Påstand:

"Om du ikke korrigerer en fuglehund fysisk, vil du aldri få en hund som er i ro i skudd og oppflukt. Så enkelt er det."

Really..?

Motargumenter, anyone? Gjerne referanser til noen som fikser dette uten knøvling?

UpToNoGood:

Påstand:

"Om du ikke korrigerer en fuglehund fysisk, vil du aldri få en hund som er i ro i skudd og oppflukt. Så enkelt er det."

 

Really..?

Motargumenter, anyone? Gjerne referanser til noen som fikser dette uten knøvling?

Bare tull! :)

Jeg trener ikke til jakt med min, men får ro uten fysiske avstraffelser. Mulig jeg har større toleranse for valpeuro enn mange andre, men der er likevel stort sett RO inne i heimen min.

Om man må ty til fysisk avstraffelse for å oppnå det du sier så står jeg over. Har hattt KV som ikke ble trent aktivt til jakt, men brukt i jakt, og de fungerte utmerket. UTEN rå håndmakt.

josteinogsussi:

 

UpToNoGood:

 

Påstand:

"Om du ikke korrigerer en fuglehund fysisk, vil du aldri få en hund som er i ro i skudd og oppflukt. Så enkelt er det."

 

Really..?

Motargumenter, anyone? Gjerne referanser til noen som fikser dette uten knøvling?

 

 

Bare tull! :)

Lyst til å utdype? Jeg kan ikke noe om trening av hund til jakt, så er på tynn is i denne diskusjonen med denne mannen som mener dette.. Jeg er jo bare en liten jente med en liten såkalt kamphund. Hehe.

Pelskåpa:

Jeg trener ikke til jakt med min, men får ro uten fysiske avstraffelser. Mulig jeg har større toleranse for valpeuro enn mange andre, men der er likevel stort sett RO inne i heimen min.

Om man må ty til fysisk avstraffelse for å oppnå det du sier så står jeg over. Har hattt KV som ikke ble trent aktivt til jakt, men brukt i jakt, og de fungerte utmerket. UTEN rå håndmakt.

Men du, RIOS er ikke helt det samme som RO i heimen, da;-)  Her sikter ts til RIOS som er ro i skudd og oppflukt. Altså at bikkja skal klaske i dekk/sitt eller stå i ro i det det flakser en fugl opp forran nesa - og ja, det er fullt mulig å få til uten å vri opp bikkja. Og nei - det har ingen sammenheng med at bikkja ligger rolig på plassen sin hjemme...

tyri:

 Her sikter ts til RIOS som er ro i skudd og oppflukt. 

Ok, bare for å oppklare litt, det er ikke jeg som påstår det, men en mann jeg havnet i diskusjon med. 

Gå inn og les litt på klickerklok.se. Thomas Stokke skriver mye bra om saken der :)

Og jeg er enig med Tyri.. det ER mulig å få det til. Flere og flere jegere evner det helt fint. Og selv gamle garvede jegere jeg kjenner, har kommet til erkjennelsen, om at man får en bedre jakthund, om den ikke er knøvlet sønder og sammen.

UpToNoGood:

Påstand:

"Om du ikke korrigerer en fuglehund fysisk, vil du aldri få en hund som er i ro i skudd og oppflukt. Så enkelt er det."

 

Really..?

Motargumenter, anyone? Gjerne referanser til noen som fikser dette uten knøvling?

Hva legger du i ordet fysisk? er det å holde igjen en hund nok? eller er det fysisk?

Samt hva tenker du om hundens jakt løst? for jo mindre jakt lyst jo lettere er det...

Det er jo (i utgangspunktet) ikke værre enn å ha en knallgod sitt/dekk som sitter dønn i alle, også provoserende situasjoner. Hvordan man lærer inn dette er underordnet for resultatet. Greier man ikke å lære bikkja dette uten straff, ja så må man bruke straff da? Så mye står nok på føreres evner og kunnskaper om å trene hund? Og ikke minst hvem man hører på og lærer av?

tyri:

Det er jo (i utgangspunktet) ikke værre enn å ha en knallgod sitt/dekk som sitter dønn i alle, også provoserende situasjoner. Hvordan man lærer inn dette er underordnet for resultatet. Greier man ikke å lære bikkja dette uten straff, ja så må man bruke straff da? Så mye står nok på føreres evner og kunnskaper om å trene hund? Og ikke minst hvem man hører på og lærer av?

Hadde det hvert så enkelt hadde det hvert greit.

Alle de sittene du får trent på er med hunden uten for virkelig drift. Hvordan trur du dette virker på et sterkt individ som søker/konkurrerer med den andre, som plutselig  støkker fugel på fjellet, og oppdager at ikke noe trigger sitten?

