Første innlegget mitt her på forumet, men nå er jeg så frustrert at jeg bare måtte!

Sitter her og river meg i håret over valpen vår på 4.5 mnd. Føler at mine bestrebelser på å gjøre henne til en hund man kan leve et normalt liv med ikke gir noe resultater. Prøver å holde meg til bare positive forsterkninger, men det ser ut til at det gir NULL effekt på det som er de største problemene. Sitt og ligg og alt det der, for så vidt gå pent i bånd også, funker greit med klikker trening, så hun er ikke HELT uimottagelig for læring.

Hun er blanding av springer og jaktlabrador, så vi var forberedt på aktivitetsnivå og jaktlyst, men hadde også forventet at hun var mer interessert i kontakt og litt mer "willing to please".

Vi hadde en labradorblanding tidligere, så det blir jo lett å sammenligne med han, som ALDRI stakk, ikke kunne komme på tanken å hoppe opp på stuebordet, jage katten vår, ALLTID var interessert i å følge med oss på tur og gjøre ting sammen. SUperhund, med andre ord.

Jeg føler at med Frida, som spetakkelet vi har nå heter, er jeg blitt redusert til en service og godtbit-maskin, i håp om at hun IKKE skal gå inn i full jaktmodus hver gang katta viser barten i hus, at hun IKKE skal bruke barna som "pipeleker" (hun biter ikke noe særlig, heldigvis, bare HERJER, selv om de har lært å holde seg helt i ro), og at hun kanskje på et eller annet tidspunkt skal synes at jeg med pølsene mine er såpass kul at hun velger meg fremfor en hver jævla (unnskyld språkbruken) lille spurv som måtte finnes et eller annet sted på Østlandet.

Saken er at selv om hun får forsterkning for å gjøre det riktige (være i ro med katten, sitte pent og hilse, ikke hoppe opp på spisebordet mens vi spiser, og kontakt, kontakt, kontakt, hun har fått godbit HVER gang hun kommer bort til meg på tur), så slutter hun ikke å gjøre det motsatte. Stikke etter joggere og sykler, ta seg en 100 meters avstikker, og jeg blir GAL av å ta henne ned fra stuebordet, kjøkkenbordet, verandabordet sikkert 20 ganger daglig. Det må da være mulig å ha bord og hund i samme leilighet!

ARGH!

Hun har masse positivt også, selvfølgelig, men akkurat nå er jeg utrolig lei.

Dette har vært den verste dagen så langt, jeg klarer ikke å se på henne en gang nå, er så sinna!

Har noen hatt lignende valper? Veldig selvstendig, som synes samvær med eier er nødvendig onde for å få digg, og som bare vil opp og frem her i verden? Og spm har fått en hund de kan leve med til slutt?

Råd? Trøst? Hjelp?

Camilla

En 4 mnd gammel valp sammenlignes gjerne med en 4-åring, en 5 mnd gammel valp sammenlignes med en 5-åring, o.s.v. Med andre ord må du bare gjenta og gjenta mens du føler det som at du stanger hodet i veggen, så en dag oppdager du at det i grunn er lenge siden disse tingene var problematiske. Kansje andre ting som har tatt over fordi du uten å tenke over det har større forventninger etterhvert. Sånn som du sikkert også har med barna dine etterhvert som de blir eldre.
Bit tennene sammen, fokuser på det positiv og hold ut. Det blir bedre. :)

Ikke så mye råd, men kan komme med litt trøst. Hun er bare 4,5 måneder. Bare en liten unge. Det vil bli bedre og hun vil bli roligere.

Dette forteller jeg meg selv maaaange ganger om dagen siden jeg har en valp på 3,5 måneder. :)

Min valp er litt over 5 mnd, og hun er veldig grei nå. :)
Den eldste er snart to år og enda greiere. ;)

He,he.. jeg måtte le litt nå.. ikke for å være slem, men fordi jeg så for meg endel situasjoner :)

Men.. du har en hund som sannsynligvis har sterke jaktinstinkter. Det betyr at du må legge opp treninga deretter: Du må inn å bryte tidligere, ha tydeligere kommandoer, være mer på hugget selv osv.. ift dette med jakt og avstikking. Du må sette forventningene dine ift denne atferden på et annet nivå, enn du ville gjort med en uten så mye jakt i seg.

