Tirille:

 

Simira:

 

 

Så det er altså greit for deg andre lider (hunden i dette tilfellet) for at du skal få det du vil ha, på tross av norske lover for dyrevelferd.

 

 

Disse hundene lider uavhengig av om jeg kjøper kupert hund eller ikke.

Tenk hvor mange lidelser vi mennesker påfører mange av hunderasene ved hensynsløs avel. Er det noe som helst bedre? Hunder som ikke kan føde selv, som ikke kan puste skikkelig, bevege seg riktig osv. osv. Er det beder enn å kupere hale og ører? Alt av slik avel er også for å få rasene til å se "flotte" ut for oss mennesker....

Sorry men det er det dårligste argumentet jeg har hört på lenge - det er som å si at fordi at så mange mennesker skyter hverandre i krig så spiller det ikke noen rolle om jeg skyter naboen - en fra eller til liksom...

Bee_:

Tirille:

 

Sorry men det er det dårligste argumentet jeg har hört på lenge - det er som å si at fordi at så mange mennesker skyter hverandre i krig så spiller det ikke noen rolle om jeg skyter naboen - en fra eller til liksom...

 

Dette er slettes ikke et dårlig argument. Men du må synes hva du vil. Det gjør jeg, og min neste Dobbis blir nok fullkupert, uavhengig av hva du og alle andre mener.

Dermed blir dette enden på diskusjonen for min del :-)

 

Disse hundene lider uavhengig av om jeg kjøper kupert hund eller ikke.

Tenk hvor mange lidelser vi mennesker påfører mange av hunderasene ved hensynsløs avel. Er det noe som helst bedre? Hunder som ikke kan føde selv, som ikke kan puste skikkelig, bevege seg riktig osv. osv. Er det beder enn å kupere hale og ører? Alt av slik avel er også for å få rasene til å se "flotte" ut for oss mennesker....

Ja de hundene som er født nå lider uavhengig av om kjøper eller ikke, men om du og resten av markede ikke kjøper kupert hund blir markedet borte og hundene slipper denne lidelsen du sier de må igjennom.

Det er mange idiotiske ting mennesket har gjort med dyr for sin egendel. Det er vel ingen unnskyldning for at du kan fortsette?

Tirille:

 

Bee_:

 

 

Tirille:

Sorry men det er det dårligste argumentet jeg har hört på lenge - det er som å si at fordi at så mange mennesker skyter hverandre i krig så spiller det ikke noen rolle om jeg skyter naboen - en fra eller til liksom...

Dette er slettes ikke et dårlig argument. Men du må synes hva du vil. Det gjør jeg, og min neste Dobbis blir nok fullkupert, uavhengig av hva du og alle andre mener.

Dermed blir dette enden på diskusjonen for min del :-)

Har ikke lest gjennom hele tråden, men mange snakker om pent og stygt. Det er For F....ikke det denne saken handler om!

Vi snakker om systematisk dyremishandling. Vi snakker om menneske-påført lidelse som ikke har noen fordeler for hunden. Vi snakker om å smertefullt å endre utseende på raser fordi noen eiere liker den tøffe stilen.

Vi lever i dag i et samfunn der vi aktivt prøver å minske lidelse for dyr. Da blir det meningsløst å velte seg i minner om hvor pene de kupperte dyra var. Norske hundeeiere skal være stolte over at lovgivningen blir fulgt, og at regelverket forbyr systematisk kupperte dyr å være med på organisert hundesport.

Jeg har sett mer enn nok kupperte hunder i mitt liv. Hurra for norsk lov!

MichaelFossum:

Wanagi:

 

Ja man kan amputere i voksen alder, men desverre har vi et regelverk som sier at man da ikke får stille på prøver lengre. Dette gjelder alle tidligere kuperingsraser, så om man har en pointer som må amputere pga skade så får man ikke stille på noen slags offisielle stevner lenger :(

red. Synes forøvrig hunder skal få være slik de er født :)

 

§ 2. Virkeområde

       Forskriften gjelder for hunder som har kupert øre og/eller hale.

       Forskriften gjelder ikke for:
1.    hunder av ikke-kuperingsrase som av medisinske årsaker har amputert hale.
2.    hunder som før 1. januar 2000 har fått særskilt unntak fra forbud mot utstilling etter                            daværende forskrift av 10. februar 1994 nr. 122.

Når ble Pointeren en "kuperingsrase"? Du sikter kanskje til "German Pointer"?

Michael

 

Det var vel ganske vanlig å kupere pointer tidligere, var det ikke?

