Tilbake til søkeresultat

hvem hater ulven? Gå til side 1 2 Neste Canis diskusjonsforum -> Åpent forum Forfatter Innlegg bisken Champion Rase: Norsk buhund Poeng: 24732 Innlegg: 349 Offline Postet: Tirsdag 02. Mar 2004, 16:29 hvem hater ulven? Støtende innlegg? Gulltråd? Siter jeg klarer ikke og skjønne hvem som kan se på en natur dokumentar om ulver som det dyret det egentlig er og ønske det utryddet??hvær gang jeg ser(PÅ TV) ulver som leker eller samme hva de gjør, så skjønner jeg ikke hvem som klarer med hånden på hjertet og si at de hater dette nydelige misforståtte dyret? jeg var på langedrag i sommer og så på ulvene der. det er en opplevelevelse jeg aldri vil glemme! jeg hvet jo at ulven er et rovdyr men jeg hvet også at det dreper for og leve!selv om enkelte ulver tar en sau og bare lar den ligge men likevel! noen her på canis som føler det som meg?? jeg kunne aldri sagt at jeg hater ulven. Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av bisken Liker storm Trippelchampion Raser: Border collie Norsk elghund grå Poeng: 56169 Innlegg: 558 Offline Postet: Tirsdag 02. Mar 2004, 16:51 Nyansert? Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Trur du hadde fått eit anna forhold til ulven med ein gong du fekk han innpå livet. Lett å sjå på han som ein fin hund når ein ser han på tv eller på Langedrag. Eg er like glad i ulven som deg og er absolutt for rovdyr, men samtidig skjønnar eg veldig godt dei som er i mot han. Ulv og sau går feks simpelthen ikkje i lag. Er du sauebonde i eit område med mykje ulv så seier det seg sjølv at ein har litt anna syn på ulven enn det eg og du har... Det er ein gong slik at mange i landet vårt lev av sauehald. Det beste vi kan gjera er å prøve å vise forståelse for andre sine haldninger og meininger. Er det nokon som burde vera flinke til å vise slik storsinn så burde det vera vi hundefolk som stadig kjempar mot resten av samfunnet for interessene våre :) Vi som vil ha ulv og er glad i ulv må håpe at det blir lagt til rette for at vi kan ha ulv i enkelte delar av landet vårt. Å tru at ulven skal få gå fritt over heile landet er heilt urealistisk. Det må vi berre innsjå... Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av storm Liker jurgen Trippelchampion Poeng: 65778 Innlegg: 292 Offline Postet: Tirsdag 02. Mar 2004, 16:57 hater ikke ulv, men Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Nei jeg hater ikke ulven. Ulven er et flott dyr som jeg håper ikke blir utryddet, men i enkelte deler av landet skjønner jeg de ikke vil ha ulv. Som det er sagt tidliger så går ikke ulv og sau i lag. Det ser ikke pent ut etter ulven når den har "lekt" med sauer og det ligger en masse opprevne døde og skadde sauer rundt. Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av jurgen Liker ulv ^..^ Superhund 4 Rase: Blandingshund Poeng: 109335 Innlegg: 470 Offline Postet: Tirsdag 02. Mar 2004, 17:36 Hvis du liker ulv, Støtende innlegg? Gulltråd? Siter bør du ta en kikk på www.ulvehylet.com. Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av ulv ^..^ Liker C&B Klasse 1 Rase: Cavalier king charles spaniel Poeng: 880 Innlegg: 15 Offline Postet: Tirsdag 02. Mar 2004, 18:00 Hei Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Jeg er helt enig med deg, selv om jeg har hørt at den har gjort mye forferdelig. Men de må jo ha mat de også. Jeg kan heller ikke si med hånden på hjertet at jeg hater dem. Jeg syntes de ikke burde bli utryddet. Familien min eier et stor skogs omeråde og der har det vært en del ulv, men de går ikke i flokker om trent, de går bare to og to sammen. Jeg har sett flere ulver der, selfølgelig er jeg jo litt redd for dem, men det er jo en selvfølge. Men de er jo redd for mensker og. Men ganske mange ulver i norge har en slags peiler på seg, så du kan ringe ulve tellefonen og da får du høre om det er noen som er i nærheten. Vi har også en merke lapp på bilen hvor det står "ekte mannfolk skyter ikke ulv" vi fikk det på en kampanje som world wild found hadde. Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av C&B Liker deus Dobbelchampion Rase: Dalmatiner Poeng: 31012 Innlegg: 826 Offline Postet: Tirsdag 02. Mar 2004, 19:42 Sauebonder Støtende innlegg? Gulltråd? Siter har fulgt med i den diskusjonen mellom ulveelskere og sauebønder i noen år. Mange sauebonder sender sauene sine på fjellet om sommeren uten annet tilsyn enn at bonden sjekker dem 1-2 ganger i mnd. Før i tiden hadde dyrene tilsyn døgnet rundt. Hvorfor har de ikke det nå? Hvorfor bruker de ikke hunder som er avlet for å varsle og passe? Det er mange ungdommer som kunne tenke seg å ha sommerjobb i fjellet. Det alt handler om er økonomi. Er selv selvstendig næringsdrivende og vet at de ikke altid er like lett å få det til å gå rundt. Men når bonden tross alt lever av sauen burde han etter mitt syn gjøre alt for at den skal ha det bra også på sommerbeite. Det har vært bevist at når sau blir gjetet av menesker og hund så har ikke bonden mistet noen dyr. Men det er ikke bare ulven sauen blir drept og skadet av. Tenk på alle de sauene som faller ned fra stup og skrenter og skader seg og får en forferdelig død. Får sikkert mange på nakken nå, men jeg synes bøndene ikke gjør nok for at sauene skal være trygge og jeg synes ikke at ulven skal lide for det. Vi hadde heller ikke reist ut på sjøen og fisket i mange timer for å få mat hvis det hadde lagt hamburgere rett utenfor døren vår. Nei la ulven få leve. Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av deus Liker idefix Eliteklasse Poeng: 5425 Innlegg: 49 Offline Postet: Tirsdag 02. Mar 2004, 20:20 skal ikke utryddes Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Jeg synes ulvene skal få leve. Men jeg skjønner samtidig godt sauebøndenes fortvilelse over ulvens herjinger. Er enig i at det kanskje burde vært mer kontroll med sauene som er til fjelles. Men ikke glem at det ikke bare er sauer i fjellet som blir revet i fille biter av ulv. også sauer som oppholder seg i nærheten av gardene blir tidvis bitt ihjel av sau. Da forstår jeg at bøndene forlanger enten at ulven blir fanget og flyttet eller avlivet. Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av idefix Liker Rille Trippelchampion Poeng: 64420 Innlegg: 1963 Offline Postet: Onsdag 03. Mar 2004, 08:05 Hjertens enig med deus Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Bøndends uansvarlighet når det gjelder sau har irritert meg i en årrekke. Det godtas glatt at ca. 1400 dyr omkommer daglig ! Ja du leste riktig - daglig. Dette tilsvarer ett dyr i minuttet i løpet av hele perioden de går på fritt beite ! Kun en tredjedel blir tatt av rovdyr. Resten blir tatt av lynet, detter utfor skrenter, påkjørt, setter seg fast, utsatt for parasitter og noen dør av underernæring. Dyremishandling satt i system etter min mening ! Årlig forsvinner over 50 millioner kroner ut av statskassen for å dekke tapet av de 150.000 tusen dyrene som samfunnet godtar som svinn - hvert år. Hadde vi godtatt at 150.000 hunder døde årlig pga. av dårlig tilsyn ??? Selv er jeg en ivrig fjellvandrer. I Ryfylkeheiene opplever en mer eller mindre å vasse i sauemøkk fra utgangspunktet til turisthytta en har som mål. Plattingene rundt hyttene er så stappfulle av sauedrit at det er motbydelig. Har også opplevd å bli "kjeppjagd" av sauebønder i områder som sorterer under allemannsretten til å ferdes pga. av at jeg hadde hund. Dette tiltross for at hunden var trygt forvart i bånd. Hvem burde ha krav på fjellheimen og hvem var der først ? Sauen eller ulven ? På vestlandet (Sokndal) gikk bøndene mann av huse for å ta livet av en enslig streifer av en ulv i fjor. Før dette hadde det ikke vært sett ulv på et tiår i Rogalandstraktene. Nei, la de få ulvene som er igjen få leve og få sauen under inngjerdet beite og under tilsyn. Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Rille Liker storm Trippelchampion Raser: Border collie Norsk elghund grå Poeng: 56169 Innlegg: 558 Offline Postet: Onsdag 03. Mar 2004, 08:44 Lett å vera enig Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Det er lett vera enig i mykje av det som blir sagt. Poenget er at vi har sauehald i dette landet og at dette blir ikkje lagt ned for at vi skal få ha ulv i alle delar av landet. Så enkelt er det. Vi må heller ikkje gløyme at store delar av distriktsnorge er basert på primærnæringane. Viss ein sauebonde avsluttar sauehaldet har det ringvirkningar utover at denne bonden mistar sitt levebrød. Veldig mykje av næringslivet rundt denne bonden blir og påverka. VELDIG MYKJE. Og når det gjeld gjeting/økonomi så trur eg di fleste skjønar at alle sauebønder glatt hadde sagt ja til ein gjetar per sau viss det lot seg forsvare økonomisk. Uansett om ein er for eller mot ulven så må vi på begge partar akseptere at det ikkje blir enten eller. Det vi tener mest på er å prøve å ha så nyansert og reflektert syn på dette som mogleg i staden for å bruke alle anledningar til å koma med usakligheter... Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av storm Liker TCK Champion Rase: Rhodesian ridgeback Poeng: 16379 Innlegg: 119 Offline Postet: Onsdag 03. Mar 2004, 08:52 Takk, deus! Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Jeg har kjempet for denne saken i så mange år, og dette er min mening: Er du glad i sauene dine- PASS PÅ DEM! Lever du av sauene dine og er avhengig av at de ikke dør- PASS PÅ DEM! Hvorfor er vi et av de eneste landene i verden som ikke har gjetere? Hvorfor er vi de eneste som ikke klarer å leve side om side med ulven i faunaen vår, slik det har vært til alle tider? Hvorfor har land som Østerrike over 2000 ulv i sitt lille land, men hos dem står ulven registrert som en såret dyreart og derfor verner de om den....? Av alle sauene som dør i utmarka hvert år er det kun 10-15% som blir tatt av rovdyr; resten dør fordi de skader seg, brekker beina, havner på ryggen og ikke klarer å reise seg, fugler hakker ut øynene deres, de sulter ihjel.. Kunne dette vært forhindret? Ja, hvis NOEN hadde passet på dem. Og av prosenten som ble tatt av rovdyr så tallene ut slik i 1998: 9268 ble tatt av gaupe, 10117 av jerv, 4265 av bjørn, og 436 av ulv... Så det er vel ikke akkurat ULVEN som utgjør størst trussel for sauene, er det vel? Kunne noen av disse dødsfallene vært unngått? Ja, rovdyr er reddere for oss enn vi er for dem, også her ville det hjulpet å ha noen til å PASSE PÅ sauene. Og ikke ET menneske har blitt drept av ulv siden århundreskiftet, men hvor mange ulv har VI drept? Jeg blir bare trist. ...Hvem var her først, sauen eller ulven? Hvorfor klarer andre land å leve i fred med sine rovdyr, mens vi får angst av bare å VITE at de finnes der ute? Det er ikke bare sauen som trenger å passes på i dette landet.... T. For de som er interesserte kan dere gå inn på www.fvr.no og lese mer. (Artikkel om ulv: Ulven farligst i fantasien(2002)) Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av TCK Liker TCK Champion Rase: Rhodesian ridgeback Poeng: 16379 Innlegg: 119 Offline Postet: Onsdag 03. Mar 2004, 08:55 ..og rille Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Så ikke ditt innlegg før jeg endelig var ferdig med mitt, men nå nikker jeg :) Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av TCK Liker cl Dobbelchampion Poeng: 27858 Innlegg: 717 Offline Postet: Onsdag 03. Mar 2004, 09:24 utmarksbonden Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Hei Jeg synes dere maler med jævlig bred pensel, i og med at dere glatt hevder ulvens rett foran utmarksnæringa. Jeg bor heldigvis ikke i et område av landet med ulv. Er ikke redd ulven, men ønsker den definitivt ikke i mitt nærområde. Vil være en alt for stor konkurrent til næringene her i mitt fylke. Herunder sau/geit og inntekter i samband med jakt. Jeg synes at kjerneområde for ulv bør omfatte østmarka, vestmarka, og skogene ellers i akershus. Der er ulven hjertelig velkommen, og der er det rikt med både elg og rådyr og sikkert mange små løshunder. mh cl Til toppen Send PM Andre innlegg av cl Liker Rille Trippelchampion Poeng: 64420 Innlegg: 1963 Offline Postet: Onsdag 03. Mar 2004, 09:30 Storm Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Reagerer kraftig på din sluttkommentar: .... "istaden for å bruke alle anledninger til å koma med usakligheter .." Hva i all verden er usaklig ?? Hvis du oppfattet mitt innlegg som argumenter for å legge ned alt sauehold i Norge så har du misforstått. Tallene jeg refererer til er reelle tall som tilogmed sauebøndene er inneforstått med. I løpet av en sesong omkommer ca. 150.000 sauer i den norske fjellheimen ene og alene fordi disse ikke blir ivaretatt og passet på som dyr bør. Kun en liten del av disse blir tatt av akkurat ulv. Andre land greier faktisk å leve i sameksistens med rovdyr og har beitedyr under tilsyn. Hvorfor går dette ikke an i Norge ? Kjenner til flere tilfeller her på vestlandet hvor urbane mennesker med fett betalte jobber i oljeindustrien har sauer på beite i fjellheimen. Hvorfor ? Selvfølgelig fordi det er penger i sauehold og liten risk for økonomisk tap da staten dekker en stor del av de dyrene som ble liggende igjen å råtne. Alt ståheien og ressurser som ble lagt ned i å felle en enslig ulv her på vestlandet i fjor blir derfor totalt latterlig når en vet hvor få ulver vi har og hvor liten del av sauedøden som faktisk ulven står for. Hvorfor i all verden konsentrerer ikke sauebøndene seg heller om de virkelige årsakene til at svinnet av sau er så stort ? Er slike spørsmål usaklige ??? Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Rille Liker Molossa Dobbelchampion Rase: Bullmastiff Poeng: 26902 Innlegg: 644 Offline Postet: Onsdag 03. Mar 2004, 10:58 Kunne aldri sagt det Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Jeg hater ikke ulven, og må vi på død og liv beskatte antallen ulver, MÅ dette gjøres forsvarlig. Ulver som ikke er med i en familiegruppe, som streifer alene, er de som er størst trussel mot hunder, sau m.m (så skyter vi ulv får vi færre individer som andre ulver kan danne familie med, det blir da ingen alfa par, uten alfa par parrer de andre seg i hytt og gevær, får flere og dårligere avkom, innavl,ingen struktur, (må en gruppe til for å felle en elg f.eks) flere streifdyr og derfor flere rovdyrangrep. Ulv i flokk spiser Elg, grevling m.m Bare en bitteliten del er sau. Fordi de jakter i flokk. Streifdyr er alene,ofte ungdyr litt tøffere i trynet og går derfor nærme mennesker og tar sau.Jo, flere ulv du skyter ukritisk, jo flere ulver får du. Rart men sant.) Her er en studie som er gjort ang. ulv og menneske. http://www.forskning.no/Artikler/2003/januar/1043849740.66 Studerer du ulven og dens familiestrukturer, tar ut de rette individene kan du holde en ganske stor bestand ulv, samtidig som anntall rovdyrangrep vil gå ned. - Vokterhunder er heller ikke å forakte. Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av Molossa Liker akela Trippelchampion Poeng: 70368 Innlegg: 3876 Offline Postet: Onsdag 03. Mar 2004, 13:53 ikke enten-eller Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Ulv er ikke bare ulv. Jeg husker dengang det ikke var noen ulv her, da snakket rovdyrforkjemperne varmt for at det ikke ville bli særlig med konflikter i forhold til folk/bebygde strøk/dyr annet enn sau. "Ulven var sky og holdt seg unna folk", het det seg. Men denne viten var jo basert på hvordan ulv i gamle dager oppførte seg, vil jeg anta - altså da den fremdeles ble jaktet på ganske hardt. Og hva skjer? Jo, når de er fredet og får gå i fred, har de annen adferd enn forventet - og "reklamert" med: De trekker nær folk etter lettvint mattilgang, de går inn på gårder, prøver å ta seg inn til inngjerdede hunder og andre dyr, de vandrer langs veier og gjennom boligstrøk. Ulver er hundedyr, og utrolig tilpasningsdyktige - og de har heller ikke den grunnleggende skyheten som gauper har, for eksempel, som gjør at de nær sagt uansett stikker seg unna. Det er en grunn til at mennesket i sin tid temmet ulven! Nemlig at de er nysgjerrige... og tilpasningsdyktige. Andre ting jeg husker man sa, var at ulv ikke hoppet over gjerder heller. Så forbløffelsen var stor, en ulv ble til og med døpt "gjerdehopperen" fordi man mente det var så sjeldent at en ulv hoppet. Helt til flere begynte å gjøre det. Og hundefolk begynte også å reagere. Først jegerne. Jakt med drivende hund er en gammel tradisjon i Norge, og det samme er vår måte å ha sau på. Det er ikke enten - eller; det er snakk om opprettholdelse av bostedsmønstre i dette langstrakte landet vårt. Selv om sauebøndene subsidieres, så er det likevel en ekstrainntekt som gjør at de kan bli boende. Gjeting? Man prøver det. Man prøver også vokterhunder, men det kan lett komme i konflikt med Norges enestående allemannsrett - som gjør at vi fritt kan ferdes i fjellet. Da er det ikke ok å bli angrepet, eller få sin hund angrepet, av en hund som vokter sin flokk, kanskje? Man prøver lamaer, som viste seg effektive - bortsett fra når de stikker av og prøver å lage "norsk villama". Man snakker om nye saueraser, som har bedre adferd i forhold til rovdyr. Sauebøndene/landbruksnæringen/myndighetene sitter da ikke passive. Og hund... I Russland er det landsbyer der nærliggende ulveflokker har spesialisert seg på hundejakt, der hund står for 25 prosent av matinntaket til ulvene - mor