dogangel:

Jeg roser IKKE når hunden med halen mellom beina går over den skumle broen, men når vi er kommet over så gleder vi oss sammen over at YES; DU KLARTE DET!!!! Og hundene vokser og blir tydelig "stolte" av slik mestring

Enig med deg der. Jeg mente jo ikke at man skal rose DA, men etterpå. Ordla meg kanskje litt klønete :) Men litt "kom igjen! Dette går bra! " for å motivere ...det tror jeg nok er bra. Men ikke "flink gutt/jente" når den pyser som verst. Da roser du jo redslen....

ralfdog:

 

lurer:

 

mitt syn på nordenstam er noe påvirket av sitatet "vil du ha noe å kose på, kjøp et kaninskinn".

For om man koser med hunden, tror hunden at man smisker, og at den kan ta over rolllen som leder. Sånn funker det nemlig

 

.. har lest de nye og de gamle bøkene hans forøvrig. Flink hundemann .Vi har bare forskjellig syn på ting!

 

 

Uavhengig hvilke metode som er mest effektiv, eller enklest, best osv.. Er det ikke litt trist å leve etter ett slik syn?

Hadde jeg fulgt denne metoden så tviler jeg sterkt på at ett kaninskinn kunne gitt like mye tilbake som Balder, og nå tenker jeg kun på kos, noe jeg forøvrig har vondt for å tro han oppfatter som smisking.

lurer:

ralfdog:

 

lurer:

 

mitt syn på nordenstam er noe påvirket av sitatet "vil du ha noe å kose på, kjøp et kaninskinn".

For om man koser med hunden, tror hunden at man smisker, og at den kan ta over rolllen som leder. Sånn funker det nemlig

 

.. har lest de nye og de gamle bøkene hans forøvrig. Flink hundemann .Vi har bare forskjellig syn på ting!

 

 

Uavhengig hvilke metode som er mest effektiv, eller enklest, best osv.. Er det ikke litt trist å leve etter ett slik syn?

Hadde jeg fulgt denne metoden så tviler jeg sterkt på at ett kaninskinn kunne gitt like mye tilbake som Balder, og nå tenker jeg kun på kos, noe jeg forøvrig har vondt for å tro han oppfatter som smisking.

Jo. Jeg tror IKKE at det er slik, det er nordenstam som skriver dette i en bok :)

 

Haha, jeg tror du leste litt feil her altså. Ralfdog snakker om at hunden Balder ikke oppfatter kos som smisking. H´n betviler vel ikke at Nordenstam har skrevet dette altså.

****

Selv om jeg tror noen ganger at man ikke skal ta hver og en enkelte setning og legge allverden i det.

Jeg skriver og mange setninger og sier mange setninger litt mer på spissen, for å få frem ett poeng ;)

****

Chaoskontroll:

 

lurer:

 

 

ralfdog:

 

 

lurer:

 

mitt syn på nordenstam er noe påvirket av sitatet "vil du ha noe å kose på, kjøp et kaninskinn".

For om man koser med hunden, tror hunden at man smisker, og at den kan ta over rolllen som leder. Sånn funker det nemlig

 

.. har lest de nye og de gamle bøkene hans forøvrig. Flink hundemann .Vi har bare forskjellig syn på ting!

 

 

Uavhengig hvilke metode som er mest effektiv, eller enklest, best osv.. Er det ikke litt trist å leve etter ett slik syn?

Hadde jeg fulgt denne metoden så tviler jeg sterkt på at ett kaninskinn kunne gitt like mye tilbake som Balder, og nå tenker jeg kun på kos, noe jeg forøvrig har vondt for å tro han oppfatter som smisking.

Jo. Jeg tror IKKE at det er slik, det er nordenstam som skriver dette i en bok :)

 

 

 

 

Haha, jeg tror du leste litt feil her altså. Ralfdog snakker om at hunden Balder ikke oppfatter kos som smisking. H´n betviler vel ikke at Nordenstam har skrevet dette altså.

****

Selv om jeg tror noen ganger at man ikke skal ta hver og en enkelte setning og legge allverden i det.

Jeg skriver og mange setninger og sier mange setninger litt mer på spissen, for å få frem ett poeng ;)

****

lurer:

ralfdog:

 

lurer:

 

mitt syn på nordenstam er noe påvirket av sitatet "vil du ha noe å kose på, kjøp et kaninskinn".

