Snusken:

Bababa:(dette er butikkansatte som har vært på mange ulike fôrkurs, ikke bare for merkene de selger)

 

Sommern er over for noen og det går mot jul skjønner jeg..

 

Har trua på en fin høst jeg da.. 

Bababa:
Så har du min situasjon. Jeg betaler 17 kr for halvkilos-pølsene. En pølse er nok til 1 1/2 dag hvis jeg fullfôrer. Prisen vil da være ca 372 kr + prisen på oljer, ca 100 kr mnd (tror jeg), altså 472 kr. Dette er 40 kr mer enn jeg betaler for 18 kg RC medium. En slik sekk varer i 2 1/2 mnd. Altså er det mye billigere for meg å fôre på tørrfôr.

Litt OT, men her sammenligner du jo den minste forpakningen til V&H med den største til RC. Klart det blir dyrere da. Jo større forpakning, jo billigere blir det.

Bababa:Jeg forstår ennå ikke hvorfor de da ikke lar være å ta inn V&H.

Bababa: Hvorfor er da folk fortsatt kritiske til dette?

Jeg er fremdeles bare en tilfeldig person på et forum for deg, men jeg kan fortelle at både veterinæren og oppdretteren min har stor tro på råfôring med bl.a. V&H. Som så mange ganger før, kan jeg også fortelle historien om min gamle hund som etter elleve år på tørrfôr plutselig fikk voldsomme hudproblemer, sannsynligvis på grunn av en eller annen form for allergi, Etter hvert ble det så ille at avliving ble seriøst vurdert. Det var da jeg oppdaget V&H og hunden min ble helt kvitt hudproblemen i løpet av noen korte uker og levde i flere gode år med flotte tenner, nydelig pels osv. helt til han døde av ren skjær alderdom.

Hvorfor de ikke dropper å selge det er jo nettopp fordi de mister kunder på det. Færre folk som kommer innom butikken, færre salg. De fleste som kommer innom for v&h tar nok ofte med seg litt bein, godbiter, kanskje en shampoo ++. Dette hadde de ikke gjort om de ikke solgte v&h. Som mannen i dyrebutikken sa, så måtte han ta inn v&h for at kundene skulle kjøpe de tingene de faktisk hadde fortjeneste på i tillegg. Men selvsagt er det ikke v&h han anbefaler videre til gud og hvermansen da. Han vil jo tross alt leve av butikken sin da..

Bababa:
Jeg forstår ennå ikke hvorfor de da ikke lar være å ta inn V&H. Er privatpersoner med utsalg også, så da kan de vel bare overlate byrden til dem? Hvis det er så vanskelig å ha plass, hvis det er så liten fortjeneste osv. Der jeg er fra er det kun 1 dyrebutikk, så med mindre folk handler på internett er det vel strengt tatt ikke så vanskelig å beholde kundene. Er en sportsbutikk med noe utstyr til hund og hest, men går mye i like ting som er tilpasset turmennesket. Jeg forstår bare ikke hvorfor det er så mange kritikere til dette fôret, de fleste med litt interesse rundt hund vet jo at kjøtt og kjøttprodukter/avfall er det hunden har behov for. Hvorfor er da folk fortsatt kritiske til dette? Det skaper usikkerhet for oss som er ny innenfor området.

Er det her i byen du har vært? Isåfall skjønner jeg ingenting, jeg bestilte 20 kg derfra og har vært innom senere og pratet  med henne og fortalt hvor fornøyd jeg var. Hørte ingenting om at det ikke skulle være fullfor? Ellers så er det andre utsalget her billigere og hjelper med å dele opp ;)

Nemi-XX:

 

 

Er det her i byen du har vært? Isåfall skjønner jeg ingenting, jeg bestilte 20 kg derfra og har vært innom senere og pratet  med henne og fortalt hvor fornøyd jeg var. Hørte ingenting om at det ikke skulle være fullfor? Ellers så er det andre utsalget her billigere og hjelper med å dele opp ;)