lærer barna sine, ikke sant. I gamle dager tok ulvene seg inn mot gamle Oslo og tok det man kalte "lenkehunder" i utkanten av byen. I Trysil kom bjørnen en gang inn på tunet hos noen bekjente som bodde litt avsides til, og prøvde å ta hestene bak strømgjerdet - hingsten hadde passet på damene sine, og hadde merker på bakparten, der han hadde snudd rompa til og sparket. En bekjent bor i Sverige, i et område der en enkelt ulv hittil har tatt fem-seks jakthunder - en av dem på tur, med eier rett i nærheten. Den vandrer forbi husene til folk mens de ser den. Nå slipper heller ikke vanlige hundeeiere hundene løs i skogen, fordi de har hørt hvor ille det er å finne kjæledeggen ihjelrevet. Det må nok diskuteres kjerneområder for ulv som er langt fra bebygd mark, og i områder som gjøres sauefri - kanskje som en nasjonalpark, med gjerder. Store områder i Afrika gjerdes dels inn på grunn av konflikt med husdyr, hvorfor ikke her. På den annen side: Se i de bjørnerike nasjonalparkene i USA, der drepes folk jevnlig av bjørn - hvis de ikke har gjort som rådene var; hengt maten i et tre en kilometer unna, ikke har noe spiselig på seg i det hele tatt ved teltplass og så videre.... Det er trivelig å kunne ferdes trygt, og kunne ha med seg hunden sin. Ulven har aldri vært velkommen noe sted i Norge i gamle dager. Da ble den jaktet iherdig på. Derfor er det ingen tradisjon for hvor den "bør være". Og siden dengang har samfunnet utviklet seg mye, ergo kan vi ikke "gå tilbake" i tid. Så da får man finne en passende forvaltningsmetode som egner seg i vår tid, uten romantisering av tilbake til naturen eller motsatsen, at ulv ikke eksisterer i det hele tatt. Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av akela Liker Inustaff Klasse 1 Poeng: 582 Innlegg: 22 Offline Postet: Onsdag 03. Mar 2004, 17:54 ULV og sau.. Støtende innlegg? Gulltråd? Siter At en ulv spiser sauer som kommer rett på matfatet er vel ikke å unngå..? Disse bøndene skal slippe de dumme sauene sine innpå ulvens territoriet,som vi alle vet er skogen. At så mange mennesker kan være så fjerne at de omtrent vil utrydde ulven er forkastelig. Vi er de rovdyrene som spiser mest andre dyr. Fine biffer osv. Ulven er en ulv,og egoistiske mennesker som ikke takler at det faktiskt finnes dyr i villmarken og på jorden generelt har et problem. Andre steder i verden bruker de faktisk vett og lever sammen med dyra i naturen. Norges befolkning ville daue i Det Ville Alaska,for der er masse skumle dyr. Skulle det bosette seg bønder med sau der.. Så hvis det kom en sulten Grizzly så skulle den straffes for å ta det lette byttet,sauen? Og dermed skulle vel alle forvente at den ble fjernet?Toskeskap. Ulven er i naturen og der skal den være. At vi mennesker bygger ut og stjeler mer av viltområder til våre flotte hus og hager,eller hva det måtte være skal ikke gå utover hverken ulv eller annet. Kan ikke bare bøndene passe mere på sauene sine. Har flere ganger ristet på hodet når jeg tenker på hvor lite de tenker. Kjører sauene opp i villmarka og lar dem gå alene.Hvorfor skulle ulven jakte når den treffer en dum sau?Det at ulven smaker på sauen uten å spise er vel ingenting å bry seg om? Mennesker i verden har i alle herrens år drept for pen pels,trofe,elfenben osv. Nei bønder.. Ha sauene under oppsyn og skaff dere en raggete rasta Komondor. Disse passer sauene. Men hunden er vel kanskje ikke lovlig i dette lame landet...? Jeg har hvertfall tenkt på det siden jeg var liten shitunge at bøndene ikke ser løsninger på ting.Hverken de eller politikerne. Letteste utvei er jo å fjerne alle andre dyr en det styggeste dyret,som etter min mening faktiskt er det egoistiske mennesket. Mennesket vil ha kloden for seg selv,eller i det minste alle dyr dem ikke liker i bur,eller helst død. GRR... Liker dyr bedre enn mennesker jeg. Til toppen Send PM Andre innlegg av Inustaff Liker Inustaff Klasse 1 Poeng: 582 Innlegg: 22 Offline Postet: Onsdag 03. Mar 2004, 18:05 ULV og sau.. Støtende innlegg? Gulltråd? Siter At en ulv spiser sauer som kommer rett på matfatet er vel ikke å unngå..? Disse bøndene skal slippe de dumme sauene sine innpå ulvens territoriet,som vi alle vet er skogen. At så mange mennesker kan være så fjerne at de omtrent vil utrydde ulven er forkastelig. Vi er de rovdyrene som spiser mest andre dyr. Fine