| Forfatter |
|
Hawaii
Champion
Bonuspoeng: 21160 Innlegg: 1210 Offline
|
Postet: Torsdag 22. Sep 2011, 18:18 Grösser, kleiner, WSS, ESS, GS |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
jeg er selfølgelig nysgjerrig igjen, men finner ikke det jeg lurer på noen steder her inne på canis;)
Såee det jeg lurte på var hvilken rase som egner seg best som Førstegangsrase av Grösser Müsterlander, Kleiner Müsterlander, Welsh Springer Spaniel, Engelsk Springer Spaniel og Gordon Setter;)
Hvilke av de rasene er mest lettlært?
Hvilke av de passer best til agility, lydighet?
Hvilke av de er best med barn?
Størst aktivitetsbehov?
Ikke går på veggene hvis det bli en rolig dag?
Og til slutt:
Pappa driver med elgjakt, vet at det er fuglehunder, men kjenner noen som har en labrador som skal jakte på elg, og lurte på om noen av de egner som elghund hvis de blir opplært til det;)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Hawaii |
Liker |
|
|
|
|
|
|
Hawaii
Champion
Bonuspoeng: 21160 Innlegg: 1210 Offline
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Hawaii |
Liker |
|
|
Angelcharm
Superhund 6
Rase: Blandingshund Bonuspoeng: 146742 Innlegg: 13105 Offline
|
|
Postet: Torsdag 22. Sep 2011, 21:44 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Jeg tror svaret på det ganske enkelt er nei :) Elgjakt og fuglejakt foregår på to vidt forskjellige måter, og krever vidt forskjellige egenskaper av hunden.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Angelcharm |
Liker |
|
|
TerrierW
Klasse 3
Bonuspoeng: 3197 Innlegg: 60 Offline
|
Postet: Torsdag 22. Sep 2011, 22:10 (Red: Thu 22. Sep 2011, 22:28) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Hvilke av de rasene er mest lettlært?
Spørs hva du vil lære hunden, men vil tro welsh og engelsk springer spaniel er enkelst å trene. De andre er stående fuglehunder, mens de to ovenfor er støtende. Engelsk springer spaniel er også en vanlig rase innen lydighet, spor og andre hundesporter.
Hvilke av de passer best til agility, lydighet?
Welsh & Springer vil igjen passe best, spesielt til spor og lydighet. Agility vil de nok fungere godt i, men det finnes mange andre raser som ville passet bedre til agility.
Hvilke av de er best med barn?
Dette er helt inviduelt, og kommer ann på oppvekst og tilvenning. Settere er generelt barnevennlige, men det er også alle de andre rasene. Ingen hunder setter pris på å bli hjerjet med og plaget av barn.
Størst aktivitetsbehov?
Nå finnes det to typer aktivitetsbehov, fysisk og psykisk. Alle disse hundene er krevende fysisk, engelsk springer spaniel og Welsh er også veldig krevende mentalt. Alle rasene kan betegnes som mer eller mindre krevende enn gjennomsnittshunden.
Ikke går på veggene hvis det bli en rolig dag?
Alle hunder tåler en rolig dag, kommer an på oppdragelse og mosjon i hverdagen.
Ingen av disse hundene vil nok fungere optimalt på elgjakt, da de ikke har de riktige instinktene. Men de kan nok snuse opp elg som båndhund til en viss grad. Er nok mange andre raser som ville passet mye bedre enn fuglehunder til disse kriteriene =) Vil legge til at dette er min oppfatning og erfaring med/av disse rasene.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av TerrierW |
Liker |
|
|
men_kjære_deg...
Superhund 3
Rase: Alaskan Husky Bonuspoeng: 102780 Innlegg: 4495 Offline
|
|
Postet: Torsdag 22. Sep 2011, 22:20 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Ville tittet på Buhunden jeg!
Fuglehunder er "enkle", men samtidig ikke... De krever sin eier for å få en hyggelig og fornøyd hund. On topic gjør Welshen det greit i Agility- den og ESS er vel de av disse som er "enklest". Og Welshen er den vakreste- sånn helt upartisk.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av men_kjære_deg... |
Liker |
|
|
SpringThing
Eliteklasse
Rase: Engelsk springer spaniel Bonuspoeng: 9749 Innlegg: 166 Offline
|
|
Postet: Fredag 23. Sep 2011, 01:20 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
For det første ville jeg satt en ganske stor strek mellom spaniel og stående fuglehunder. Det er etter min oppfatning et ganske stort skille mellom dem i aktivitetsbehov (fysisk). Vet ikke så mye om grosser munsterländer, men setterne har et betydelig større behov for å bevege seg mye og fritt en spanielene har.