Blant annet der ja, fikk beskjed om at ingen av V&H var fullfôr. Jeg sa jeg skulle ha det til fullfôr, sa jeg skulle tilsette oljer og fikk et helt foredrag om hvorfor det ikke var et fullfôr. Som for meg, som kan NADA om forskjellen på tørrfôr vs. V&H virket veldig troverdig. Noe jeg blir litt matt av siden jeg egentlig godt vet at alt bare er bullshit. Nå er jeg så heldig at jeg har funnet veien til et sted som canis, og jeg stoler på alle erfaringer osv. Så jeg vet jo at V&H er bedre. Om 1 år håper jeg at jeg får muligheten til å bestille 20 kg blokker, da vil jeg forhåpentligvis ha plass(svaret på hvorfor jeg brukte mitt eksempel på 0.5 kg pølsene). Akkurat nå er det ikke gjennomførbart å fullfôre på V&H, men jeg tilsetter likevel dette i maten så ofte jeg får tak det(noe jeg plages med her jeg bor nå) 

Men da har jeg egentlig fått svar, jeg er ikke like forvirret lengre. Igjen lært at man skal ta det man får vite med en klype salt. 

Kan jo føre på et spørsmål her da Når jeg blander halvt om halvt V&H og tørrfôr, skal jeg tilsette oljer da? I tilfelle, hvor mye pr. 0.5 kg? 

Yozzy:

 

 

Jeg er fremdeles bare en tilfeldig person på et forum for deg, 

Og bra er det Er en av grunnene for at jeg er her, for å få svar på alle spørsmål jeg ikke er tilfreds med andre plasser

Pølsetante:

 

Bababa:
Så har du min situasjon. Jeg betaler 17 kr for halvkilos-pølsene. En pølse er nok til 1 1/2 dag hvis jeg fullfôrer. Prisen vil da være ca 372 kr + prisen på oljer, ca 100 kr mnd (tror jeg), altså 472 kr. Dette er 40 kr mer enn jeg betaler for 18 kg RC medium. En slik sekk varer i 2 1/2 mnd. Altså er det mye billigere for meg å fôre på tørrfôr.

 

Litt OT, men her sammenligner du jo den minste forpakningen til V&H med den største til RC. Klart det blir dyrere da. Jo større forpakning, jo billigere blir det.

Jeg brukte akkurat dette eksempelet fordi det er dette som gjelder for meg. Jeg har ikke kapasitet til å ta 20 kg inn i min LILLE fryser. Får plass til to 0.5 kg. pølser+ min mat Og sammenligningen er derfor den eneste som er relevant til mitt eksempel på hva de tjener på akkurat meg, derfor syntes jeg det var rart at de ikke ville pushe på for V&H siden jeg ikke kjøper tørrfôr der.

Yozzy:

Da kjøper du RC medium ekstremt billig . Veiledende pris hos dyrebutikker ligger på ca. 630 kroner for 15 kg. Regnestykket mitt baserer seg på veiledende priser.

Eneste fordelen ved å være fôrvert for en oppdretter Og mitt eksempel var rettet mot mitt problem, nemlig at de ikke viste interesse av å selge meg V&H selv om dette var eneste måte at jeg ville kjøpt fôr hos dem.  Men, så kjøper jeg alt for mye ellers der... *sukk*

Salg av fôr er noe Nå dyrebutikken tjener minimalt på. Nå husker jeg ikke hvor mye det var på en sekk, men det var ikke mange kronene. Så på "min" dyrebutikk er det "alt annet" stæsj som drar penger, fôret gjør ikke. Vi har ikke inne V&H av den enkle grunn at vi ikke har plass. Hvorfor det blir påstått at dette fôret ikke er fullfôr forstår jeg ikke. Dyrlegen min påstår det samme...

