Mvjnz:Har ikke lest dem, men regner med det er snakk om hard fysisk avstraffelse, pga måten du sa det på?

Simira:

 

Absinthe:

Har vokst opp med fuglehunder av rasen Korthår vorsteh. Har aldri hatt noe problem med å trene ro i oppflukt og skudd uten å være fysisk. Min far, født i 1920, gjorde dette i alle de årene han jaktet.

God grunndressur på dekk eller sitt er et must, og den må sitte godt. Dette kan utmerket trenes inn uten å engang ta på hunden :)

Veldig praktisk når hunden jager naboens katt, hehe.

 

 

 

Greier du dette med alle raser? Kan jeg sende mine på en måneds treningsopphold til deg? Please? Det gjelder (nabokattens) liv og død! :D

Jeg er redd jeg ikke har lagt samme grad av lydighet på hundene mine i dag, jeg har blitt sløv med årene :D

Dette var for 25 år siden, når jeg var ung og idealistisk, hadde høye mål og trente på dette hver dag.

Men kan ikke se hvorfor dette ikke skal fungere på alle raser, og det er heller ingen heksekunst å få til om du og hunden er motivert, det tar bare litt tid.

Jeg gjorde det på den måten at først så trente jeg dekk, så dekk med mer og mer forstyrrelser i nærheten til det satt, deretter litt og litt lengre vekk til det satt. Godbiter og ros ble faktisk brukt på den tiden også, det er viktig at motivasjonsfaktoren er høy for du skal overgå et sterkt jaktinstinkt :)

UpToNoGood:

Påstand:

"Om du ikke korrigerer en fuglehund fysisk, vil du aldri få en hund som er i ro i skudd og oppflukt. Så enkelt er det."

 

Really..?

Motargumenter, anyone? Gjerne referanser til noen som fikser dette uten knøvling?

Dette er ikke riktig, men i mange tilfeller må noe bruk av fysisk "makt" inn i bildet.  Dette i form av f eks en langline.  Vær imidlertid klar over at det her som i all annen trening er store variasjoner.  Dette avhenger bl.a. av hundes terskelverdier på ulike egenskaper.  Husk også at en hund kan ha liten jaktlyst, men stort byttebegjær, jfr. enkelte KM, og disse kan være krevende å få i ro.

Har.en.røff.hund:):

tyri:

Har.en.røff.hund:):

 

Hadde det hvert så enkelt hadde det hvert greit.

Alle de sittene du får trent på er med hunden uten for virkelig drift. Hvordan trur du dette virker på et sterkt individ som søker/konkurrerer med den andre, som plutselig  støkker fugel på fjellet, og oppdager at ikke noe trigger sitten?

Er en grunn til at mange sliter med dette.

Men late individer med liten jaktlyst.. er noe helt annet.

 

 

Er en grunn til at man må trene, vettu:) Og ikke bare hjemme i stua;-)  Og hvorfor skulle en "dekk" innlært med straff sitte bedre enn en godt generalisert "dekk" uten straff? Hovedsaken er at momentet sitter som en ren refleks, hvordan det er innlært er vel de berømte veiene til Rom? Når bikkja er løs, så er den utenfor rekkevidde av både straff og belønning, og man må satse på at det den har lært sitter, uansett metode...

 

 

en kan ikke trene på at en hund støkker. Derfor heter det støkker.

Grunnen til at en korreksjons øvelse sitter bedre er fordi den kan gjøres i høyere drift og hunden lærer at en del ting kan få et uønsket resultat.

Et posetivt innlært moment først i bunn er fint, men på en del hunder kommer læringen og den flyr etter, og da er det viktig at det blir stoppet.

Trener man gjeterhunder på samme måte? Med fysisk korrigering? Den legger seg jo ned ved siden av saueflokken på eiers kommando?

Man starter selvfølgelig med å trene sitt eller dekk i situasjoner med tamfugl, for eksempel dua i bur. Får hunden interesert i dua, slipper dua ut av buret, da dua flyr kommanderer vi sitt/dekk. (sitten er øvd inn i flere situasjoner før, så den sitter godt). Bruker selvfølgelig bånd på hunden så den ikke får belønning med å løpe etter dua.

Dette pleier å sitte ganske kjapt, under jakt er det stor belønning for hunden å hente skutt vilt :)

jarvi:Dette er ikke riktig, men i mange tilfeller må noe bruk av fysisk "makt" inn i bildet.  Dette i form av f eks en langline.  Vær imidlertid klar over at det her som i all annen trening er store variasjoner.  Dette avhenger bl.a. av hundes terskelverdier på ulike egenskaper.  Husk også at en hund kan ha liten jaktlyst, men stort byttebegjær, jfr. enkelte KM, og disse kan være krevende å få i ro.

canisminor:

.