Dernest vil jeg si at spanielene er generelt veldig mye bedre egnet til lydighet og agility enn de stående hundene. De er ikke så høygira, og har mer interesse for oppgaveløsing enn de stående fuglehundene som er mer avla mot jakt over tid enn spanielene er.
Vil du ha en Allrounder, gå for spaniel. Forskjellen mellom de to er ikke så veldig stor. Har hørt at engelsk er mer førerorientert og welshen er mer jaktorientert, men kan ikke si å ha sett bevis på det egentlig. Like mange engelske som gjør det bra på jakt og omvendt. Har også sett mange engelske i lydighetsringen og få welsh, men det kan nok ha med popularitet å gjøre.
Hvis du vil ha en sprek hund med høy fysisk utholdenhet, en skikkelig langturhund som ikke syns det er så jævlig nøye å bli mentalt utfordra hele tida, gå for en av de stående. Og hvis du er jaktonteressert er nok de stående kulere å jakte med enn de støtende. I alle fall lettere å få fugl for.
Og til sist; dette er generelle raseegenskaper. Du finner individer innenfor alle disse rasene som vil motbevise alt jeg sier.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av SpringThing |
Liker |
|
|
SpringThing
Eliteklasse
Rase: Engelsk springer spaniel Bonuspoeng: 9749 Innlegg: 166 Offline
|
|
Postet: Fredag 23. Sep 2011, 01:26 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Og til det med elgjakt: der tror jeg faktisk spanielene kan være mer ivrig enn de stående. Jeg har hørt om flere som bruker spaniels på kortdrev på rådyr (som ikke er lov, men det er en annen diskusjon) og min er i alle fall ekstremt interessert i ferskspor av klovvilt.
Kan godt hende dette gjelder setterne og pointerne også - noen med stående fuglehunder som kan svare?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av SpringThing |
Liker |
|
|
Hawaii
Champion
Bonuspoeng: 21160 Innlegg: 1210 Offline
|
Postet: Fredag 23. Sep 2011, 06:37 (Red: Fri 23. Sep 2011, 06:38) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Takk:)
SpringThing: Så du mener at det er MULIGHET for at den kan være med på elgjakt?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Hawaii |
Liker |
|
|
SpringThing
Eliteklasse
Rase: Engelsk springer spaniel Bonuspoeng: 9749 Innlegg: 166 Offline
|
|
Postet: Fredag 23. Sep 2011, 09:46 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Det er absolutt en mulighet, i allefall som bandhund. Spanieler er sykt gode sporhunder, og interessen for storvilt fins i de fleste springere jeg vet om i allefall.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av SpringThing |
Liker |
|
|
Nunus
Champion
Raser: Tibetansk spaniel Jämthund Chinese crested powder puff Bonuspoeng: 22202 Innlegg: 417 Offline
|
|
Postet: Fredag 23. Sep 2011, 09:46 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Alle hunder kan bli godkjente ettersøkshunder. Vet om noen som bruker en tibetansk spaniel på elgjakt, så det er ikke der problemet er. Fuglehunder har i instinkt å få fuglen til å lette, mens elghunden har i instinkt å fange og holde på dyret til den er skutt. Stor forskjell, men det fungerer da alltids.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Nunus |
Liker |
|
|
SpringThing
Eliteklasse
Rase: Engelsk springer spaniel Bonuspoeng: 9749 Innlegg: 166 Offline
|
|
Postet: Fredag 23. Sep 2011, 10:28 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Enig. Men jeg tror det er en viss forskjell på settere og springer spanieler når det gjelder hvilke lukter de vil følge i skogen - jeg har en følelse av at spanielene går mer på klovvilt/storvilt enn setterne, som er mer finjustert på fugl. Hadde vært gøy å høre hva noen med stående fuglehund mener om det?!
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av SpringThing |
Liker |
|
|
Hawaii
Champion
Bonuspoeng: 21160 Innlegg: 1210 Offline
|
|
Postet: Fredag 23. Sep 2011, 14:36 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
SpringThing:
Enig. Men jeg tror det er en viss forskjell på settere og springer spanieler når det gjelder hvilke lukter de vil følge i skogen - jeg har en følelse av at spanielene går mer på klovvilt/storvilt enn setterne, som er mer finjustert på fugl. Hadde vært gøy å høre hva noen med stående fuglehund mener om det?!