For om man koser med hunden, tror hunden at man smisker, og at den kan ta over rolllen som leder. Sånn funker det nemlig

 

.. har lest de nye og de gamle bøkene hans forøvrig. Flink hundemann .Vi har bare forskjellig syn på ting!

 

 

Uavhengig hvilke metode som er mest effektiv, eller enklest, best osv.. Er det ikke litt trist å leve etter ett slik syn?

Hadde jeg fulgt denne metoden så tviler jeg sterkt på at ett kaninskinn kunne gitt like mye tilbake som Balder, og nå tenker jeg kun på kos, noe jeg forøvrig har vondt for å tro han oppfatter som smisking.

Jo. Jeg tror IKKE at det er slik, det er nordenstam som skriver dette i en bok :)

 

Ja, såpass forstod jeg. Men jeg trodde også du levde etter disse triste reglene :) 

lurer:

JEG ble litt bekymret for at han trodde det var MIN mening det der med kaninskinnet :) for det er det absolutt ikke... ! derav presiseringen.

Ble forøvrig litt bekymret og nyskjerrig selv. For jeg har ikke den oppfattningen av deg. Men da er jo det avklart, selv lurer jeg fremdeles på hvordan det er å leve etter ett slik syn da :)

Akkurat det med kaninskinnet, er vel ett godt eksempel på hvorfor man bør lese HELE boken før man uttaler seg om en metode :) (Og nei, ikke myntet på noen spesielle her inne)

Nå er ikke jeg noen svoren Nordenstam-fan (Syns alle de kjente trenerne har både gode OG dårlige sider), men kan jo forsvare dette for det :) Han mener rett og slett bare at man skal spare kosen til trening og aktiviteter med hunden, da spesielt om det er en hund som ikke hører så lett. 

Slik at ros og kos blir belønning for bra adferd, og ikke bare for å ligge å se pen ut på sofaen. Nå syns vel Nordenstam at hunder skal ha mye trening og aktivitet, og sånn sett blir det vel endel kos likevel. 

Han skriver og at selv hans hunder får komme opp i senga noen ganger, bare for kosens skyld. Men at det er HAN som inviterer hunden, og ikke omvendt. 

Så så trist trenger det jo ikke være ;)

ralfdog:Ja, såpass forstod jeg. Men jeg trodde også du levde etter disse triste reglene :) 

Snusken:

ralfdog:Ja, såpass forstod jeg. Men jeg trodde også du levde etter disse triste reglene :) 

Triste regler? Konsekvensene av dulling er trist. Hunder som babysubstitutt er trist.

Enig. Men kos faller vel neppe innenfor den kategorien, eller er kos også nytt for deg?

IceEye:

 

Akkurat det med kaninskinnet, er vel ett godt eksempel på hvorfor man bør lese HELE boken før man uttaler seg om en metode :) (Og nei, ikke myntet på noen spesielle her inne)

Nå er ikke jeg noen svoren Nordenstam-fan (Syns alle de kjente trenerne har både gode OG dårlige sider), men kan jo forsvare dette for det :) Han mener rett og slett bare at man skal spare kosen til trening og aktiviteter med hunden, da spesielt om det er en hund som ikke hører så lett. 

Slik at ros og kos blir belønning for bra adferd, og ikke bare for å ligge å se pen ut på sofaen. Nå syns vel Nordenstam at hunder skal ha mye trening og aktivitet, og sånn sett blir det vel endel kos likevel. 

Han skriver og at selv hans hunder får komme opp i senga noen ganger, bare for kosens skyld. Men at det er HAN som inviterer hunden, og ikke omvendt. 

Så så trist trenger det jo ikke være ;)

Om en sånn helhetlig sett i hverdagen har styr på det med feedback jamfør atferd og er forutsigbar, tydelig og trygg i sin samhandling er jeg heller ikke spesielt engstelig for å la hunden ta egne initiativ, tvert i mot og det gjelder også det som kan kalles kos. At belønning skal komme jamfør bra/ønsket atferd er vel rimelig elementert og jeg syns ofte Nordenstam faktisk er en smule problemfokusert og lite løsningsfokusert når han skriver om samhandling mellom hund og eier. Det er noe med å se mulighetene som oppstår i kommunikasjonen og samhandlingen med bikkja og utnytte dette på en best mulig måte.

ralfdog:

 

Snusken:

 

 

ralfdog:Ja, såpass forstod jeg. Men jeg trodde også du levde etter disse triste reglene :) 

 

Triste regler? Konsekvensene av dulling er trist. Hunder som babysubstitutt er trist.