biffer osv. Ulven er en ulv,og egoistiske mennesker som ikke takler at det faktiskt finnes dyr i villmarken og på jorden generelt har et problem. Andre steder i verden bruker de faktisk vett og lever sammen med dyra i naturen. Norges befolkning ville daue i Det Ville Alaska,for der er masse skumle dyr. Skulle det bosette seg bønder med sau der.. Så hvis det kom en sulten Grizzly så skulle den straffes for å ta det lette byttet,sauen? Og dermed skulle vel alle forvente at den ble fjernet?Toskeskap. Ulven er i naturen og der skal den være. At vi mennesker bygger ut og stjeler mer av viltområder til våre flotte hus og hager,eller hva det måtte være skal ikke gå utover hverken ulv eller annet. Kan ikke bare bøndene passe mere på sauene sine. Har flere ganger ristet på hodet når jeg tenker på hvor lite de tenker. Kjører sauene opp i villmarka og lar dem gå alene.Hvorfor skulle ulven jakte når den treffer en dum sau?Det at ulven smaker på sauen uten å spise er vel ingenting å bry seg om? Mennesker i verden har i alle herrens år drept for pen pels,trofe,elfenben osv. Nei bønder.. Ha sauene under oppsyn og skaff dere en raggete rasta Komondor. Disse passer sauene. Men hunden er vel kanskje ikke lovlig i dette lame landet...? Jeg har hvertfall tenkt på det siden jeg var liten shitunge at bøndene ikke ser løsninger på ting.Hverken de eller politikerne. Letteste utvei er jo å fjerne alle andre dyr en det styggeste dyret,som etter min mening faktiskt er det egoistiske mennesket. Mennesket vil ha kloden for seg selv,eller i det minste alle dyr dem ikke liker i bur,eller helst død. GRR... Liker dyr bedre enn mennesker jeg. Til toppen Send PM Andre innlegg av Inustaff Liker MGThor Champion Rase: Border collie Poeng: 17438 Innlegg: 583 Offline Postet: Torsdag 04. Mar 2004, 00:04 rille... Støtende innlegg? Gulltråd? Siter For å få fakta på bordet. Storm beskriver det hele veldig bra synes jeg. fakta: tap av sau i 2002 til rovdyr er 10386, og lam 46754, ca halvparten av dyrene blir erstattet. Tap av sau til ulv er ikke så stort, kun 1847, men nå må vi jo se på hvor mange ulv det er som forvolder denne skaden, det er ikke mange ulv. Det skal i tillegg sies av det mistes 5702 dyr til "uspesifisert" rovdyr. Nå bor jeg her på østlandsområdet, og har gjeterhunder og sau. Jeg har også såkalte godkjente rovdyrgjerder med strøm, jeg har heldighvis ikke hatt besøk av ulven her. Men jeg har venner som har mistet dyr til ulven, tross sitt forsøk på å verne dem, med strømgjerder etc. Det som skjer og kommer til å skje om dette ikke forvaltes er at ulvene blir skutt av sinte og frustrerte bønder og jegere som ikke ønsker ulv på gårdsplassen. De som ikke har ulven innpå seg og opplever hvordan det er å bo med en slik belastning har heller ingen basis til å uttale seg om det. Det blir bare synsing og tull. Om vi skal ha ulv eller ikke er like mye en menneskesak som det er husdyrsak, det er ikke alle mennesker som takler å leve med en slik sak som de opplever som en trussel hver dag. Det frister litt å sammenligne med oss hundeeiere og at vi skal ta hensyn til de rundt oss i samfunnet som ikke liker hund. Dette med gjeting av sau hver dag, og vokterhunder er blitt utprøvd og resultatene er vel mulig for alle å få tak i. Til toppen Send PM Andre innlegg av MGThor Liker cl Dobbelchampion Poeng: 27858 Innlegg: 717 Offline Postet: Torsdag 04. Mar 2004, 00:06 vi og dem Støtende innlegg? Gulltråd? Siter hei igjen Ser en del her kommer med friske utspill om disse forhatte bøndene. Disse hvis funksjon er å irritere ødelegge og forstyrre moder jords naturlige balanse.. Jeg antar at dere som en selvfølge ikke da tar del i vår andres imperialistiske innstilling og behandling av skaperverket og dets naturlige fauna. Hvis dere gjør det, er dere etter min mening hyklere. Nyter dere godt av godene i det siviliserte samfunn, vet dere også at disse områdene en gang var leveområdene for ville dyr. Disse ville dyra har blitt drevet vekk en gang. Min mening er at bøndene, og særlig utkantbøndene gjør en fortjenestefull innsats for å bevare kulturlandskap, og opprettholde matvareproduksjonen. I og med at kostnadsnivået er så høyt i Norge, importen fra andre land blir større og større, presses lønnsomheten i landbruket generelt og for småskalaprodusenter spesielt hardere og hardere. Ved