Bababa:

 

Blant annet der ja, fikk beskjed om at ingen av V&H var fullfôr. Jeg sa jeg skulle ha det til fullfôr, sa jeg skulle tilsette oljer og fikk et helt foredrag om hvorfor det ikke var et fullfôr. Som for meg, som kan NADA om forskjellen på tørrfôr vs. V&H virket veldig troverdig. Noe jeg blir litt matt av siden jeg egentlig godt vet at alt bare er bullshit. Nå er jeg så heldig at jeg har funnet veien til et sted som canis, og jeg stoler på alle erfaringer osv. Så jeg vet jo at V&H er bedre. Om 1 år håper jeg at jeg får muligheten til å bestille 20 kg blokker, da vil jeg forhåpentligvis ha plass(svaret på hvorfor jeg brukte mitt eksempel på 0.5 kg pølsene). Akkurat nå er det ikke gjennomførbart å fullfôre på V&H, men jeg tilsetter likevel dette i maten så ofte jeg får tak det(noe jeg plages med her jeg bor nå) 

Men da har jeg egentlig fått svar, jeg er ikke like forvirret lengre. Igjen lært at man skal ta det man får vite med en klype salt. 

 

Kan jo føre på et spørsmål her da Når jeg blander halvt om halvt V&H og tørrfôr, skal jeg tilsette oljer da? I tilfelle, hvor mye pr. 0.5 kg? 

 

Vet ikke om du må tilsette olje, men jeg ga olje når jeg fora bare tørt og, bra for leddene. Anvisning står vel på flaska? Jeg bruker fiskeolja fra handlers og der står det at hund mellom 15-30 kg skal ha 10 ml, mi er 18 så jeg gir ca 6 ml :)

Bababa:

Veldig flott at du har den kunnskapen du trenger, men for meg er ikke alt like lett. Jeg er avhengig av bekreftelse fra et hold på at dette er rett og riktig. Det blir et dilemma når man må velge mellom det ene eller det andrets synspunkter. Spesielt når det ene er et forum der jeg ikke aner om folks kunnskaper og det andre er ufaglærte butikkansatte.

Jeg har ikke påberopt meg noe som helst av kunnskap jeg. Sunn fornuft derimot?

Du vil aldri få noen bekreftelse, det finnes jo ingen fasit på hva DU skal gi dyret ditt. Det jeg mener du kan forholde deg til i denne anledning er informasjon fra produsenten som er ganske tydelig på hvordan de forskjellige produktene egner seg som fullfor. Selv gir jeg kun nr 25. 

Her kan du laste ned brosjyre.

Og

Her kan du spørre de. 

Snusken:

 

Du vil aldri få noen bekreftelse, det finnes jo ingen fasit på hva DU skal gi dyret ditt. Det jeg mener du kan forholde deg til i denne anledning er informasjon fra produsenten som er ganske tydelig på hvordan de forskjellige produktene egner seg som fullfor. Selv gir jeg kun nr 25. 

Her kan du laste ned brosjyre.

Og

Her kan du spørre de. 

 

 

 

Tørrfôrmerkene har også gode brosjyrer 

hadde håpet noen kunne svare på spm mitt her, noe som ble gjort

Bababa:

Jeg er avhengig av bekreftelse fra et hold på at dette er rett og riktig. Det blir et dilemma når man må velge mellom det ene eller det andrets synspunkter. Spesielt når det ene er et forum der jeg ikke aner om folks kunnskaper og det andre er ufaglærte butikkansatte.