:)
Ble nettop forelsket, i engelsk springer spaniel og welsh springer spaniel<3
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Hawaii |
Liker |
|
|
Anonym
Dobbelchampion
Bonuspoeng: 31806 Innlegg: 1194 Offline
|
|
Postet: Fredag 23. Sep 2011, 14:38 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Hawaii:
SpringThing:
Enig. Men jeg tror det er en viss forskjell på settere og springer spanieler når det gjelder hvilke lukter de vil følge i skogen - jeg har en følelse av at spanielene går mer på klovvilt/storvilt enn setterne, som er mer finjustert på fugl. Hadde vært gøy å høre hva noen med stående fuglehund mener om det?!
:)
Ble nettop forelsket, i engelsk springer spaniel og welsh springer spaniel<3
Det skjønner jeg godt.
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
Hawaii
Champion
Bonuspoeng: 21160 Innlegg: 1210 Offline
|
Postet: Fredag 23. Sep 2011, 15:05 (Red: Fri 23. Sep 2011, 15:09) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Hvilken av de rasene ville dere ha anbefalt til meg og familien min av ESS og WSS? Hvilke av de er mest barnevennlig og vennlig mot fremmede? Skal selfølgelig sosialisere den godt, men hvilken rase er mest stødig med barn og andre fremmede? Hvilken rase er mest lettlært og hvilke av de er mest arbeidsvillig
Det vi (jeg hvertfall) kan gi hunden:
Tur 3 ganger eller mer hver dag ( På morgenen-liten spasertur på 10-30 min, når jeg kommer hjem fra skolen-tur på 1 time eller mer, på kvelden-tur på 1 time eller mer
Lek og mentalt stimulasjon i 15-30 min eller mer etter hver tur
Kan gjerne børste bikkja hver dag hvis det er nødvendig
Mye sosialisering
Blir med den på dressurkurs;)
Agility og freestyle<3
Hva med helse og sånn, har rasene noen kjente, vanlige lidelser?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Hawaii |
Liker |
|
|
Anonym
Dobbelchampion
Bonuspoeng: 31806 Innlegg: 1194 Offline
|
Postet: Fredag 23. Sep 2011, 15:18 (Red: Fri 23. Sep 2011, 15:22) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
WSS har jeg ingen erfaring med, vi har en ESS spaniel på 9,5 nå.
Hun er en utrolig grei hund,virkelig. Var godt sosialisert da hun kom, og var rolig og trygg. Hun har derfor sovet hele natten fra dag en, og vi har ikke vært oppe/ute en eneste natt. Hun har ikke ødelagt noe i heimen, hjemmealenetreningen gikk som en lek og hun er hjemme alene uten tull, har et veldig vennlig vesen og er svært glad i barn. Glad i folk generelt, og tror vel at de fleste er like glade i henne. Er også omgjengelig med andre hunder.
Elsker å kjøre bil, og ligger som en dronning i bilburet sitt.
Hun er glad i lange turer og løper villmann i langlina si, og er utholdende. Hun er flink til å aktivisere seg selv inne.
Hun er jo ikke voksen, men alt tegner veldig, veldig bra. Vi har kanskje vært heldige - så ja, jeg anbefaler ESS. Jeg vet ikke om de har tendenser til sykdom, men vi passer på ørene. Vi passer på å holde dem rene og tørre inni iom at de er lange.
Vi synes imidlertid det er mye røyting som har vart lenge.
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
Hawaii
Champion
Bonuspoeng: 21160 Innlegg: 1210 Offline
|
|
Postet: Fredag 23. Sep 2011, 15:32 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Lillebeth:
WSS har jeg ingen erfaring med, vi har en ESS spaniel på 9,5 nå.
Hun er en utrolig grei hund,virkelig. Var godt sosialisert da hun kom, og var rolig og trygg. Hun har derfor sovet hele natten fra dag en, og vi har ikke vært oppe/ute en eneste natt. Hun har ikke ødelagt noe i heimen, hjemmealenetreningen gikk som en lek og hun er hjemme alene uten tull, har et veldig vennlig vesen og er svært glad i barn. Glad i folk generelt, og tror vel at de fleste er like glade i henne. Er også omgjengelig med andre hunder.
Elsker å kjøre bil, og ligger som en dronning i bilburet sitt.
Hun er glad i lange turer og løper villmann i langlina si, og er utholdende. Hun er flink til å aktivisere seg selv inne.
