Det er endel ting jeg stusser på ved en slik diskusjon om kupering eller ikke. De fleste hunderaser har vi mennesker formet ved avl, korte eller lange ben, rygger, snuter, ører med mer. Vi har drevet linjeavl (innavl) for å fremelske et utseende som i noen tilfeller ikke kan overleve uten vår hjelp, hunder som sliter med det daglige livet på grunn av vår forfengelighet, hunder som ikke kan føde normalt på grunn av vårt ønske om et spesiellt utseende. Raser med lange rygger som er utsatt for prolapser, raser med flate neser som er utsatt for pusteproblemer, raser som er så store at ledd og knokler må taes ekstra hensyn til, raser med proposjoner som gjør at de ikke har plass til hjernen eller som ikke kan føde normalt. Hva er det vi egentlig har gjort med dyrene våre?

Og så sitter vi her og diskuterer diverse inngrep eller ikke? For meg så blir det egentlig litt bakvendt.

Vi kjøper så inderlig vel en nusselig valp som vi kanskje vet vil ha fysiske problemer fordi VI synes akkurat den rasen den er så søt/ vakker/ staselig, og samtidig skal vi være imot kupering og/ eller sterilisering eller andre inngrep. Det henger egentlig ikke sammen i mitt hode.

Jeg ønsker ikke å dømme noen og jeg er fremdeles ikke for kupering. Det jeg kanskje egentlig er imot er at slike raser overhodet ble konstruert i sin tid for å tilfredstille menneskenes forfengelighet. På samme måte som jeg synes kupering er unødvendig for å tilfredstille forfengeligheten.

Dette er bare en liten filosofisk og undrende tanke over hvordan vi mennesker tilpasser verdenen vår slik vi ønsker å se den, uten egentlig å tenke på hva vi gjør med den.

samsung:

Misky:

samsung:

Det er vell ikke noe mer smerte fullt enn andre inngrep som skjer hos vet´n?
Folk snipper gjerne "ballene" av hann bikkjene.åpner buken på tispene å fjerner deler av kroppen.
Bare for att det ikke syns innvendig i en kropp så er det greit?men blir utseende tukklet med utvendig så er det ikke greit?

 

Jeg tror faktisk du kan skjønne forskjellen på disse inngrepene hvis du vil :)

Nei ikke når jeg ser altfor mange ser altfor lett på det å kastrere/sterilisering.

Ser ikke lett på noen av inngrepene, jeg.  Å drive å skjære i levende dyr for vår egen fornøyelses skyld er forkastelig okke som.

tyri:Nei, da må ørene være virkelig skadet.   Det samme gjelder halen - og det skjer jo ofte nok. Mange hunder skader virkelig halen sin. Det artige da, er at om du har en rase som opprinnelig ikke var kupert, kan du stille en hund med attest på at den er kupert av vet.hensyn. Men om du har en tidliger kuperingsrase, kan den ikke stilles uansett...

Og du er klar over hvorfor den regelen ble innført?  Fordi folk løy på seg skader på kuperingsrasene for å unngå lovforbudet, og fikk med seg veterinærer på det (trolig samme veterinærer som kastrerer i hytt og vær uten å en gang opplyse sine kunder om at det ikke er lovlig).

Så kanskje irritasjonen skal rettes mot de riktige folkene:  Folk som lyver for å få viljen sin?

RRene:

Hva med å heller kappe av deler av dine egne ører.  Det hadde sikkert vært kult - og ikke minst litt annerledes (siden det er så viktig)?

Her MÅ jo bare jeg slenge inn en komentar....
Først, jeg er HELT enig i at kupering er Idioti, MEN jeg syns nå at rent utseendemessig er det "tøffere" men kuperte ører og hale på dobber og GD bl.a.....
I noen land/religioner så er jo "kupering" av forhud HELT VANLIG/et krav......
Jeg kommer aldri til å kjøpe kupert hund, eller "kupere" guttungen (om jeg skulle være så uheldig å treffe "feil hull" å få en slik)

RRene:

Og du er klar over hvorfor den regelen ble innført?  Fordi folk løy på seg skader på kuperingsrasene for å unngå lovforbudet, og fikk med seg veterinærer på det (trolig samme veterinærer som kastrerer i hytt og vær uten å en gang opplyse sine kunder om at det ikke er lovlig).