å si at ulven og andre rovdyr har førsteretten, presses disse næringene enda mer. Vær klar over at typisk norsk sauehold i småskala, er noe av det mest økologiske landbruket vi har her i landet. Jeg synes dette er verdier å ta vare på. Jeg forstår derfor den intense motstanden mot ulven i ulvetette områder. Skal disse konfliktene unngåes i fremtiden, må utkantnæringer i rovdyrområder ikke innebære beitedyr på utmarksbeite. Løsningen må innebære en annen form for avlønning basert mer på verdien av at noen faktisk ivaretar kulturlandskapet og holder skogsområdene i fin trim. mh cl Til toppen Send PM Andre innlegg av cl Liker MGThor Champion Rase: Border collie Poeng: 17438 Innlegg: 583 Offline Postet: Torsdag 04. Mar 2004, 00:08 takk akela Støtende innlegg? Gulltråd? Siter godt skrevet. hørte jeg habituering? =) Til toppen Send PM Andre innlegg av MGThor Liker MGThor Champion Rase: Border collie Poeng: 17438 Innlegg: 583 Offline Postet: Torsdag 04. Mar 2004, 00:20 egoister Støtende innlegg? Gulltråd? Siter "At så mange mennesker kan være så fjerne at de omtrent vil utrydde ulven er forkastelig. Vi er de rovdyrene som spiser mest andre dyr. Fine biffer osv. Ulven er en ulv,og egoistiske mennesker som ikke takler at det faktiskt finnes dyr i villmarken og på jorden generelt har et problem. Andre steder i verden bruker de faktisk vett og lever sammen med dyra i naturen. " Dette er tull, sjekk litt rundt, de fleste sliter med rodyrproblematikk "Kan ikke bare bøndene passe mere på sauene sine. Har flere ganger ristet på hodet når jeg tenker på hvor lite de tenker. Kjører sauene opp i villmarka og lar dem gå alene.Hvorfor skulle ulven jakte når den treffer en dum sau?Det at ulven smaker på sauen uten å spise er vel ingenting å bry seg om? Mennesker i verden har i alle herrens år drept for pen pels,trofe,elfenben osv. " Synes du tenker ganske lite selv, utifra det du skriver. Å slippe sauen på fjellet er faktisk det beste man kan gjøre for dyrene. Flott beite, store områder å bevege seg på. Det du promoterer med slik skriveri er at man vil ha sau slik man idag har høns, det som kalles burhøns. Hvis man ser på andre land hvor de har sau er det også vanlig å slippe dyrene på store beiter uten så mye tilsyn. Ihvertfall de landene som er tilsvarende Norge i utvikling. F.eks Storbritania. "Nei bønder.. Ha sauene under oppsyn og skaff dere en raggete rasta Komondor. Disse passer sauene. Men hunden er vel kanskje ikke lovlig i dette lame landet...? Jeg har hvertfall tenkt på det siden jeg var liten shitunge at bøndene ikke ser løsninger på ting.Hverken de eller politikerne. Letteste utvei er jo å fjerne alle andre dyr en det styggeste dyret,som etter min mening faktiskt er det egoistiske mennesket. " Synes det også er ganske egoistisk å mene at så mange skal lide for ditt idealistiske syn. Men jeg er ganske enig med deg i at mennesket er egoistisk på mange områder. Men her er det mer en prinsippsak at ulven skal få bli, for det er snakk om en så veldig liten bestand av dem. Og ulv er det mange andre steder i europa, så det er ingen behov for å bevare bestanden her i skandinavia. "Mennesket vil ha kloden for seg selv,eller i det minste alle dyr dem ikke liker i bur,eller helst død. " Du er jo en av dem, du vil jo ha sauen i små bur. Til toppen Send PM Andre innlegg av MGThor Liker bisken Champion Rase: Norsk buhund Poeng: 24732 Innlegg: 349 Offline Postet: Torsdag 04. Mar 2004, 06:55 vi er jo de dyrene som dreper mest av alle dyr.... Støtende innlegg? Gulltråd? Siter vi spiser sau gris kuer men det er ingen som bryr seg om det men vis ulven tar en sau så skal den finnes og drepes, altså hvis denne ulven ikke er merket på noe vis så hvordan finner man akkurat den ulven??? jeg er stor tilhenger av ulv og vil kjempe for at den skal få bli her i norge!! saue bonder kan vel passe på dyra sine isteden for og slippe dem på beite og nærmest servere ulven maten! !EKTE MANNFOLK SKYTER IKKE ULV! Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av bisken Liker bisken Champion Rase: Norsk buhund Poeng: 24732 Innlegg: 349 Offline Postet: Torsdag 04. Mar 2004, 07:03 rev,kanin og ulv,sau Støtende innlegg? Gulltråd? Siter her jeg bor er vi ikke plaget med ulv men med rev. denne gaten er det masse kaniner i og reven har tatt mange av disse i løpet av nettene. men nå har alle som har kanin her laget så høye gjerder at reven ikke har en sjangs. men reven kommer tilbake den er her nesten hvær natt.dette kan ikke samenlignes med hva ulven gjør med sauen men ved og passe på dyrene våra fikk vi beholde dem for reven også. jeg skjønner jo at folk ikke kan begynne og gjerde inn dyra sine på fjellet men de behøver ikke klikke helt hvis en ulv har felt noen sau, selv om det minsker på inntektene men sauene deres har de jo tenkt og slakte likevel! Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av bisken Liker TCK Champion Rase: Rhodesian ridgeback Poeng: 16379 Innlegg: 119 Offline Postet: Torsdag 04. Mar 2004, 08:21 Akela Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Du skriver: "Når de er fredet og får gå i fred, har de annen adferd enn forventet". Dette er ikke grunnen til endret adferd; les innlegget til Molossa en gang til. Hvorfor har vi økning av "kontaktsøkende" streifdyr med "endret" adferd? Fordi vi alt for ukritisk dreper og splitter flokker og dette blir konsekvensen. "Store områder i Afrika gjerdes dels inne på grunn av konflikt med husdyr" Hva teller som store områder i et land som Afrika? Sannheten er at de fleste ikke har muligheten til å gjerde inne noe som helst, og de lever tett på villdyr, som faktisk angriper mennesker hvis de får sjansen.. (I motsetning til vår livsfarlige gråbein) Men disse menneskene ser likevel verdien av å leve I naturen, sammen med alle de skapninger som måtte leve der. Men man tar sine forhåndsregler! Jeg har selv bodd i land med både dødelige edderkopper og slanger, men det er vel ikke snakk om å utrydde dem for det? Da tar man på seg høye sko når man ikke ser stien, og tramper når man går i de mest utsatte områdene. "Ulven har aldri vært velkommen noe sted i Norge i gamle dager" Så det betyr at siden vi alltid har hauset opp et ufordelaktig rykte til ulven, så hører den ikke til i faunaen vår? Sannheten er at ulven ALLTID har vært her. Den har også en oppgave; regulere bestanden av andre dyr, f.eks. elg. Og det ER jo mystisk at til og med vårt naboland Sverige, har dobbelt så mange ulv som oss, men klarer helt fint å leve side om side med dem; og vi er færre folk og mer skog.. Nå skal det også sies at vi kom alt for seint i gang med seriøs ulveforskning, og tenk alt vi har gjort mot og med hundene våre i den tro at "dette er det ulvemor gjør" eller "sånn fungerer det i en ulveflokk". Også har nyere studier vist at dette var helt feil! Så hvis du fremdeles tror på den eldgamle myten om at ulven er en utspekulert, skitten, slu jævel som bare er ute etter å spise barna dine, da tror jeg du bør undersøke noen litt nyere kilder og tenke at verden forandrer seg. Vi lærer stadig nye ting. Og vi som tross alt sitter på toppen av næringskjeden (takket være vårt talent for å lage våpen), burde klare å vise litt forståelse og kanskje også litt medfølelse med våre medskapninger som faktisk ufrivillig legger sin sjebne i våre hender. Det ligger et stort ansvar i dette. T. Til toppen Send PM Se profil Andre innlegg av TCK Liker Moniica Trippelchampion Rase: Breton Poeng: 57789 Innlegg: 1319 Offline Postet: Torsdag 04. Mar 2004, 10:59 Om ulven var sky Støtende innlegg? Gulltråd? Siter Om ulven var sky og holdt seg unna mennesker/bebygde områder ( slik som de andre rovdyrene våre ) så hadde ulv vært greit. Men når ulvene trekker mot mennesker og hus pga søppel og lett mat så mener jeg at ulven ikke har livet rett. Ulv er greit så lenge den ikke synes og er redd oss mennesker. Jeg har hørt at den ulven vi har i dag stammer fra Russland og derfor er den ikke så redd mennesker som den var før. Vet ikke om det er sant og så er det noe med det Akela sier. Jeg er veldig enig med Akela, hvorfor ikke lage en kjempe ulvepark hvor ulvene kunne være frie men likevel fanget ? Eller "jakte" på dem for å skremme dem fra menneskene/bebgyde strøk. ( leke jakte - skremme ) Har ikke peil på dette her, men synes at ulv er greit så lenge den ikke lager problemer slik den gjør nå. Til toppen Send PM Se profil Hjemmeside Andre innlegg av Moniica Liker Gå til side 1 2 Neste Tips noen om denne tråden

Min konto | Kundeservice

Canis Hundetrening AS Orgnr: 912 079 953 Copyright © 2013 All rights reserved. Canis som startside | Canis sin personvernpolicy | Kundeservice

X