Utover det, er jo begge disse i utgangspuktet kontaktsøkende raser. Men de har mye motor, og kanskje er roligtrening noe dere skal bruke litt tid på fremover. For å ta ned hunden FØR den blir gira. Lære den å være mer avslappet og ikke forvente at det skal skje noe hele tiden :)

Tilslutt.. en 4.5 mndr gammel valp.. er nettop det.. en valp. Fortsett å trene systematisk: Fån gjren hjelp av noen som kan jakthunder..og vær tålmodig.. så tror jeg sjansen for at du ender op med en herlig hund etterhvert er stor :)

Kjenner meg veldig igjen der :) Var der i fjor vinter, nå har jeg ei riktig så hyggelig frøken. Litt vill og selektiv døv til tider, men på god tur til å bli voksen. Gaia var utrolig selvstendig og vilter av seg.
Jeg glemte noe viktig midt oppi klikkertreningsgreia og posotivismen. Glemte en stund å sette grenser på en skikkelig måte og det måtte jeg jobbe med senere. Men nå har jeg som sagt en herlig hund. Lettlært og flott. Ikke den beste på innkalling, men det kommer seg og, lemen er mye artigere enn meg må skjønne;)
Trøst: Det blir bedre :)

Hva mener du med å sette grenser Nemi? Og hvordan gjorde du dette? (Vil ikke gå i samme fellen :))

Takk for fine svar alle sammen,

mange kloke hoder her inne, skjønner jeg.

Og nemi, ja takk! Det med grenser lurer jeg også på. Har du noen praktiske eksempler? Frida har lært at "nei" betyr, "kom til mamma og få godis," men det bruker vi lite under "brannslukking", altså når hun er gira. Så hvordan gjør du det?

Aspiranten:

Hva mener du med å sette grenser Nemi? Og hvordan gjorde du dette? (Vil ikke gå i samme fellen :))

Ble rotete forklart det her, men tror jeg var for redd for å sette krav og grenser rett og slett. Forlangte for lite og belønnet for mye. Oppdaget det heldigvis tidlig og sliter ikkeno med det lengre, fikk det bort før det var forsent.
Eller innkalling og kontakt på vanlig tur er fortsatt litt funky, men på lp-banen sitter det perfekt, så er nok bare litt mer jobbing som må til :)

Lykke til da:)

Red: så innlegg 2 nå først:) Måtte bare begynne å forlange at hun utførte selv uten belønning. Når noe er innlært så er det innlært. Belønner fortsatt en gang i blant, men ikke hele tiden som før.
Gjør hun ikke det jeg sier feks : gå i senga, så blir hun bestemt ført dit uten noe mere dill.

Der sa jeg det: jeg dilla for mye og når jeg slutta med det så ble sakene bedre :)

Red igjen: Er setterblanding jeg har med mest setter i væremåte, så skjønner den med jaktlyst og villhet ;)

Når valpen stikker av på tur for å leke med fugler, joggere og andre dyr i skogen, forsterkes denne adferden mest sannsynlig for hver gang hun lykkes i å løpe av gårde. Og utifra startinlegget virker det som at det er ganske ofte.... Om innkallingen ikke fungerer bør du bruke langline på tur for å unngå at dette forsterkes ytterligere. I tillegg er du jo pliktig til å ha kontroll på egen hund.....

Om man skal trene helt positivt er man nødt til å være tidlig ute og ikke la valpen få "gjennomføre" den uønskede adferden, hun bør stoppes FØR hun har kommet seg opp på bordet. Og når adferden først er lært inn tar det lang tid før valpen glemmer.... (Det tok eksempelvis 3 mnd med en 100% ryddig kjøkkenbenk før tolleren min, da 5 mnd gammel, glemte det rundstykket hun fikk knabbet til seg en gang.)