Interessant lesning kan være dette. Les først tråden det er linket til på toppen av diskusjonen.

Angelcharm:

 

canisminor:

 

.

Interessant lesning kan være dette. Les først tråden det er linket til på toppen av diskusjonen.

 

Linken funker ikke ;)

canisminor:

Angelcharm:

 

canisminor:

 

.

Interessant lesning kan være dette. Les først tråden det er linket til på toppen av diskusjonen.

 

Linken funker ikke ;)OK, nytt forsøk på ny feil. Prøv denne og rull ned til diskusjonen rundt Anders Landin som ligger ikke langt fra toppen.

Mutley:

 

UpToNoGood:

 

... og der fikk jeg anbefaling om å lese "I ulvemors sted". Tror vi bare må bli enige om å være uenige, jeg og denne fuglehundmannen. Men er uansett interessert i å finne ut mer om dette. Det er vanskelig for en liten jente på noenogtjue å diskutere med eldre menn som vet alt. 

 

 

Se på denne i den forbindelse. Bloggen er på engelsk, men videoen er verdt å se på uansett hvordan det går med engelsken. Beste argument imot "I ulvemors sted" jeg har sett. :)

http://susangarrettdogagility.com/2011/07/dogs-do-it-so-shouldnt-we/

 

Den var fin, morsom video! Og interessant. Haha, og DEN skumle musikken når hun forteller om den lille hvite hunden.. 

Ah, så deilig å få litt motvekt her, selv om diskusjonen (den opprinnelige altså, ikke den her inne) har stagnert. 

Og så er det så spennende tema!

Hva i all verden er det med enkelte jegere og fuglehunder? diskuterer selv med en i kommentarfeltet på http://www.tv2.no/underholdning/gkn/-det-skal-aldri-skje-igjen-3594703.html Han ene der mener visst det er helt greit at engelsk settere blir behandlet på den måten og at de lærer av fysisk korrigering, og han sitter som DK i Norsk engelsk setter klubb. Litt av en jobb har gjør for å representere det, han burde blitt kastet ut med slike holdninger, men det er kanskje sånn det er i det miljøet? stakkars hunder sier jeg bare.

En treningskompis av meg har to klikkertrente ES, og han har aldri hatt problemer med RIOS så vidt jeg kan huske. Hundene fungerer forøvrig flott i lp og agility også (noe må man jo bruke hundene til utenfor jaktsesongen:))

Her må jeg hive meg på å nevne litt angående trening av fuglehund. Har ikke lang erfaring, men har allerede rukket å hørt/sett/lært fryktelig mye rart.

For det første: Ro når fuglen letter er utrolig vannsklig å få til, derfor tror jeg at det bikker over for mange og man straffer hardt. Det kan virke som at det er lettere å straffe hunden når den gjør noe galt enn å trene så gradvis at det kun blir positivt. Selv om man trener gradvis og med store provokasjoner betyr det ikke at bikkja lyder i fuglesituasjoner. Da er mange alt for "heite".

Ta feks min hund. Det finnes ikke noe provokasjoner som er større enn fugl for han. Får stoppet han når han springer etter katter, klovdyr, hunder - det meste egentlig. Men i fuglesituasjon er ørene dønn lukket. Så vi må trene ro i oppflukt/sitt på fugl. Med den prisen som er på tamfuggeltrening har ikke jeg råd til å ta all denne treningen på tamfuggel. Så det må gjøres ute på fjellet/i skogen. På fjellet er det ikke sikkert man får så mange situasjoner, kanskje knapt en situasjon på 8 timer... Så da sier det seg selv at mange vil ty til straff for å få en rask effektiv slutt på "ulydighet". 

For det andre: Er man på kurs gjennom fuglehundklubber så må jeg si at man blir stadig påminnet om å rose hunden, de er nøye på dette også!!! MEN samtidig lærer man mye annet "rart". Som at hvis hunden overhører din kommando i reis av fugl skal du få tak i rampen å bære den tilbake dit den reiste fugl og overhørte din kommando. (Hunden skal bæres slik Tor Fløysvik gjorde) å du skal i tilegg riste og knurre litt. Dette oppfordrer også nyere bøker til at du skal gjøre. Så miljøet preges mye av korrigering. 