Er en grunn til at mange sliter med dette.

Men late individer med liten jaktlyst.. er noe helt annet.

Har.en.røff.hund:):

 

Hadde det hvert så enkelt hadde det hvert greit.

Alle de sittene du får trent på er med hunden uten for virkelig drift. Hvordan trur du dette virker på et sterkt individ som søker/konkurrerer med den andre, som plutselig  støkker fugel på fjellet, og oppdager at ikke noe trigger sitten?

Er en grunn til at mange sliter med dette.

Men late individer med liten jaktlyst.. er noe helt annet.

Er en grunn til at man må trene, vettu:) Og ikke bare hjemme i stua;-)  Og hvorfor skulle en "dekk" innlært med straff sitte bedre enn en godt generalisert "dekk" uten straff? Hovedsaken er at momentet sitter som en ren refleks, hvordan det er innlært er vel de berømte veiene til Rom? Når bikkja er løs, så er den utenfor rekkevidde av både straff og belønning, og man må satse på at det den har lært sitter, uansett metode...

tyri:

Har.en.røff.hund:):

 

Hadde det hvert så enkelt hadde det hvert greit.

Alle de sittene du får trent på er med hunden uten for virkelig drift. Hvordan trur du dette virker på et sterkt individ som søker/konkurrerer med den andre, som plutselig  støkker fugel på fjellet, og oppdager at ikke noe trigger sitten?

Er en grunn til at mange sliter med dette.

Men late individer med liten jaktlyst.. er noe helt annet.

 

 

Er en grunn til at man må trene, vettu:) Og ikke bare hjemme i stua;-)  Og hvorfor skulle en "dekk" innlært med straff sitte bedre enn en godt generalisert "dekk" uten straff? Hovedsaken er at momentet sitter som en ren refleks, hvordan det er innlært er vel de berømte veiene til Rom? Når bikkja er løs, så er den utenfor rekkevidde av både straff og belønning, og man må satse på at det den har lært sitter, uansett metode...

 

en kan ikke trene på at en hund støkker. Derfor heter det støkker.

Grunnen til at en korreksjons øvelse sitter bedre er fordi den kan gjøres i høyere drift og hunden lærer at en del ting kan få et uønsket resultat.

Et posetivt innlært moment først i bunn er fint, men på en del hunder kommer læringen og den flyr etter, og da er det viktig at det blir stoppet.

Har.en.røff.hund:):

 

en kan ikke trene på at en hund støkker. Derfor heter det støkker.

Grunnen til at en korreksjons øvelse sitter bedre er fordi den kan gjøres i høyere drift og hunden lærer at en del ting kan få et uønsket resultat.

Et posetivt innlært moment først i bunn er fint, men på en del hunder kommer læringen og den flyr etter, og da er det viktig at det blir stoppet.

Det er derfor man trener på tamfugl da... Og forøvrig bruker fantasien til å utfordere hunden i treningen... For å sikre kvaliteten på øvelsen:)

... og der fikk jeg anbefaling om å lese "I ulvemors sted". Tror vi bare må bli enige om å være uenige, jeg og denne fuglehundmannen. Men er uansett interessert i å finne ut mer om dette. Det er vanskelig for en liten jente på noenogtjue å diskutere med eldre menn som vet alt. 

Har vokst opp med fuglehunder av rasen Korthår vorsteh. Har aldri hatt noe problem med å trene ro i oppflukt og skudd uten å være fysisk. Min far, født i 1920, gjorde dette i alle de årene han jaktet.

God grunndressur på dekk eller sitt er et must, og den må sitte godt. Dette kan utmerket trenes inn uten å engang ta på hunden :)

Veldig praktisk når hunden jager naboens katt, hehe.

UpToNoGood: ... og der fikk jeg anbefaling om å lese "I ulvemors sted".

Jeg som trodde han hadde en fuglhund og ikke ulv - dumme meg (gammel mann her å ;)

en liten tanke. når man i generasjoner har måttet bruke harde metoder for å "nå inn" til bikkja- så har man vel samtidig selektert for litt "vanskelig" dresserbare hunder?

har dog bekjent med setter. Denne er trent opp uten knøvling. 

KarpeSkrotum:

UpToNoGood: ... og der fikk jeg anbefaling om å lese "I ulvemors sted".

Jeg som trodde han hadde en fuglhund og ikke ulv - dumme meg (gammel mann her å ;)

Vi er mennesker, og ikke hunder, og vi klarer ALDRI å etterligne hunder/ulver fullt ut.