Så kanskje irritasjonen skal rettes mot de riktige folkene:  Folk som lyver for å få viljen sin?

Jepp. Er selvfølgelig fullstendig klar over det. Mange bikkjer som klemte halen i døra en tid:( Og det er jo selvsagt galskap! Men like fullt kjedelig om man har en vorsteher som denger halen til blods hele tiden. Kuperer man den for å bedre hundens livskvalitet, så kan man plutselig hverken stille eller starte på prøver.

tyri:

RRene:

Og du er klar over hvorfor den regelen ble innført?  Fordi folk løy på seg skader på kuperingsrasene for å unngå lovforbudet, og fikk med seg veterinærer på det (trolig samme veterinærer som kastrerer i hytt og vær uten å en gang opplyse sine kunder om at det ikke er lovlig).

Så kanskje irritasjonen skal rettes mot de riktige folkene:  Folk som lyver for å få viljen sin?

 

 

Jepp. Er selvfølgelig fullstendig klar over det. Mange bikkjer som klemte halen i døra en tid:( Og det er jo selvsagt galskap! Men like fullt kjedelig om man har en vorsteher som denger halen til blods hele tiden. Kuperer man den for å bedre hundens livskvalitet, så kan man plutselig hverken stille eller starte på prøver.

Det er helt riktig at dette er grunnen til at regelen ble innført, men hvorfor kan ikke det ikke eks oppnevnes 1 veterinær godkjent/ansatt av nkk til å godkjenne kuperinger som er nødvendige, eller dokumentere en ekte skade... dette skjønner ikke jeg!

Det burde vært fullt mulig!

Wanagi:

tyri:

RRene:

Og du er klar over hvorfor den regelen ble innført?  Fordi folk løy på seg skader på kuperingsrasene for å unngå lovforbudet, og fikk med seg veterinærer på det (trolig samme veterinærer som kastrerer i hytt og vær uten å en gang opplyse sine kunder om at det ikke er lovlig).

Så kanskje irritasjonen skal rettes mot de riktige folkene:  Folk som lyver for å få viljen sin?

 

 

Jepp. Er selvfølgelig fullstendig klar over det. Mange bikkjer som klemte halen i døra en tid:( Og det er jo selvsagt galskap! Men like fullt kjedelig om man har en vorsteher som denger halen til blods hele tiden. Kuperer man den for å bedre hundens livskvalitet, så kan man plutselig hverken stille eller starte på prøver.

 

Det er helt riktig at dette er grunnen til at regelen ble innført, men hvorfor kan ikke det ikke eks oppnevnes 1 veterinær godkjent/ansatt av nkk til å godkjenne kuperinger som er nødvendige, eller dokumentere en ekte skade... dette skjønner ikke jeg!

Det burde vært fullt mulig!

Hvordan har du tenkt det skal organiseres, og hvem skal betale for det? 

Jeg liker ikke unødvendige inngrep om det er kupering eller kastrering, det er ikke for hundens beste i mange tilfeller... Mange kastrerer hannhunden sin uten noe gyldig grunn i mine øyne, det samme gjelder sikkert tispene også... Kupering av ører er heller ikke for hundens beste, og jeg ville ALDRI kjøpt en hund som er kupert nettopp fordi jeg da støtter det de gjør med hunden...

Jeg selv syns faktisk en dobber med kuperte ører ser pen ut, litt penere enn med hengeører faktisk. Det vil ikke si at jeg mener det er riktig eller at jeg vil kjøpe en kupert dobber selv, men jeg syns dobber er pen med ståører :) Men kupering av hale syns jeg er stygt uansett rase, skjønner ikke hvorfor det skulle være fint?!

 Vi endte neste opp med en ridgeback med kupert hale! Men slapp heldigvis det... Han logret den tynne halen sin til et stort SÅR, halen såg ikke ut. Men med pleie og tid så ble halen bra igjen og vi slapp heldigvis å amputere den :) Men det var nære på en stund!