Bare så det er avklart så finnes det mange flinke fuglehundfolk som trener positivt! Ville bare dele litt av de få erfaringene jeg har fått hittil, gjennom kurs og bøker. 

canisminor:

jarvi:Dette er ikke riktig, men i mange tilfeller må noe bruk av fysisk "makt" inn i bildet.  Dette i form av f eks en langline.  Vær imidlertid klar over at det her som i all annen trening er store variasjoner.  Dette avhenger bl.a. av hundes terskelverdier på ulike egenskaper.  Husk også at en hund kan ha liten jaktlyst, men stort byttebegjær, jfr. enkelte KM, og disse kan være krevende å få i ro.

Interessant lesning kan være dette. Les først tråden det er linket til på toppen av diskusjonen.

Har lest dette før.  Nå har jeg litt kontakt med Landin, og har vært der. Jeg kjenner meg ikke igjen i det negative som skrives.

Tja... Har selv en Gordon Setter på 15 månder, ro i oppflukt er ikke noe stort problem her i gården. Og den som tror man må banke hunden for å få den i RIOS, tar skammelig feil, eneste man kan oppnå er en viltsky hund som ikke engang tør å reise fugl.

Det å dressere en fuglehund er som å balansere på en knivsegg, selvfølgelig så finnes det sikkert mange som ikke skulle hatt fuglehund.

Starter man treningen tidlig og terper på sitt eller dekk hver dag så er det ikke noe stort hokus pokus hvis man ikke har panikk med å få bikja i fugl før man føler at stopp ordren sitter. På dette området er det nok der de fleste feiler, og når bikja har opparbeidet seg nok jaktlyst så har man null kontroll.

Rekommenderar verkligen att läsa Thomas Stokkes artikel om jaktträning. Finns också en del bra böcker bl.a på Canis Positive Gun dogs och Helen Phillips. Glädjande nog så verkard et som att det successivt kommer in mer och mer inom jaktträning att arbeta med metoder som inte bygger på korrigeringar.

goldeniza:

Rekommenderar verkligen att läsa Thomas Stokkes artikel om jaktträning. Finns också en del bra böcker bl.a på Canis Positive Gun dogs och Helen Phillips. Glädjande nog så verkard et som att det successivt kommer in mer och mer inom jaktträning att arbeta med metoder som inte bygger på korrigeringar.

Dette er vel svært ledelig for blandt annet Canis.no som vil tjene penger i bøtter og spann på at nybegynnere tror "canis-veien" er den eneste rette veien å gå, og at gammeldags fuglehundtrening går ut på å skambanke bikkja.

Anbefaler samtlige å ta en kikk på Anders Landin og resultatene hans. Det er skremmende å så mange mennesker er blitt hjernevasket til å tro at en fysisk korrigering av bikkja er tabu. Det handler ikke om å slå, sparke, vri, vende eller røske. Det handler om timing.

Se filmen - "slik trener jeg min valp" av Anders Landin, så får dere se hvordan andre hunder, samt tispen korrigerer sine valper. Og NEI, man tyr ikke til en slik korrigering umiddelbart. Folk som følger med i videoen vil se at tispen/andre hunden knurrer lenge, altså gir tilstrekkelig beskjed i forkant at denne adferden er uønsket.

Her er en videosnutt fra filmen fra youtube: http://www.youtube.com/watch?v=fDOBqPF4G_g

IvoReinertsen:

 

goldeniza:

 

Rekommenderar verkligen att läsa Thomas Stokkes artikel om jaktträning. Finns också en del bra böcker bl.a på Canis Positive Gun dogs och Helen Phillips. Glädjande nog så verkard et som att det successivt kommer in mer och mer inom jaktträning att arbeta med metoder som inte bygger på korrigeringar.

 

 

Dette er vel svært ledelig for blandt annet Canis.no som vil tjene penger i bøtter og spann på at nybegynnere tror "canis-veien" er den eneste rette veien å gå, og at gammeldags fuglehundtrening går ut på å skambanke bikkja.

Anbefaler samtlige å ta en kikk på Anders Landin og resultatene hans. 

For Landin er selvsagt ikke interessert i å tjene penger på det han driver med? ;-) 

Jeg er enig med goldeniza. Thomas Stokke er en flink instruktør med bred erfaring, og artiklene og kursene hans er gode for dem som vil lære om positiv fuglehundtrening. Boka til Helen Phillips er også veldig god, med passe blanding av teori og praktiske "oppskrifter". Bare husk at hun trener fuglehunder som må lære mye mer, og mer kompliserte ting, enn den jevne norske fuglehund.

Klikkertrening eksisterer uavhengig av Canis, og om man er redd for at Canis skal tjene penger kan man alltids f. eks. kjøpe bøker via amazon.com.

IvoReinertsen:

 

goldeniza:

 

Rekommenderar verkligen att läsa Thomas Stokkes artikel om jaktträning. Finns också en del bra böcker bl.a på Canis Positive Gun dogs och Helen Phillips. Glädjande nog så verkard et som att det successivt kommer in mer och mer inom jaktträning att arbeta med metoder som inte bygger på korrigeringar.