Nei, derimot Vorsteh (German pointer).

/M

MichaelFossum:

Nei, derimot Vorsteh (German pointer).

/M

My bad!

MichaelFossum:

Nei, derimot Vorsteh (German pointer).

/M

Spaniels har hatt de aller störste problemene, de slår virkelig i stykker seg så der er det nesten dyreplageri å IKKE kupere....(snakker om spaniels som jakter nå...)

Michael

Mja. Er jo en grunn til at Vorsteheren ble kupert. De er ganske gode på å destruere halene sine... Hva er værst for bikkja; å få klippet av en stump når den er en dag el. to gammel, eller å gå med konstant sår og betennelser på haletuppen? (min første KV kunne ikke logre uten å lage blodspor i taket. Han måtte gå med plaster på halen, og de sleit han ut daglig;-)

Ellers må jeg jo innrømme at jeg synes ørekuperte hunder, av de rasene som skal ha det, er intet mindre en rålekkert:) Og det HAR faktisk sin gode misjon, som trolig veier grundig opp den lille pinen det er å få dem kupert: Et langt bedre språk (stående ører er, udiskutabelt, det hundens uttrykk er laget for.) Lufting av ørene: stående ører er langt mindre utsatt for infeksjoner, fukt og sopp:)

tyri:

Ellers må jeg jo innrømme at jeg synes ørekuperte hunder, av de rasene som skal ha det, er intet mindre en rålekkert:) Og det HAR faktisk sin gode misjon, som trolig veier grundig opp den lille pinen det er å få dem kupert: Et langt bedre språk (stående ører er, udiskutabelt, det hundens uttrykk er laget for.) Lufting av ørene: stående ører er langt mindre utsatt for infeksjoner, fukt og sopp:)

Du må gjerne utdype litt om denne ´gode misjonen´... For hvis den virkelig er så god ville ikke denne praksisen vært bannlyst i de fleste siviliserte land i verden... Faktum er vel at kupering av ører KUN er estetisk; for å gi en del ´tøffe´ raser et enda mer fryktingytende uttrykk... Heldigvis begynner flere og flere land som henger etter å få øynene opp for dette nå, takk og lov!

Tirille:

 

Dette er slettes ikke et dårlig argument. Men du må synes hva du vil. Det gjør jeg, og min neste Dobbis blir nok fullkupert, uavhengig av hva du og alle andre mener.

Hva i alle dager skal du med en kupert dobermann? Du kan ikke delta med den i LP, ikke i IPO, ikke på utstilling, eller noen andre konkurranser eller prøver. Snakk om å kjøpe seg bikkje til pynt...

Misky:

 

Du må gjerne utdype litt om denne ´gode misjonen´... For hvis den virkelig er så god ville ikke denne praksisen vært bannlyst i de fleste siviliserte land i verden... Faktum er vel at kupering av ører KUN er estetisk; for å gi en del ´tøffe´ raser et enda mer fryktingytende uttrykk... Heldigvis begynner flere og flere land som henger etter å få øynene opp for dette nå, takk og lov!

 

Opprinnelig er jo disse snippede ørene i hovedsak en praksis som skal hinder ytre skader. Altså; i forbindelse med diverse aktiviteter var poenget å unngå ører i fillebiter. Dermed har man på mange av disse rasene fått øreganger (trange) som er litt dårlig forenelig med hengende ører. Det blir tett og lite luft, og mye sopp og dritt. Skulle gjerne ha snippet av ørene på Canarioen her, jeg. Det hadde spart henne for mange runder med kløende og fuktige øreganger;-)

Språk: dette var neppe utgangspunktet for å kupere ører. Men det er vel hevet over en hver tvil at en hund med oppstående ører har et langt bedre språk ovenfor andre hunder, enn en med hengeører. Oppstående ører kan, på en tydelig måte, spisses, legges ned, osv. slik arten hund opprinnelig var skapt...

tyri:

 Opprinnelig er jo disse snippede ørene i hovedsak en praksis som skal hinder ytre skader. Altså; i forbindelse med diverse aktiviteter var poenget å unngå ører i fillebiter. Dermed har man på mange av disse rasene fått øreganger (trange) som er litt dårlig forenelig med hengende ører. Det blir tett og lite luft, og mye sopp og dritt. Skulle gjerne ha snippet av ørene på Canarioen her, jeg. Det hadde spart henne for mange runder med kløende og fuktige øreganger;-)

Jeg har en rase med hengeører og i tillegg lang pels - det BESTE utganspunktet for betennelser, kløe etc. Løsningen er enkel, hold området tørt og rent :-) Det er ikke bare et snipp og klipp og vips blir ørene vakre og kuperte - det er en lang smertfefull prosess og systematisk dyreplageri.