Rottisen vår har slått på seg haleknekk i sin logring, heldigvis har han såpass grov hale at noe sår blir det ikke, men en knekk har den fått seg...

Dalmisen har logret på seg et sår en gang, han druser halen bort i alle kanter. Men jeg tok bare på litt bandasje og fulgte med såret så grodde det :)

Håper jeg aldri kommer borti å måtte amputere hale på egen hund!

Dobbelmoralen lenge leve.

Vi aksepterer uten skrupler raser som er vekkavlet for å tilfredsstille vår egen forfengelighet tiltross for at funksjonalitet og helse er blitt en katastrofe  ... og en kollektiv lidelse for enkelte raser.

"Lidelsene" en halekupering medfører er bagatellmessige i sammenlikning med seigpiningen som er et resultat av den nevnte skruppelløse "designeravlen".

RRene:

Wanagi:

tyri:

RRene:

Og du er klar over hvorfor den regelen ble innført?  Fordi folk løy på seg skader på kuperingsrasene for å unngå lovforbudet, og fikk med seg veterinærer på det (trolig samme veterinærer som kastrerer i hytt og vær uten å en gang opplyse sine kunder om at det ikke er lovlig).

Så kanskje irritasjonen skal rettes mot de riktige folkene:  Folk som lyver for å få viljen sin?

 

 

Jepp. Er selvfølgelig fullstendig klar over det. Mange bikkjer som klemte halen i døra en tid:( Og det er jo selvsagt galskap! Men like fullt kjedelig om man har en vorsteher som denger halen til blods hele tiden. Kuperer man den for å bedre hundens livskvalitet, så kan man plutselig hverken stille eller starte på prøver.

 

Det er helt riktig at dette er grunnen til at regelen ble innført, men hvorfor kan ikke det ikke eks oppnevnes 1 veterinær godkjent/ansatt av nkk til å godkjenne kuperinger som er nødvendige, eller dokumentere en ekte skade... dette skjønner ikke jeg!

Det burde vært fullt mulig!

 

Hvordan har du tenkt det skal organiseres, og hvem skal betale for det? 

Nei man må vel betale for dette selv da, men hvor vanskelig kan det være å gjennomføre via NKK? De har jo allerede veterinærer tilstede...

Men NKK er jo ikke de enkleste å ha med å gjøre så jeg forstår at dette selvfølgelig vil være ekstremt vanskelig å få til! Selv om det er snakk om et fåtall hunder som må kupere pga av skader...

Svetlana:

Dobbelmoralen lenge leve.

Vi aksepterer uten skrupler raser som er vekkavlet for å tilfredsstille vår egen forfengelighet tiltross for at funksjonalitet og helse er blitt en katastrofe  ... og en kollektiv lidelse for enkelte raser.

"Lidelsene" en halekupering medfører er bagatellmessige i sammenlikning med seigpiningen som er et resultat av den nevnte skruppelløse "designeravlen".

 

 

Gjør vi???

Jeg aksepterer det iallefall ikke, men her var det snakk om kupering og ikke avl.

Jeg bare elsker noen av argumentene i denne tråden: "Man kan kastrere og avle på hunder som er syke - hvorfor kan ikke jeg kupere også da?"

Hvorfor kan ikke jeg slå og denge bikkja når de SPISER dem i Kina?

Det er faktisk lov å tenke litt nyansert...  

Svetlana:Vi aksepterer uten skrupler raser som er vekkavlet for å tilfredsstille vår egen forfengelighet tiltross for at funksjonalitet og helse er blitt en katastrofe 

Hva med å snakke for deg selv?

Svetlana:

Dobbelmoralen lenge leve.

Vi aksepterer uten skrupler raser som er vekkavlet for å tilfredsstille vår egen forfengelighet tiltross for at funksjonalitet og helse er blitt en katastrofe  ... og en kollektiv lidelse for enkelte raser.

"Lidelsene" en halekupering medfører er bagatellmessige i sammenlikning med seigpiningen som er et resultat av den nevnte skruppelløse "designeravlen".

 

RRene:

Hva med å snakke for deg selv?

Det kan jeg gjerne !