Utdannet dyrepleier og har jobbet i dyrebutikk:  Man tjener omtrent like mye på å selge v&h i pølser som å selge de vanlige høykvalitets-tørrforene. Begge deler gir liten fortjeneste i forhold til utstyr. Litt avhengig av hvor stor omsetning butikken greier å ha og hvor mye rabatter de derfor kan få fra leverandørene. Fordel med v&h: stort volum gjør at kundene ofte ikke tar med seg mat for like lenge som med tørrfor. Og derfor kommer oftere til butikken. Og handler andre ting. Ulempe: det tar fryserplass. Men jeg vil ikke tro at sistnevnte kan være så utslagsgivende, v&h kommer en gang i uka og fyller opp. Og de aller fleste kunder vil uansett gå for tørrfor.  Ansatte kurses hovedsaklig innenfor ulike typer tørrfor. Det de kan om v&h er ofte det de lærer av andre ansatte. Og det er mye synsing. V&H holder også kurs, men kan tenke meg at en del småbutikker ikke havner på slike. Av de ansatte jeg har vært borti har det vært egen kunnskap om hva som er best for hunden kombinert med hva eier ønsker som har vært utslagsgivende for hva de har anbefalt. Ikke en eller annen finurlig kalkulasjon om hva som er best for butikken på lang sikt.  Man KAN forsåvidt si at i utgangspunktet så er kylling og div innmat (nr 33) et begrenset antall proteinkilder. I følge visse teorier bør man ha 3 forskjellige proteinkilder. Men i praksis ser det ut til å fungere. Forøvrig har en del allergifôr til hund også bare én proteinkilde. Og jeg mener analysen av aminosyrefordelingen var ok, den gangen den lå ute. Uansett er det anbefalt fra alle hold å tilsette fiskeolje eller lakseolje til denne blandingen. Det blir uansett billigere og mer variert å gi nr 25, med én ekstra proteinkilde fra laks og med omega 3 innebakt.  Det er nok av veterinærer som har satt seg inn i dette fôret og som anbefaler det. Om det skulle hjelpe på forvirringen om hvem som har rett :) 

red: quote-kaos

Jeg var i dag på et kurs med en dame fra et av de store merkene. En kjekk og hyggelig dame, som hadde et flott og nyansert syn på dette med fôr. Hun var veldig tydelig på at det ikke bare var hennes merke som var brukende, men mange andre som også var gode fôr. Derimot mente hun at V&H absolutt ikke var noe fullfôr. Det var ypperlig som tilleggsfôr, men ikke som fullfôr. Hun mente også at BARF var helt supert til hunder, men påpekta at det gjerne tok mye tid og penger. Etter som jeg forstod var damen veterinær-utdannet, men jobbet nå innenfor et av disse store merkene.

Jeg kjenner nå at jeg ble litt forvirret, da jeg har trodd at V&H har vært helt fint å fôre på, og så kommer denne damen og motsier det. Og en av den største grunnen er det at hun absolutt ikke bare var ute etter å selge sitt fôr, men stadig påpekta at det var flere andre typer fôr som var gode...

kjenner til ei dame som jobber for et av de STORE fôr merkene, og hun er helt for foring på V&H....
Det eneste problemet hun ser med V&H er lagring (dvs tørrfor er lettere å ha i store kvanta)

Damen er for øvrig utdannet vetrinær...

Så dette temaet blir litt som politikk tror jeg, vi blir bare ikke enig....

Huldrejenta:

Jeg var i dag på et kurs med en dame fra et av de store merkene. En kjekk og hyggelig dame, som hadde et flott og nyansert syn på dette med fôr. Hun var veldig tydelig på at det ikke bare var hennes merke som var brukende, men mange andre som også var gode fôr. Derimot mente hun at V&H absolutt ikke var noe fullfôr. Det var ypperlig som tilleggsfôr, men ikke som fullfôr. Hun mente også at BARF var helt supert til hunder, men påpekta at det gjerne tok mye tid og penger. Etter som jeg forstod var damen veterinær-utdannet, men jobbet nå innenfor et av disse store merkene.

Jeg kjenner nå at jeg ble litt forvirret, da jeg har trodd at V&H har vært helt fint å fôre på, og så kommer denne damen og motsier det. Og en av den største grunnen er det at hun absolutt ikke bare var ute etter å selge sitt fôr, men stadig påpekta at det var flere andre typer fôr som var gode...

Sa hun HVORFOR det ikke er et fullfôr? Har hun LEST analysen? VOH ER jo barf... dog etter npm (natural prey model) varianten.