Og når det gjelder ´hindre ytre skader´ på ører ved å kupere - det argumentet gjaldt jo mest for type kamphunder hvor motstanderen skulle ha mindre å bite tak i.. HELT unødvenfig spør du meg i dagens samfunn! Lenge leve naturlige haler og ører :D

Misky:

det er en lang smertfefull prosess og systematisk dyreplageri.

Jepp, det er vel betegnelsen på diverse raser med pels, ører, rynker og dritt - tatt helt ut av proporsjoner;-)

Det er vell ikke noe mer smerte fullt enn andre inngrep som skjer hos vet´n?
Folk snipper gjerne "ballene" av hann bikkjene.åpner buken på tispene å fjerner deler av kroppen.
Bare for att det ikke syns innvendig i en kropp så er det greit?men blir utseende tukklet med utvendig så er det ikke greit?

tyri:

Misky:

det er en lang smertfefull prosess og systematisk dyreplageri.

 

 

Jepp, det er vel betegnelsen på diverse raser med pels, ører, rynker og dritt - tatt helt ut av proporsjoner;-)

Ja, det er en annen debatt :) Men hvis du sikter til rasen min så kan jeg jo informere om at den er 6000 år gammel og regnet blandt forskere som en av de orginale smårasene en hel haug av andre ´konstruerte´ miniatyrer er blitt blandet med opp igjennom tidene ;)

Så for meg legitimerer ikke ulike rasers tvilsomme eksteriør kupering på noen som helst måte.

samsung:

Det er vell ikke noe mer smerte fullt enn andre inngrep som skjer hos vet´n?
Folk snipper gjerne "ballene" av hann bikkjene.åpner buken på tispene å fjerner deler av kroppen.
Bare for att det ikke syns innvendig i en kropp så er det greit?men blir utseende tukklet med utvendig så er det ikke greit?

Jeg tror faktisk du kan skjønne forskjellen på disse inngrepene hvis du vil :)

Misky:

samsung:

Det er vell ikke noe mer smerte fullt enn andre inngrep som skjer hos vet´n?
Folk snipper gjerne "ballene" av hann bikkjene.åpner buken på tispene å fjerner deler av kroppen.
Bare for att det ikke syns innvendig i en kropp så er det greit?men blir utseende tukklet med utvendig så er det ikke greit?

 

Jeg tror faktisk du kan skjønne forskjellen på disse inngrepene hvis du vil :)

Nei ikke når jeg ser altfor mange ser altfor lett på det å kastrere/sterilisering.

Misky:

 

Ja, det er en annen debatt :) Men hvis du sikter til rasen min så kan jeg jo informere om at den er 6000 år gammel og regnet blandt forskere som en av de orginale smårasene en hel haug av andre ´konstruerte´ miniatyrer er blitt blandet med opp igjennom tidene ;)

Så for meg legitimerer ikke ulike rasers tvilsomme eksteriør kupering på noen som helst måte.

Nei - din rase er jo godt egnet som strikketøy/votter/reveåte;-)

Men vet du - jeg ser ikke det store problemet med kupering (gjort korrekt). For mange individer vil det gi stor gevinst på halens eller ørenes helse. Så for meg blir inngrepet ingen "big deal" i forhold til alternativet. Du nevner at det er en grunn for at det er forbudt i Norge og endel andre land. Vel, i Norge er det nå også forbudt å klippe ulveklør på valper. Nå har jeg opp i gjennom åra kun fått en valp med ulveklo, og den klippet jeg greit bort etter et par dager - uten at valpen reagerte overhodet. Jeg har imidlertid sett, og hatt, andre hunder med ulveklør. Som etter jakt på litt skarp føre er rene blodkaker som henger og slenger. Jeg har måttet opperere en voksen hund for disse ulveklørne, fordi det var til stor plage for den. Så om jeg skulle få en valp med slike igjen, så klippes det greit bort. Selv om det faktisk er like lite lov som å kupere noe annet...

samsung:

Misky:

samsung:

Det er vell ikke noe mer smerte fullt enn andre inngrep som skjer hos vet´n?
Folk snipper gjerne "ballene" av hann bikkjene.åpner buken på tispene å fjerner deler av kroppen.
Bare for att det ikke syns innvendig i en kropp så er det greit?men blir utseende tukklet med utvendig så er det ikke greit?