Jeg er eier av en rase som "designerne" har trykt tryne inn på. Snøfter, snorker og kan få pusteproblemer. Helseplagene står i kø ..... vanen tro for denne rasen.  Dyret har hatt store lidelser og lommeboka har blitt tynnere etter utallige veterinærbesøk.

Jeg er rett og slett en av de store idiotene som av egen forfengelighet har vært dum nok til å støtte pengegriske avlsdesignere som tenker mer på penger enn dyrevelferd.

Jeg er imidlertid ikke dum nok til å gå i dobbeltmoralfellen og kaste forbannelse over kupering som jeg anser som en bagatell i forhold til det jeg ...... og mange med meg godtar som er langt værre sett med dyrevelferdsøyne.

Jeg må nok helt ærlig si at jeg synes kuperte ører på enkelte raser er pent. Kuperte haler derimot synes jeg ikke er pent i det hele tatt.

Jeg er glad i har forbud mot å kupere i Norge, og jeg ville verken importert eller kupert selv om jeg skaffet meg en "kuperingsrase". Jeg har en hund med hengeører og de bretter jeg opp ca 1 gang til dagen slik at de får luftet seg en stund. Hun løper også mye løs ute, og da spretter de mye opp, så jeg har aldri hatt noe problem med dritt i ørene hennes. Jeg tror nøkkelen er å være flink til å lufte ørene rett og slett...

Svetlana:

RRene:

Hva med å snakke for deg selv?

 

Det kan jeg gjerne !

Jeg er eier av en rase som "designerne" har trykt tryne inn på. Snøfter, snorker og kan få pusteproblemer. Helseplagene står i kø ..... vanen tro for denne rasen.  Dyret har hatt store lidelser og lommeboka har blitt tynnere etter utallige veterinærbesøk.

Jeg er rett og slett en av de store idiotene som av egen forfengelighet har vært dum nok til å støtte pengegriske avlsdesignere som tenker mer på penger enn dyrevelferd.

Jeg er imidlertid ikke dum nok til å gå i dobbeltmoralfellen og kaste forbannelse over kupering som jeg anser som en bagatell i forhold til det jeg ...... og mange med meg godtar som er langt værre sett med dyrevelferdsøyne.

 

 

Angelcharm:

Realtivt mange av oss godtar ingen av disse tingene du nevner over her da.. så da ser jeg ikke helt dobbeltmoralen? ;)

Ganske enkelt egentlig. 

Gjennom kjøp av de mest degenererte rasene med de største helsemessige problemene så godtar vi stilletiende den urett som er gjort med disse rasene hva dyrevelferd angår. Indirekte støtter man åpenbar og velkjent dyremishandling satt i system.

Dobbelmoralen ligger i blindheten for den åpenbare og nevnte dyremishandlingen mens man klarer å setter fingeren på kuperingsproblematikken som er en bagatell i forhold.

Svetlana:

Angelcharm:

Realtivt mange av oss godtar ingen av disse tingene du nevner over her da.. så da ser jeg ikke helt dobbeltmoralen? ;)

Ganske enkelt egentlig. 

Gjennom kjøp av de mest degenererte rasene med de største helsemessige problemene så godtar vi stilletiende den urett som er gjort med disse rasene hva dyrevelferd angår. Indirekte støtter man åpenbar og velkjent dyremishandling satt i system.

Dobbelmoralen ligger i blindheten for den åpenbare og nevnte dyremishandlingen mens man klarer å setter fingeren på kuperingsproblematikken som er en bagatell i forhold.

Jeg synes hundene skal være slik de er ved fødsel. 

For mange år tilbake kjente jeg en som fikk en Vorsther. Dette var rett etter forbudet om kupering, så det var ikke så mange langhalede slike hunder å se enda. Vi tenkte ikke mer over det og ble vant med det nye utseendet. 

Etter en tid fikk hunden en del skader og infeksjoner i halen ved jakt og trening. og det ble besluttet at den skulle kuperes. Den ble ikke kupert slik det ble gjort da det var lovlig, men hunden satt igjen med en stump på 20-25 cm. Det skulle ikke tas mer enn akkurat der halen var skadet, da fikk det så være at hunden ble seende litt "harry" ut.  Vi brydde oss ikke om hvordan hunden så ut, den var en god jakthund og ble ikke plaget av halestumpen, men det var mange som mente at den burde blitt operert slik at den så ut som en kupert Vorsther gjorde før. 