Det gikk veldig fort det der, så jeg må innømme at jeg ikke husker alt nå, men det var bl.a. fordi det ikke var kvalitetsikret, hun mente det inneholdt for mye slakteavfall og for lite "rent kjøtt" og hun mente også at man ikke kunne vere sikker på at innholdet var likt fra gang til gang, fordi kjøttet og slakteavfallet som ble brukt ikke kom fra samme sted fra gang til gang. Og siden det ikke finnes forskning på dette fôret, mente hun at hver og en som fullfôret på dette fôret drev forskning på egen hund.

Tomters: Damen her også var veterinær. Min veterinær sier forøvrig det samme, V&H er ikke fullfôr. Veteropaten her i området (de har vel halvparten veterinærmedisnin og resten naturmedisnin) hevder det stikk motsatte. Råfôring, deriblant V&H er det ultimate fôret for en hund...

Er det rart man blir forvirret...

Huldrejenta:

Det gikk veldig fort det der, så jeg må innømme at jeg ikke husker alt nå, men det var bl.a. fordi det ikke var kvalitetsikret, hun mente det inneholdt for mye slakteavfall og for lite "rent kjøtt" og hun mente også at man ikke kunne vere sikker på at innholdet var likt fra gang til gang, fordi kjøttet og slakteavfallet som ble brukt ikke kom fra samme sted fra gang til gang. Og siden det ikke finnes forskning på dette fôret, mente hun at hver og en som fullfôret på dette fôret drev forskning på egen hund.

Tomters: Damen her også var veterinær. Min veterinær sier forøvrig det samme, V&H er ikke fullfôr. Veteropaten her i området (de har vel halvparten veterinærmedisnin og resten naturmedisnin) hevder det stikk motsatte. Råfôring, deriblant V&H er det ultimate fôret for en hund...

Er det rart man blir forvirret...

Slakteavfall er for lite rent kjøtt?  Mulig hun blander sammen slakteavfall og innmat? 

Mente hun at tørrforene hadde så mye bedre andel av rent kjøtt, da? 

De beste typene tørrfôr som Eukunuba, Hills, Royal Canin etc. mente hun hadde det ja. Eller at det var bedre kvalitet på det kjøttet som var i. Kan hende hun mente at det var for mye innmat og for lite kjøtt i V&H, ja, ikke rent kjøtt. Kan hende jeg missforstod det litt.

Huldrejenta:

De beste typene tørrfôr som Eukunuba, Hills, Royal Canin etc. mente hun hadde det ja. Eller at det var bedre kvalitet på det kjøttet som var i. Kan hende hun mente at det var for mye innmat og for lite kjøtt i V&H, ja, ikke rent kjøtt. Kan hende jeg missforstod det litt.

At noen på ramme alvor mener at tørrfor skulle være bedre for en hund enn rått kjøtt synes jeg høres helt vanvittig ut.

Pølsetante:At noen på ramme alvor mener at tørrfor skulle være bedre for en hund enn rått kjøtt synes jeg høres helt vanvittig ut.

Om man kjøper for produsert på tilfeldig slakteavfall kan man hevde at det ikke er like bra pga det ikke er testet. I teorien. At innholdet ikke er nøyaktig likt fra boks til boks ser jeg bare på som en fordel. Smaken vil variere litt, og hunden går mindre lei maten.  

Tørrfor er og blir sammenlignbart med Grndiosa og vitaminpiller. Så kan du velge selv. Er vitaminpiller sunnere enn vanlig mat bare fordi du vet nøyaktig hva som er i en pille??? Selvfølgelig ikke.

Det vi må huske angående vetrinærer, er at de IKKE er ernæringsfysiologer! Ofte repiterer de bare noe de har lært på kurs sponset av tørrforprodusentene.

Bababa:

 

Kan jo føre på et spørsmål her da Når jeg blander halvt om halvt V&H og tørrfôr, skal jeg tilsette oljer da? I tilfelle, hvor mye pr. 0.5 kg? 

 

Les denne : http://www.dog-food-aid.com/dog-food-ingredients.html  og så ta en titt på tørrfor sekkene deres. Mye interessante ingredienser,og veldig mye skrap-fyllmasse..... Sammenlikningen med pizza grandiosa+ vitaminpiller er ganske treffende :)