Hun er jo ikke voksen, men alt tegner veldig, veldig bra. Vi har kanskje vært heldige - så ja, jeg anbefaler ESS. Jeg vet ikke om de har tendenser til sykdom, men vi passer på ørene. Vi passer på å holde dem rene og tørre inni iom at de er lange.
Vi synes imidlertid det er mye røyting som har vart lenge.
:)
Hvordan er de med andre dyr? Har en katt, og det er mange katter i nabolaget;)
På Dogs 101 sa de at det var to typer, bench og field. Bench var showtypen og field var lettere i kroppen og hadde mindre pels. Har sett innpå her at der er to typer, working og show.
Er det det samme??
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Hawaii |
Liker |
|
|
Anonym
Dobbelchampion
Bonuspoeng: 31806 Innlegg: 1194 Offline
|
|
Postet: Fredag 23. Sep 2011, 15:54 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Vår har liten eller ingen erfaring med katter bortsett fra at hun hilset på en jevngammel kattunge da hun var yngre. Det gikk greit, men vi var der og passet på.
Vi har selv hatt både hund, am.cocker spaniel og katt, og det gikk kjempefint. Men vi hadde hunden først, så kanske det har noe å si.
Det står noe om working og field på spanielklubben sine sider.
http://www.spaniels.org/cm/public/openIndex/view/list_.html?ARTICLE_ID=1205864629504
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
Raia123
Trippelchampion
Raser: Engelsk setter Engelsk springer spaniel Blandingshund Bonuspoeng: 84741 Innlegg: 975 Offline
|
|
Postet: Fredag 23. Sep 2011, 16:10 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Jeg kan nå skrive litt om min erfaring med setter kontra springer,da jeg har hatt ES tidligere og har nå både ESS og en GS/elghund blanding... Min egen erfaring er at ESS er mye mer førerorientert enn settere, da disse krever en go del mer jobb med dressur og innkalling. ES tispa mi var enormt lydhør hjemme,men når vi kom ut i skogen og ho fikk ferten av fugl,ja da kan du mange ganger bare glømme det. Samme tendensene har jeg på GS blandinga,men siden han er halvt elghund så er interessen for klovvilt der også, denne herremannen har vært brukt på fuglejakt,elgjakt og hjortejakt. Altså en allsidig kombinasjon. Nå har jeg jaktvarianten av ESS og jaktinteressen hennes er nok noe høyere enn vanlig standard ESS. Jeg vil derimot ikke si at settere har høyere aktivitestbehov enn ESS,mi ligger omtrent likt i mosjonskrav i forhold til ES`n og GS blandinga. Men søksmessig ligger ho tettere til fører,ho er enklere å kalle av spor og jammen trur jeg ho er født med innkalling også:-). Min ESS er nå blitt ca 1 år og 4 mnd og vært en sann fryd fra dag en kontra setterne, vært mye enklere å jobbe med,og mi går så og si alltid løs. Ho har jaktlyst,men i motsetning til setter/elghund mye enklere å kalle tilbake. Er vi i skogen er fuglelysta stooor, det samme er ferskspor lysta,men går elt fint å bryte ho av. Som ettersøkshund er i alle fall ESS ypperlig,mi beto testene med glans:-). Det er noe jeg til gjengeldt hadde slitt med å få til i alle fall hos ES tispa mi,ho hadde kun en ting i hue og det var fugl fugl og atter fugl...