Kuperte ører skjønner jeg påfører hunden ubehag i den grad at hunden lenge må gå med sår, bandasjer og kanskje må bruke ståltråd i ørene resten av livet. Men hva er vondt med halekupering? Hundene får bedøvelse, og valpene er små. Nå spør jeg fordi jeg ikke vet, så ikke se på det som et forsvar for halekupering. 

Bababa:

Kuperte ører skjønner jeg påfører hunden ubehag i den grad at hunden lenge må gå med sår, bandasjer og kanskje må bruke ståltråd i ørene resten av livet. Men hva er vondt med halekupering? Hundene får bedøvelse, og valpene er små. Nå spør jeg fordi jeg ikke vet, så ikke se på det som et forsvar for halekupering. 

I utlandet utføres halekupering uten bedøvelse når valpen er mellom 2-5 dager vanligvis. Jeg vil påstå det er negativt. Språket blir forkrøplet - halen er tross alt en viktig indikator på hva hunden kommuniserer med andre hunder. Så kan man jo lure på hvordan f.eks en haleløs hund svømmer (de fleste hunder navigerer med halen i vann) og i hvor stor grad det påvirker resten av hundens hverdag mtp bevegelse etc. Hunder er heldigvis ganske tilpasningsdyktige, men jeg er glad dette kosmetiske inngrepet er ulovlig - og heldigvis er ganske mange siviliserte land enige med meg :)

Misky:

 

 

 

I utlandet utføres halekupering uten bedøvelse når valpen er mellom 2-5 dager vanligvis. Jeg vil påstå det er negativt. Språket blir forkrøplet - halen er tross alt en viktig indikator på hva hunden kommuniserer med andre hunder. Så kan man jo lure på hvordan f.eks en haleløs hund svømmer (de fleste hunder navigerer med halen i vann) og i hvor stor grad det påvirker resten av hundens hverdag mtp bevegelse etc. Hunder er heldigvis ganske tilpasningsdyktige, men jeg er glad dette kosmetiske inngrepet er ulovlig - og heldigvis er ganske mange siviliserte land enige med meg :)

Men hva med haleløse hunder, som blir født uten hale? Og svømming kan ikke være så voldsomt vanskelig med liten/ingen hale? Springeren blir kupert i enkelte land, det er jo en hund som er ment for apportering, både i vann og på land. 

Så hvis vi nå ser på de som bedøver hundene, hva er så ille da?

Etter forbudet mot å fjerne ulveklør til vet. Vet jeg om flere som diskuterer dette emnet, som kjenner noen som kjenner noen som klipper av klør hjemme osv.. Dette har visst blitt mye mer vanlig etter forbudet, og det som rådes er visst å bruke vanlig neglesaks?? Klippe alt rett av... Var dette et problem i starten da det ble forbud mot halekupering? Er det folk som gjør dette på "bakrommet" for så å selge kuperte hunder til lystne kjøpere? 

Kupering er opprinnelig til for at hunden ikke skal få unødvendig skade under arbeid med dyrene den arbeider med. 0g jeg tror hundene hadde fått endel skader om de ikke hadde vært kupert og at de en eller annen gang senere i livet måtte kupert ett eller begge.

De hunder jeg ser med kuperte ører er det egentlig ikke noen grunn til at er kupert, eieren har bare gjort det for tull, men det kan jo også være skade som gjorde de valgte å kupere.

Det er heller ingenting som tillsier at hunder ikke er istand til å föle fantomsmerter slik som mennesker kan gjöre etter amputering.

Hvis du ser en bokser med hale og en bokser uten hale löpe og leke så ser du fort hvordan hunden bruker halen til å styre inn i svingene og holde balansen... Faktisk har halen en annen funksjon enn bare logring (sorry hvis jeg sjokkerer noen nå...)

Undersökelser på lam som blir halekupert viser ev dårligere immunrespons og forhöyde kortisol nivåer i lang tid etterpå, jeg kan ikke se at det er så stor forskjell på hunder og lam.