 

Jeg tror faktisk du kan skjønne forskjellen på disse inngrepene hvis du vil :)

 

Nei ikke når jeg ser altfor mange ser altfor lett på det å kastrere/sterilisering.

Halekupering utføres gjerne uten bedøvelse når valpen er mellom 2 - 5 dager gammel.

Ørekupering utføres under bedøvelse, hvor opptil halve øre skjæres av og bindes opp - denne bindingen er på i flere uker/måneder. Null helsegevinst, men så UTROLIG KULT ASS!!!!

Kastrering forhindrer uønskede valper, som er et stort problem i mange land. Kastrering kan gi positive helsefordeler da visse typer kreft blir langt mindre sannsynlig. Dette inngrepet kan også ha en positiv effekt på tisper med ekstreme hormonelle svingninger og hanhunder som hverken får sove eller spiser pga sterk kjønnsdrift. Kastrater lever gjerne lengre også.

Ser du en viss forskjell? Eller burde kanskje førerhunder kuperes i tillegg til kastreres, da kupering visstnok har så mange fordeler?

tyri:

 Men vet du - jeg ser ikke det store problemet med kupering (gjort korrekt). For mange individer vil det gi stor gevinst på halens eller ørenes helse. Så for meg blir inngrepet ingen "big deal" i forhold til alternativet.

Men kan man ikke få kupert hvis det virkelig er nødvendig - hvis en hund f.eks sliter veldig med ørene og vetrinæren mener det er det rette å gjøre?

Jeg har kanskje mine mistanker om at det er det estetiske som EGENTLIG er drivkraften bak argumentene dine.. Og det er virkelig ikke bare *snipp snipp* så står øret pent. I land hvor denne praksisen eksisterer må ørene bindes i LANG tid, man må gå til jevne kontroller hos vetrinær, hunden LIDER (halve øret er jo skjært av og bendt oppover), og er man ikke nøye nok blir resultatet feil. Nei, dette er motbydelig synes jeg. Så er det KUN estetisk - og pga det grunnlaget er jeg meget imot. Strikketøyhund eier som jeg er :)

kan man gjøre det mest utrolige for menneskers skyld med dyrene sine. Rive over stemmebånd, amputere ytterste tåleddet på katter (declaw som de så pent kaller det), kutte av haler og ører osv osv. Dette er også et land som går helt ekstremt til verks i den andre retningen hvor man holder dyr i live med 4 amputerte bein, hvor dyr er permanent bundet til en rullestol pga skader i ryggnerve eller manglede bakbein pga skader osv osv

Jeg er jammen glad i jeg bor i Norge hvor slike praksiser enten ikke er lov eller ikke er anbefalt.

For øvrig er det ikke lov å importere en kupert hund, eller hund med manglede ulveklør, til UK. Hvorfor det tror dere?

Misky:

 

Men kan man ikke få kupert hvis det virkelig er nødvendig - hvis en hund f.eks sliter veldig med ørene og vetrinæren mener det er det rette å gjøre?

Jeg har kanskje mine mistanker om at det er det estetiske som EGENTLIG er drivkraften bak argumentene dine.. Og det er virkelig ikke bare *snipp snipp* så står øret pent. I land hvor denne praksisen eksisterer må ørene bindes i LANG tid, man må gå til jevne kontroller hos vetrinær, hunden LIDER (halve øret er jo skjært av og bendt oppover), og er man ikke nøye nok blir resultatet feil. Nei, dette er motbydelig synes jeg. Så er det KUN estetisk - og pga det grunnlaget er jeg meget imot. Strikketøyhund eier som jeg er :)

Nei, da må ørene være virkelig skadet.   Det samme gjelder halen - og det skjer jo ofte nok. Mange hunder skader virkelig halen sin. Det artige da, er at om du har en rase som opprinnelig ikke var kupert, kan du stille en hund med attest på at den er kupert av vet.hensyn. Men om du har en tidliger kuperingsrase, kan den ikke stilles uansett...

Og ang. ørekupering - det er ikke sååå lange pinen om det blir gjort rett. Mulig litt mer styr med de som skal kuperes høyt (dobis) Men lave kuperinger er vel ikke veldig mye problematisk.

Estetisk, ja selvfølgelig. Men ikke utelukkende. Min Canario har fantastisk flotte ører for rasen å være. Hun er lekker med dem! Men kunne jeg har fått dem vekk, for å bedre ørenes lufting, ville jeg gjort det. Faktisk. Fordi det er avlet på kuperte hunder i generasjoner, er det tettere og fuktigere enn nødvendig når øra først henger. Så helsemessig fordel; ja helt klart!!