For at valpen skal synes du er kul, må du være kul..... Det er ikke alle hunder som er så glad i pølse at en liten godbit holder i alle situasjoner. Selv har jeg en hund som jobber best for lek med meg. Vær morsom, lek og skap forventninger. Gi deg mens hunden synes leken er dødskul og vil ha mer.

Er forøvrig veldig enig med det Nemi skriver..... For mye dill, for lave krav og uklare grenser lønner seg ikke......

Okei, nemi, skjønner! He, he, måtte le litt av det der med kattejaging og stoppkommando. Er litt sånn her også, med bordhoppingen: Hun hopper opp, står og venter spent på at jeg skal be henne gå ned, som hun gjør, før hun stolt og fornøyd kommer for å få belønning, og så opp på bordet igjen...

Fridakrapyl:

Okei, nemi, skjønner! He, he, måtte le litt av det der med kattejaging og stoppkommando. Er litt sånn her også, med bordhoppingen: Hun hopper opp, står og venter spent på at jeg skal be henne gå ned, som hun gjør, før hun stolt og fornøyd kommer for å få belønning, og så opp på bordet igjen...

 

JEg har også valp på 4.5 mnd.... han har akkuratt hatt et mega raptuss og ligger nå og gnager på stuebordet... I begynnelsen synes jeg det var slitsomt... nå digger jeg det :P  Håper han beholder all energien hele livet :D

Hadde også valp i fjor sommer... hun var herlig i den perioden, dog ille på valpebitinga under tannfellinga...

Jeg synes dette er den beste perioden jeg.... nå er de ikke så bitte små lenger, de begynner å skjønne mer, og blæra er litt større, sånn at de ikke tisser hvert 5 min.. men de har enda ikke blitt hormonelle!

Nyyyt tiden :)

Takk for at du orket å gi svar på alt det :) 

Men for å komme med et spørsmål - with all due respect - kan man ikke, fra et rent klikkersk perspektiv, si at hun gjorde alt det fordi hun ikke hadde lært det godt nok?

Ble usikker her, for jeg har stor respekt for deg Nemi - det virker som du kan din trening ;) 

Fridakrapyl:

Okei, nemi, skjønner! He, he, måtte le litt av det der med kattejaging og stoppkommando. Er litt sånn her også, med bordhoppingen: Hun hopper opp, står og venter spent på at jeg skal be henne gå ned, som hun gjør, før hun stolt og fornøyd kommer for å få belønning, og så opp på bordet igjen...

 

Og for hver gang hun hopper opp,så vet hun at det kommer en belønning når hun hopper ned. Og så hopper hun opp igjen..etc etc. Hva med å si NEI FØR hun hopper opp? Evt ta henne ned fra bordet,og bare si NEI?

Tammymor:

Fridakrapyl:

Okei, nemi, skjønner! He, he, måtte le litt av det der med kattejaging og stoppkommando. Er litt sånn her også, med bordhoppingen: Hun hopper opp, står og venter spent på at jeg skal be henne gå ned, som hun gjør, før hun stolt og fornøyd kommer for å få belønning, og så opp på bordet igjen...

 

Og for hver gang hun hopper opp,så vet hun at det kommer en belønning når hun hopper ned. Og så hopper hun opp igjen..etc etc. Hva med å si NEI FØR hun hopper opp? Evt ta henne ned fra bordet,og bare si NEI?

Er hunden iferd med å hoppe opp på bordet, stopp den før den får belønnet seg selv ved å lykkes. Bruk langline ift inntrening av stopp og kom her kommando: Slik at hundens suksessrate øker, og du får stoppet den dersom kommandoen ikke sitter osv.

Vi har aldri gitt belønnet for å ta forbeina ned fra sofaen de gangene hun prøvde som liten valp. Vi sa nei, tok henne ned - dette gjentok vi hver gang hun prøvde, og vi har i dag en hund som aldri har vært i sofa, stoler eller seng.

Og en så gammel valp kan fint lære å forstå ett forbud, at mor ikke tolererer jaging av andre dyr og spising på barna spesielt.  Du kan nok aldri finne en forsterkning som er bedre enn å jage fugler eller tygge på levende "pipedyr". Valpen din er smart og selvsikker ut ifra det du beskriver, og vil nok ikke bli redd om du setter i med ett skarpt nei når den gjør noe ulovlig. Og om den blir redd for å jage fugler, er det noen krise, med mindre den skal bli jakthund?

