Har en liten sprek engelsk springer spaniel frøken av working typen. Det er en forholdsvis taus hunderase, og det har vist seg å stemme når det kommer til hals. Har forsøkt "alt". Hun har ingen lyd når det gjelder tigging, frustrasjon, stress. Eneste gangene det kommer bjeffing er når hun vokter bllburet hun sitter i. Vi har forsøkt lek, frustrasjon, "spøkelse", støvsuger, gressklipper, mat, godbiter, at undertegnede forsvinner, mens hun blir holdt igjen. Hun kan bli ekstremt frustrert, men når et er like før hun "tipper over" samler hun seg. Hun roer seg fullstendig, setter seg ned og observerer begivenhetene videre. Hun er blitt oversett av hele treningsgruppen, men setter kun blikket i ryggen min, og forblir taus... 

Noen som har noen forslag til hvordan man skal få det til å løsne? 

Du gir vel svaret selv? "Eneste gangene det kommer bjeffing er når hun vokter bllburet hun sitter i." - lær hunden hals de gangene. Og ikke glem å lære inn "stille" også.....;)

Hei!

jeg har en Whippet som jeg fikk til å lystre komandoen hals når jeg sa ´´hysj! hvem kommer´´ etter hvert endret jeg komandoen til ´´hals´´ :D

lager ho lyd i det hele tatt da? Ikke belønn at ho varsler i bilen, det er ingen tiggehals.. 

I avlsarbeidet av jakttypene av Springer og Cocker har man – i lang tid - lagt stor vekt på at de skal være stille. Hals, pip eller andre lyder aksepteres ikke under noen omstendigheter og de individ som gir lyd sorteres fort bort. Dette kan være en grunn til at du ikke "får lyd i hunden". Har selv en Jaktcocker og den er nesten skremmende stille sammenlignet med mine settere...Eneste måten jeg ser mulighet for å få det til å lösne er å belönne riklig de få gangene du får fram lyd, gjerne med kobling til ett kommando eller rettere sagt tillatelse - dette dog med risk for at du utlöser et jordskred av lyd

Michael

på kitha brukte jeg godbiter. Jeg lokket henne med og vise henne også peka jeg på halsen min og sa snakk så sa hun voff voff..

Takk for svar! For de av dere som lurer: Nei, hun gir ingen lyd for godbiter, leker etc. Vedrørende bilen varsler hun først når en hund er på vei til å hoppe inn i bilen. Det er en rasende bjeffing, og hun registrerer definitivt verken kommandoer eller klikker. Dessuten er det få hunder som har lyst til å møte en illsint springer, selv om hun sitter bak gitter... 

Michael har et godt poeng... noen raser/individer er såpass lydløse at man bør vurdere om det er bryet verd å lære inn atferden.

På hunder som har vært vanskelige å få til å halse, har jeg ved et par anledninger sett godt resultat ved å ta utgangspunkt i bjeffing mot andre hunder, men det forutsetter at halsen er sånn rimelig lett å utløse i slike situasjoner.

Lag en situasjon der du utløser halsen (ved f.eks. å la en annen hund gå forbi buret/bilen). Når hunden halser klikker du og belønner med godbit eller noe annet hunden vil ha. Det som skjer etter x antall repetisjoner er at halsingen forandrer seg. Du hører at det ikke lenger er en vokte-bilen-hals, men at den ligner mer og mer på en tiggehals (som vi vil ha). Hvis du er heldig kan du da etterhvert få hunden til å tilby hals for klikk/godbit bare du står utenfor buret (uten at en annen hund nødvendigvis går forbi). Deretter kan du ta hunden ut av buret og se om den vil tilby hals rett på utsiden. Og da er du igang...

Det er veldig lite sannsynlig at man vil få mer vokting i bil ved å belønne slik halsing med godbit (du kan i verste fall få litt mer bjefing i en overgangsperiode). Tvert imot vil det som regel skje motbetinging som gjør at hunden vil bli mer avslappet, bli mindre usikker og vokte mindre. Og når du får hunden til å tilby bjeffing uten andre hunder kan du i stedet klikke og belønne hunden i buret når den er STILLE. Og du vil se at dette faktisk er mye lettere nå som den har forventning om belønning i situasjonen. Vel nok om det...

Som sagt - dette kan fungere, men du tar ikke på deg slike treningsutfordringer hvis du har lite fritid... :-)

Thomas Stokke har faktisk broren til min Jaktcocker. Jeg mener å ha lest at han har trenet denne i hals – trolig etter samme metodikk som Morten beskriver. Du kan kanskje kontakte han. Min er som sagt totalt lydløs så det kan være interessant å høre om og hvordan Stokke har lykkes. For min del trives jeg godt med at min lille cocker er «stum»:-) Man kan dog spørre seg om ikke avlen har gått for langt med de rasene, det burde framstå som naturlig at det er litt lyd i hundene. At de ikke skal halse under jakt er en sak men litt lyd i ny og ne mellom slippene og i sosiale sammenheng burde ikke være av så stor betydning.