 

 

Enig. Men kos faller vel neppe innenfor den kategorien, eller er kos også nytt for deg?

F.eks sier Nordenstam at det beste du kan gjøre for å styrke kontakten med hunden er å ta den med på telttur, sove sammen med den og leve med døgnet rundt en periode, jeg syns noen nevnte dette i en sammenheng her, merkelig? Han bryr seg og om hundene dog kansje på en noe merkelig måte og det blir kansje ironisk når han sier man skal være omtenksom med dressurlenken på vinterstid, den kan være kald mot huden. Litt OT men det setter litt perpektiv.

Snusken:

 

 

 

F.eks sier Nordenstam at det beste du kan gjøre for å styrke kontakten med hunden er å ta den med på telttur, sove sammen med den og leve med døgnet rundt en periode, jeg syns noen nevnte dette i en sammenheng her, merkelig? Han bryr seg og om hundene dog kansje på en noe merkelig måte og det blir kansje ironisk når han sier man skal være omtenksom med dressurlenken på vinterstid, den kan være kald mot huden. Litt OT men det setter litt perpektiv.

IceEye:

 

Akkurat det med kaninskinnet, er vel ett godt eksempel på hvorfor man bør lese HELE boken før man uttaler seg om en metode :) (Og nei, ikke myntet på noen spesielle her inne)

Nå er ikke jeg noen svoren Nordenstam-fan (Syns alle de kjente trenerne har både gode OG dårlige sider), men kan jo forsvare dette for det :) Han mener rett og slett bare at man skal spare kosen til trening og aktiviteter med hunden, da spesielt om det er en hund som ikke hører så lett. 

Slik at ros og kos blir belønning for bra adferd, og ikke bare for å ligge å se pen ut på sofaen. Nå syns vel Nordenstam at hunder skal ha mye trening og aktivitet, og sånn sett blir det vel endel kos likevel. 

Han skriver og at selv hans hunder får komme opp i senga noen ganger, bare for kosens skyld. Men at det er HAN som inviterer hunden, og ikke omvendt. 

Så så trist trenger det jo ikke være ;)

Likevel sitter kommentaren om kaninskinnet best igjen. 

Den beste måten å "komme inn i huet" på bikkjene er å bruke tid på dem. Og det inkluderer klapp og kos. og mye annet :)

Snusken:

ralfdog:

 

Snusken:

 

 

ralfdog:Ja, såpass forstod jeg. Men jeg trodde også du levde etter disse triste reglene :) 

 

Triste regler? Konsekvensene av dulling er trist. Hunder som babysubstitutt er trist.

 

 

Enig. Men kos faller vel neppe innenfor den kategorien, eller er kos også nytt for deg?

Det spørs igjen på hvordan man oppfatter kos og hvorvidt man gjør seg opp en mening basert på denne ene setningen. Jeg har aldri på kurs og i samtale / teori med Geir selv oppfattet dette som noe i nærheten av hva dere tillegger han av "regler". Mitt inntrykk er at han er fokusert på at overdreven dulling som sofa/porselenshund/babysubstitutt er skadelig for akkurat det som Jerko beskriver under her: "Men for meg handler kos om nærhet, kontakt og det å opprettholde og styrke bånd mellom hund og eier, og det er etter min mening svært viktig og avgjørende i ett hundehold." At Nordenstam har en nærmest dyrisk kontakt med hundene er det vel liten tvil om for de som har opplevd det, men så har han jo ikke 5 års universitetsutdannelse så det spiller vel ingen rolle det da? 

F.eks sier Nordenstam at det beste du kan gjøre for å styrke kontakten med hunden er å ta den med på telttur, sove sammen med den og leve med døgnet rundt en periode, jeg syns noen nevnte dette i en sammenheng her, merkelig? Han bryr seg og om hundene dog kansje på en noe merkelig måte og det blir kansje ironisk når han sier man skal være omtenksom med dressurlenken på vinterstid, den kan være kald mot huden. Litt OT men det setter litt perpektiv.

Vil dette si at du var veldig fornøyd etter kurs hos Nordenstam?

belle:

 

Vil dette si at du var veldig fornøyd etter kurs hos Nordenstam?