Til og med guttungen på 2 har lært seg å ikke jage katta.

Joda, Tammymor, vi stopper henne når vi ser hun er på vei, men jeg rekker det ikke hver gang. Og "nei" har hun jo som sagt, i den gode klikkerske ånd, lært at betyr "stopp og gå til mor og få belønning."

Det er vel litt det som er problemet med den positive treningen, for oss som ikke er så drevne på det, å vite HVA man skal belønne til en hver tid.

I forhold til stikking på tur, og bruk av langline, så har hun vel egentlig ikke stukket skikkelig før i dag, det er bare at hun har en så stor radius. Hun kommer som regel på innkalling, særlig hvis jeg ligger på bakken og spreller med den beveren hun liker så godt. (Så, ja, jeg går ganske langt i forsøket på å være kul!) Langline funker veldig dårlig, det ender bare med at hun sitter surret fast i et svært langlinenøste i busker og kratt. Kanskje jeg er en eksepsjonellt dårlig langline-fører, jeg vet ikke jeg.

Takk for dette innlegget! Jeg har vært valpesyk en stund, men ikke nå lengre.........

*gamle minner dukker opp*

Bare hyggelig, HeraHiromi, og skulle du begynne å tvile, kan du låne Frida et par dager, så skal du se at du er kurert for den syken i lang tid fremover!

Takk skal dere ha for gode svar, alle sammen. Skal nok stramme litt inn på dillingen her, ja!

Aspiranten:

Takk for at du orket å gi svar på alt det :) 

Men for å komme med et spørsmål - with all due respect - kan man ikke, fra et rent klikkersk perspektiv, si at hun gjorde alt det fordi hun ikke hadde lært det godt nok?

Ble usikker her, for jeg har stor respekt for deg Nemi - det virker som du kan din trening ;) 

Og til andre delen din, takk skal du ha, men må vel opplyse om at Gaia er min første fra valp av. Har hatt 2 voksne omplasseringer før, men trente kun hverdagslydighet med dem. Er bare Gaia jeg har trent aktivt med, så på det treningsfeltet er jeg en novise. Lært mye, lest mye, men vil ikke karakterisere meg som noe spesielt flink ennå. Jeg prøver og jeg feiler (masse) og lærer etterhvert :)

Lillebeth:

Vi har aldri gitt belønnet for å ta forbeina ned fra sofaen de gangene hun prøvde som liten valp. Vi sa nei, tok henne ned - dette gjentok vi hver gang hun prøvde, og vi har i dag en hund som aldri har vært i sofa, stoler eller seng.

 

 

Vi gjør også dette, vår får aldri belønning for å stoppe adferden hvis han hopper opp eller gjør ulovlige ting inne, han får bare ikke lov, og sånn er det. Man må da stoppe adferden så snart han gjør noe han ikke får lov til. Etter hvert har vi så fått en valp som hopper mindre og mindre opp i seng og sofa.

Ute vil han ofte spise noen typer bæsj, og jeg prøver da å avbryte med NEI og dytte han vekk med en gang. Hjelper å være i forkant hvis en ser han har tenkt å prøve seg og si fra. Et annet problem ute har for oss også vært at han vil løpe etter motorsykler/mopeder, katter osv. Det har da hjulpet å "stagge han" med kindereggmetoden, og belønne at han holder kontakten med oss. Ikke alltid det hjelper, siden det er så mye morsommere å løpe etter katta:) Vi har han som regel i bånd og lar han kun løpe løs på de steder hvor omgivelsene er relativt kontrollerte.

Men kort sagt så er det å avbryte og ikke godta ulovlig adferd og å belønne kontakt ved forstyrrelser som har fungert best for oss.

Sett bånd på valpen, og enten la henne dra det rundt i huset eller fest det til deg selv. Da blir det litt lettere å kontrollere henne og finne noe å gripe tak i når du må. Bruke time-out når hun hopper opp på bordet osv, ikke bare dra henne ned og deretter ikke gjør noen ting. Enkelte hunder trenger mer tydelige konsekvenser enn andre og man må være litt strengere.