Michael

Takk for innspill! Vi skal forsøke, så skal jeg heller holde dere oppdatert, men det kan nok ta litt tid.... 

lurer på hvorfor du skal lære bikkja å bjeffe, har det samenheng med halsmeldeng el.l ? eller er det for gøy? Nå finnes det mange tråder her på Canis om hunder som bjeffer og bjeffer og som eierne ikke klarer å kontrollere, og som har blitt et lite problem. Ved riktig trening på hals så lærer man hunden å halse på kommando, og sist men ikke minst så lærer man hunden å være stille.

Men det er tydligvis mange som gir seg med treningen etter at hunden har lært å bjeffe, og ikke lært hunden å være stille.

Så jeg hadde ikke giddet å lært hunden min å bjeffe om det ikke er snakk om IPO trening. Synes det er utrolig mange andre nyttigere ting å trene hunden på 

jeg vil tro dette er i sammenheng med brukshundtrening, det er jo tross alt i brukshund-forumet det er postet på...

For de av dere som ikke kjenner brukshundprogrammet, så er det en egen øvelse hvor hunden skal halse på kommando mens den sitter ved siden av deg. Den skal også tie stille på kommando... Øvelsen kommer i klasse B (nest øverste), og er også i klasse A(øverste). Jeg har såpass ambisjoner for hunden min at jeg ønsker at hun skal få poeng i alle øvelser hun stiller opp i. Derfor altså trening på hals! 

Whinny sender en bjeffende hilsen!

Jeg ba om forslag til hvordan hun skulle lære å halse i månedskiftet august/september 2011. Nå har vi endelig klart det:) Hun sitter nå "på plass" og venter på kommandoen hals, begynner så å halse, og tier også stille på kommando. Hun synes dessuten det er kjempegøy, og ikke skummelt i det hele tatt. 

Hvordan har vi klart dette, da utgangspunktet jo var at hun var helt taus. 

Hun er blitt belønnet i bilen hver gang hun bjeffet når det nærmet seg en hund. De måtte nesten inn i bilen før lyden kom. Det ble et klikk og en godbit. Etter hvert endret forventningen seg. Hun tittett opp på meg, og søkte etter hånden hvis godbiten lot vente på seg, men det gikk flere måneder før vi kom så langt... Vi fikk aldri til at hun bjeffet på hunder når hun kom ut av bilen, og før jul var jeg like ved å gi opp. I begynnelsen av januar hørte jeg plutselig en lyd en lørdagskveld hvor det var pizza på menyen. Hm.. tiggelyd for første gang! Klikkeren ble hentet frem. Rester av pizzaen ble satt på bordet utenfor rekkevidde, og jeg satte meg til å lese. Hver gang hun kom med en liten lyd fikk hun en liten pizzabit. Etter hvert krevde jeg at lyden ble sterke, og på slutten av kvelden kom det et svakt bjeff. Da ga vi oss for denne gang. 

Neste økt var dagen derpå, nå lette jeg frem leverposteien. Ville hun tigge igjen? Hun vet godt hun ikke får tigge ved bordet, men jeg hadde sittet et annet sted.. Joda, igjen en liten lyd, og nå begynte hun raskt å forstå poenget. Jeg var redd hun skulle begynne å bjeffe inne slik at øvelsen raskt ble flyttet ut, og det gikk kjempebra! Klikker og særdeles gode godbiter. Etter mindre enn en uke hadde hun en kraftig bjeffing opp til 10 ganger før hun fikk belønning, og siden har igrunn treningen godt utmerket. Kommandoordet hals ble lagt på dag tre da jeg var sikker på at hun bjeffet når jeg sto med godbitene, og det satt fra første stund. Opplevelsen av å se hvordan hun på kort tid endelig klarte å forstå hva jeg ville frem til var helt utrolig! Tydelig at hun tenkte mens hun prøvde seg frem for å få frem "klikket". 

Nå er vi klar for klasse B bruksprogrammet! (kan ellers nevne at min vesle springertispe på 12 kg skal apportere en apport på 4 kg.. Hun har ligget i hardtrening for å styrke nakken i vinter, og klarer nå til og med å sette seg med apporten uten å tippe fremover... )

Så gøy å se at tipset virka!

Sånn ellers så skal vel ikke Springer Spaniel apportere 4 kilo.. NBF har egen raseoversikt, der det står hinderhøyde og apportvekt. Jeg ser ikke Springer Spaniel der i det hele tatt, men Am Cocker og Field cocker og Cocker skal ha 2 kilo. Så du burde høre litt med NBF om hva som gjelder din hund. Jeg mener din skal vel ikke apportere like tungt som Schæfer og Grandanois? Min Cairn skal bære 1 kilo ihht oversikten som du finner på NBF sine sider og han veier ca 10 kilo selv....