Jeg tror jeg reiser. Lover å skrive referat når jeg kommer hjem igjen, og få med alt jeg likte og om det er noe jeg ikke syns om.

Gleder meg faktisk nokså mye. Veldig spent, det er jo så for og i mot, så jeg gleder meg til å se og oppleve med egne øyne.

Jeg gjør ingen ting med Chaos som jeg ikke kan stå inne for, han er jo en nokså grei hund i hverdagen. Går fint på tur og alt. Men jeg er veldig spent på i gruppe igjen. Det ble jo krise forjegang.... Men jeg blir ikke slem mot han av den grunn. I værstefall reiser jeg hjem, eller tar meg en løpetur i skogen, og får med meg terien. Tror mye er bra, jeg da :) Men tror også det er litt i strengste laget for meg. Og hadde ikke reist om Chaos ikke "egentlig" er lydig, og ikke valp lenger :)

deltok på lydighetskurs i drammen for snart 8 år siden, og det som sitter igjen er at det var veldig intensivt, og at" straffen" som ble brukt , var på oss eiere som iflg. instruktøren hadde alt for dårlig fokus på vår egen hund :-) 

For ca 5 år siden var jeg på et fire dagers kurs i Trysil med Geir Nordenstam. Den mannen og de andre trenerene hadde et hundetekke jeg skjelden har sett maken til. Jeg var i utgangspunktet litt skeptisk til hans metoder da jeg hadde lest at det var en del kritikk til hans metoder. Jeg hadde på den tiden en Rottweiler på 9 mnd og jeg trengte hjelp til å få en vilter krabat til å gå pent i bånd.

Grunnen til at jeg valgte Nordenstam var at jeg hadde litt tro på det han skrev, samtidig som jeg var skeptisk til de "straffemetodene" jeg hadde hørt om. Jeg valgte å gi mannen en sjanse og tok med meg en venninne og hennes lille Milo. Vi dro oppover fulle av forventning og skepsis på samme tid, men fant fort ut at dette kom til å bli en flott tid for både hunder og eiere.

Straffemetodene så jeg ikke noe til, det ble fokusert på kos og ros i stedenfor godbiter. Gjorde hunden noe feil, var det vi som ledere som gjorde noe feil, det var ikke hundens feil. Korrigering ble brukt i den grad det kan kalles korrigering. Når hunden dro i båndet skulle vi trekke i båndet slik at hunden skjønte at "noe skjedde", altså endre fokuset til hunden slik at hunden fukuserte på deg. Når jeg sier trekke i båndet, var ikke dette hardt, men det kunne holde med rasling i båndet, samtidig som man sa: på plass.

Som en bonus på dette kurset var det en fantastissk natur og flott turterreng i området som gjør halve turen :) Alle som deltok på kurset ble en sammensveiset gjeng som hadde det utrolig koselig på ettermiddagene i tillegg til i kurstiden. mye latter og lek under kurstiden gjorde alt lettere og vi hadde en fantastisk tid.

Jeg anbefaler deg virkelig å ta turen til Trysil og finn ut av alt selv, men nå har jeg i allefall delt min erfaring.

Nordenstam har vel moderert seg over alle årene. Jeg leste førsteutgaven på 80 tallet. Tror ikke det drives på samme måten idag. Takk gud for det.

Pellegutten:

For ca 5 år siden var jeg på et fire dagers kurs i Trysil med Geir Nordenstam. Den mannen og de andre trenerene hadde et hundetekke jeg skjelden har sett maken til.

Jeg har aldri vert der, og kommer nok ikke til å gjøre det noen gang, men det jeg har hørt er at mannen er utrolig flink med hunder, men at han desverre ikke er så flink å lære det i fra seg. Han har et "naturlig" tekke med hundene, som desverre ikke er så lett å lære videre.

Jeg har også hørt at mannen selv ikke er så mye innvolvert i selve krusene lenger, men at det er andre instruktører som har overtatt og at disse er litt mer moderate enn Nordenstam selv.

Om dette stemmer vet jeg ikke, rett meg gjerne om dette bare er feilaktige rykter.

http://s266.photobucket.com/albums/ii241/Krikri77/Hera/?action=view&current=DUersjefen.jpg

HeraHiromi:

http://s266.photobucket.com/albums/ii241/Krikri77/Hera/?action=view¤t=DUersjefen.jpg

"Slapp av mor, jeg vet at DU er sjefen!" Hehe, bra bilde!