Hvis du kan forhindre henne i å gjøre ting du ikke liker er det mer effektivt enn å stoppe henne etter at hun allerede har gjort det. Du kan dermed forhindre henne i å danne dårlige vaner i det hele tatt.

Ville heller ikke hatt henne løs hvis hun har for vane å løpe etter syklister osv. Jaging og snusing osv er selvforsterkende, og jo mer hun gjør det jo mer vil hun ha lyst til å gjøre det.

Med valper må man forhindre dårlig oppførsel før den oppstår, ikke brannslukke etter at hunden allerede har gjort det.

Uansett hvor mye trening du har gjort kan du ikke forvente at en valp på 4,5 mnd skal vite hvordan den skal oppføre seg, og spesielt ikke når den har fått lov til å jage. Jaging er mye mer spennende enn å sitte å se på eier.

Bruk bånd eller langline, be hunden om å sitte når dere ser syklister og kort inn lina. Forhindre at hunden i det hele tatt kan røre seg mot syklister. Da har hunden valget mellom "bryte sitt og stirre på syklist og ikke oppnå noenting" ELLER "sitt pent og se på eier og få masse godbiter". 

"Mvjnz" nevner bruk av "Time out", og det er noko eg har god erfaring med frå den tida hunden min var klin umulig kvelp!  Kjenner meg godt igjen i beskrivelsen og fortvilelsen din!  Eddy hadde bl.a. ein periode der han var opp og snappa ting frå bordet, alt frå kulepennar, aviser og til serviettar.  Og han var lynrask, så eg hadde ikkje sjanse til å stoppa han før det var gjort.  Eg vart jo til tider ganske irritert, men då vart han nesten enno meir hyper.  Så bestemte eg meg for at no var det slutt på dette tullet, og eg tok i bruk "Time out".  Eg brukte buret hans som "time out"-plass, men du kan også bruka eit rom, men eg ville då kanskje berre stengt av med ei grind eller liknande.  Det viktige er at hunden blir utestengt frå det sosiale samværet, ingen skal snakka med han eller sjå på han.  Eg brukte eit ord (a-a), som eg brukte nesten på same måte som klikkeren (men med litt motsatt betydning...), eg brukte ordet i det Eddy utførde den uønska atferda, og så henta eg han og sette han inn i buret.  Fordelen med eit slikt ord, er at du får markert atferda i det du ser det skjer, for du er ikkje alltid heilt i nærheita slik at du får tak i hunden med ein gong ting skjer.  Kan også vera lurt å ha ein liten taustump hengjande i halsbandet (selen), slik at det er enkelt å få tak i hunden.  Eg prøvde å vera heilt roleg når eg brukte dette ordet, poenget er ikkje at du skal vera sint i stemma for så og slengja hunden i buret, poenget er at hunden skal skjøna at konsekvensen av atferda hans er at han blir utestengd frå det sosiale samværet.  Eg lot ikkje Eddy sitja så lenge i buret før han fekk ein ny sjanse, kanskje 20 sekund (+/-), men hvis han peip eller bjeffa slapp eg han ikkje ut før han hadde vore roleg i minst 5 sekund.  Hvis han prøvde på same atferda igjen etterpå, gjentok eg "time-out", og det tok ikkje veldig mange gonger før Eddy skjøna poenget.  Og når han fyrst hadde skjøna poenget, var det enkelt å overføra det til andre adferder, men eg syns ikkje ein skal overdriva bruken av "time-out", det viktigaste er jo å læra hunden kva me vil han skal gjera, ikkje fortelja han kva han ikkje skal gjera.  Etter kvart kunne eg også bruka berre ordet "a-a" til Eddy, så skjøna han teikninga, men prøvde han seg ein gong til etterpå, så fekk han ein tur i buret slik at ikkje ordet vart utvatna.

Masse lukke til med kvelpen din!  Det har blitt "folk" av Eddy også, og eg sa til meg sjølv at hvis det nokon gong kom til å skje, så er det håp for alle.....:-)