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Raia123 |
Liker |
|
|
Anonym
Dobbelchampion
Bonuspoeng: 31806 Innlegg: 1194 Offline
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
SpringThing
Eliteklasse
Rase: Engelsk springer spaniel Bonuspoeng: 9749 Innlegg: 166 Offline
|
|
Postet: Fredag 23. Sep 2011, 17:41 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Raia: veldig interessant å høre om dine erfaringer. Spesielt at du ikke syns det er så stor forskjell på ess og es. Min tradisjonelle ess er betydelig dorskere enn mine venners settere og vorstehere, men mye er jo individ og ikke rase også. Når det er sagt tror jeg aktivitetsnivået på ess av workingtype og ess av tradisjonell type er veldig forskjellig. Har vært på jakttreninger med working ess og trener lydighet sammen med en, og mitt inntrykk er at working er nesten som en helt annen rase enn show/tradisjonell springer.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av SpringThing |
Liker |
|
|
Raia123
Trippelchampion
Raser: Engelsk setter Engelsk springer spaniel Blandingshund Bonuspoeng: 84741 Innlegg: 975 Offline
|
Postet: Lørdag 24. Sep 2011, 01:36 SpringThing |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Tror nok man trygt kan si at aktivitetsniva på ESS av working type er en go del høyere enn på standard varianten ja. :-). Må ærlig innrømme at jeg merker ikke stor forskjell på ESS tispa mi og ES tispa jeg hadde aktivitetsmessig,men førerorientertmessig så må jeg nok si at ESS er en fryd i forhold..Har også møtt endel av "utstillingsvarianten" av ESS og sammenlikna med mi er det som dag og natt. Dette kan jo selvsagt variere,men har mye kontakt med oppdretter som har mor og kullsøster,og han sier akkurat det samme..Jeg er kjempefornøyd med mitt valg av type ESS og det blir garantert en working type til på meg.. Rett og slett digger farta,motivasjonen og arbeidsviljen i de... Og dessuten slipper jeg unna med en go del mindre pelsstell,og det er jo ikke å forakte:-)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Raia123 |
Liker |
|
|
Hawaii
Champion
Bonuspoeng: 21160 Innlegg: 1210 Offline
|
|
Postet: Lørdag 24. Sep 2011, 07:29 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Raia123:
Tror nok man trygt kan si at aktivitetsniva på ESS av working type er en go del høyere enn på standard varianten ja. :-). Må ærlig innrømme at jeg merker ikke stor forskjell på ESS tispa mi og ES tispa jeg hadde aktivitetsmessig,men førerorientertmessig så må jeg nok si at ESS er en fryd i forhold..Har også møtt endel av "utstillingsvarianten" av ESS og sammenlikna med mi er det som dag og natt. Dette kan jo selvsagt variere,men har mye kontakt med oppdretter som har mor og kullsøster,og han sier akkurat det samme..Jeg er kjempefornøyd med mitt valg av type ESS og det blir garantert en working type til på meg.. Rett og slett digger farta,motivasjonen og arbeidsviljen i de... Og dessuten slipper jeg unna med en go del mindre pelsstell,og det er jo ikke å forakte:-)
Hvis jeg skal skaffe meg en ESS, vile jeg ha valgt working-typen;) Har lest at de blir mer avlet på helse enn utseende, så de er jo et STORT pluss i margen:D
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Hawaii |
Liker |
|
|
Petit_Iksu
Eliteklasse
Rase: Engelsk springer spaniel Bonuspoeng: 9584 Innlegg: 229 Offline
|
|
Postet: Lørdag 24. Sep 2011, 09:23 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Jeg og samboeren har skaffet oss en Working Ess. Den er bare 4 mnd, men han er virkelig en glede å jobbe med. Plukker opp ny lærdom så lett som bare det. Vi ser det spesielt på valpekurset. Han lærer fort i forhold til en del av de andre valpene. Nå kommer det jo litt ann på hvor mye folk trener med valpene hjemme, men det er jo stadig noe nytt vi lærer der og da er han kjapp til å snappe opp den nye kommandon. Han er super rolig i bil og sovner nesten før vi har startet opp bilen, å være hjemme alen går fint. Det eneste minuset er at han gjerne skal leke med pus, selv om hun ikke er så ivrig på det. Utenom det gleder vi oss til mange år med vår ESS
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Petit_Iksu |
Liker |
|
|
Anonym
Dobbelchampion
Bonuspoeng: 31806 Innlegg: 1194 Offline
|
|
Postet: Lørdag 24. Sep 2011, 09:53 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Vi har også en Working ESS, og hun har villig og kjapt plukket opp nye kommandoer og lærdom. Eller hadde - nå når hun er 9,5 mnd. har hun selektiv hørsel.
|
|
| Til toppen |
|
| |
|
Liker |
|
|
Raia123
Trippelchampion
Raser: Engelsk setter Engelsk springer spaniel Blandingshund Bonuspoeng: 84741 Innlegg: 975 Offline
|
Postet: Lørdag 24. Sep 2011, 12:17 Hawaii |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Ja, jeg også valgte working type mye pga at det virker som helsa er en stor prioritet. Jeg valgte sjøl å reise til Sverige å hente mi,og der blir dit jeg reiser for å hente nestemann også... Mi har vært strålende lydhør fra dag en, har ikke opplevd noe trassalder eller ørelukking på henne i det hele tatt.. Tvers igjennom strålende fornøyd valget mitt:-):-)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Raia123 |
Liker |
|
|
|
Gå til side 1 2 Neste
|