Tidligere lederteorier, er som allerede nevnt her, gjort på bakgrunn av observasjoner av ulv i fangeskap. Dette var vilkårlig sammensatte flokker, og det var naturlig nok mer bråk. Ville ulveflokker er familiegrupper med foreldre og avkom. En tidligere ulveforsker (kommer ikke på navnet i farta) som innførte alpha-begrepet har nå gått ut offentlig og sagt at dette var feil.

Jeg er helt enig i at en bra grunndressur, som "sitt", "dekk", må være i boks. Når man da kommer ut i terrenget er det viktig at hunden ALDRI får en løsning med å løpe ut. Hvordan kan man vite 110% at kommandoen sitter? Vel, det vet man vel ikke før man har prøvd ut situasjonen. Og hvis da man har bommet totalt og hunden får en løsning med å løpe ut, har man misslykkes og trening må starte på nytt.

Det spørs jo hva denne fuglemannen mener med fysisk. Jeg er ikke for at de (som i gamle dager) løfter hunden i været i skinnet og straffer. Men jeg vet at mange har veldig gode resultater med å ha på langline i startet til man VET 110% at hunden blir i ro. Hvis det da skulle hende at hunden løper ut får man stoppet den med lina, og hunden har ikke fått noen løsning. Idet hunden har fått løpe avgårde er det for sent å straffe. Hvis det å stoppe med langline er fysisk trening vil jeg si meg enig i at det kan være vanskelig å få til en slik trening uten det. Men, som sagt, IKKE ta hunden fysisk i skinnet!

UpToNoGood:

... og der fikk jeg anbefaling om å lese "I ulvemors sted". Tror vi bare må bli enige om å være uenige, jeg og denne fuglehundmannen. Men er uansett interessert i å finne ut mer om dette. Det er vanskelig for en liten jente på noenogtjue å diskutere med eldre menn som vet alt. 

Se på denne i den forbindelse. Bloggen er på engelsk, men videoen er verdt å se på uansett hvordan det går med engelsken. Beste argument imot "I ulvemors sted" jeg har sett. :)

http://susangarrettdogagility.com/2011/07/dogs-do-it-so-shouldnt-we/

"Korrigere fysisk" kan da være så mangt. Mener bestemt at man skal kunne bruke negativ straff for å trene en fuglehund. Politi- og militærhunder er trent med veldig mye negativ straff, i den form at "hvis du viser selvkontroll og blir liggende kan du få løpe bort og angripe/bite den personen når jeg gir frisignal". Og siden det er det hundene har lyst til blir de liggende. Og man ser på dem at de velger å bli liggende, siden de ikke kikker seg nervøst rundt og er redde for å bryte osv. 

(Disse hundene trenes riktignok også med positiv straff, for å få ekstra pålitelighet, men ca 90% av treningen er basert i negativ straff)

Kan ikke skjønne hvorfor man ikke skal kunne bruke samme treningsmetode for fuglehunder/jakthunder. "Bli liggende så får du jage fuglen". Selv om den faktisk ikke får jage fuglen hver gang er det ingen grunn til at man ikke kan bruke dette under trening, og hvis hunden bryter får den ikke hente/jakte fugl.

"Fysisk korrigering" trenger ikke å være noe annet enn at man har bånd på den under treningen og fysisk stopper den fra å hente/jakte, slik at den ikke kan gjøre feil under trening. Errorless learning osv.

Mvjnz:"Fysisk korrigering" trenger ikke å være noe annet enn at man har bånd på den under treningen og fysisk stopper den fra å hente/jakte, slik at den ikke kan gjøre feil under trening. Errorless learning osv.

Absinthe:

 

Har vokst opp med fuglehunder av rasen Korthår vorsteh. Har aldri hatt noe problem med å trene ro i oppflukt og skudd uten å være fysisk. Min far, født i 1920, gjorde dette i alle de årene han jaktet.

God grunndressur på dekk eller sitt er et must, og den må sitte godt. Dette kan utmerket trenes inn uten å engang ta på hunden :)

Veldig praktisk når hunden jager naboens katt, hehe.

 

Greier du dette med alle raser? Kan jeg sende mine på en måneds treningsopphold til deg? Please? Det gjelder (nabokattens) liv og død! :D

canisminor:

 

Mvjnz:"Fysisk korrigering" trenger ikke å være noe annet enn at man har bånd på den under treningen og fysisk stopper den fra å hente/jakte, slik at den ikke kan gjøre feil under trening. Errorless learning osv.

Dersom du har lest "ulvemor-bøkene" vil du ikke være i tvil om hva som menes med "fysisk korrigering".

 

Har ikke lest dem, men regner med det er snakk om hard fysisk avstraffelse, pga måten du sa det på?