeg ikke :) 

 

 

Det har noe med etikk å gjøre. Etikk er ikke an privatsak. Det er nødvendig å "plages" over utviklingen slik den synes å gå.

 

 

Men hvor går utviklingen? Om det anbefales å sterilisere for å forebygge sykdom, så er vel ikke det på samme plan som å anbefale operasjoner for å forandre en hunds naturlige adferd?  

 

Det er to sider av samme sak mener jeg. Hvis man lar en frisk hund gå gjennom et omfattende inngrep i frykt for at den skal bli syk, sier det noe om at man er på ville veier. Hvis det ER fare for sykdom i den grad det snakkes om, må det jo skyldes uetisk avl bl.a. Da må man gjøre noe med det. Kastrering "pga. adferd" tar også fokus vekk fra de viktige tingene, bra hundeavl og bra hundetrening.

Mitt hovedanliggende er at kastrering er uetisk. Det er en krenkelse av individet og i strid med dyrevelferdsloven som sier at dyr har egenverdi. Dagens hunder synes å være offer for et urbanisert og fremmedgjort dyrehold, der etikk er et fremmedord. Man kan velge bil med turbo eller uten turbo. Man skal ikke kunne velge hund uten kjønnskjertler. De er ikke ekstrautstyr. Uten sammenligning forøvrig.

Tore:

Det er to sider av samme sak mener jeg. Hvis man lar en frisk hund gå gjennom et omfattende inngrep i frykt for at den skal bli syk, sier det noe om at man er på ville veier. Hvis det ER fare for sykdom i den grad det snakkes om, må det jo skyldes uetisk avl bl.a. Da må man gjøre noe med det. Kastrering "pga. adferd" tar også fokus vekk fra de viktige tingene, bra hundeavl og bra hundetrening.

Mitt hovedanliggende er at kastrering er uetisk. Det er en krenkelse av individet og i strid med dyrevelferdsloven som sier at dyr har egenverdi Dagens hunder synes å være offer for et urbanisert og fremmedgjort dyrehold, der etikk er et fremmedord. Man kan velge bil med turbo eller uten turbo. Man skal ikke kunne velge hund uten kjønnskjertler. De er ikke ekstrautstyr. Uten sammenligning forøvrig.