 

 

Dette er vel svært ledelig for blandt annet Canis.no som vil tjene penger i bøtter og spann på at nybegynnere tror "canis-veien" er den eneste rette veien å gå, og at gammeldags fuglehundtrening går ut på å skambanke bikkja.

Anbefaler samtlige å ta en kikk på Anders Landin og resultatene hans. Det er skremmende å så mange mennesker er blitt hjernevasket til å tro at en fysisk korrigering av bikkja er tabu. Det handler ikke om å slå, sparke, vri, vende eller røske. Det handler om timing.

Se filmen - "slik trener jeg min valp" av Anders Landin, så får dere se hvordan andre hunder, samt tispen korrigerer sine valper. Og NEI, man tyr ikke til en slik korrigering umiddelbart. Folk som følger med i videoen vil se at tispen/andre hunden knurrer lenge, altså gir tilstrekkelig beskjed i forkant at denne adferden er uønsket.

Her er en videosnutt fra filmen fra youtube: http://www.youtube.com/watch?v=fDOBqPF4G_g

Av nysgjerrighet gikk jeg inn på Youtube, søkte på navnet og så 9 minutter trening med Anders Landin. At noen i 2012 kan skryte av resultater etter slik behandling av hund er temmelig sjokkerende.

Pugs:

IvoReinertsen:

 

goldeniza:

 

Rekommenderar verkligen att läsa Thomas Stokkes artikel om jaktträning. Finns också en del bra böcker bl.a på Canis Positive Gun dogs och Helen Phillips. Glädjande nog så verkard et som att det successivt kommer in mer och mer inom jaktträning att arbeta med metoder som inte bygger på korrigeringar.

 

 

Dette er vel svært ledelig for blandt annet Canis.no som vil tjene penger i bøtter og spann på at nybegynnere tror "canis-veien" er den eneste rette veien å gå, og at gammeldags fuglehundtrening går ut på å skambanke bikkja.

Anbefaler samtlige å ta en kikk på Anders Landin og resultatene hans. Det er skremmende å så mange mennesker er blitt hjernevasket til å tro at en fysisk korrigering av bikkja er tabu. Det handler ikke om å slå, sparke, vri, vende eller røske. Det handler om timing.

Se filmen - "slik trener jeg min valp" av Anders Landin, så får dere se hvordan andre hunder, samt tispen korrigerer sine valper. Og NEI, man tyr ikke til en slik korrigering umiddelbart. Folk som følger med i videoen vil se at tispen/andre hunden knurrer lenge, altså gir tilstrekkelig beskjed i forkant at denne adferden er uønsket.

Her er en videosnutt fra filmen fra youtube: http://www.youtube.com/watch?v=fDOBqPF4G_g

 

Av nysgjerrighet gikk jeg inn på Youtube, søkte på navnet og så 9 minutter trening med Anders Landin. At noen i 2012 kan skryte av resultater etter slik behandling av hund er temmelig sjokkerende.

Gjorde samme sak, og om vi så samme film så er jeg rimelig sjokkert over hvordan man behandler kaninene også.

Av nysgjerrighet gikk jeg inn på Youtube, søkte på navnet og så 9 minutter trening med Anders Landin. At noen i 2012 kan skryte av resultater etter slik behandling av hund er temmelig sjokkerende.

Det var i hvert fall mye roping og skriking der.....

Jeg så også videoen med kaninene.. Trodde faktisk det ikke var lov å benytte "ekte" kaniner til slikt jeg, ettersom bla. Lure Coursing-utøvere bruker falskt byttedyr ettersom den type jakt er forbudt..

http://www.lurecoursing.no/ 

"Om du ikke korrigerer en fuglehund fysisk, vil du aldri få en hund som er i ro i skudd og oppflukt. Så enkelt er det." Ok, jeg mistet litt fokus her men hvor står det at man skal "knøvle" hunden? Jeg må trå forsiktig her fordi jeg ser en helt annen mening i "korrigere fysisk". jeg tenker ikke "knøvling" eller annen misshandel i det hele tatt.

Må bare slenge meg på de andre her og si at artikkelen til Thomas Stokke om hvordan han trente vorstheren Pax (tror jeg det var) med klikkertrening er veldig god og instruerende lesning. Den finnes her inne på Canis. De gjorde det kjempegodt på prøver.

UpToNoGood:

Påstand:

"Om du ikke korrigerer en fuglehund fysisk, vil du aldri få en hund som er i ro i skudd og oppflukt. Så enkelt er det."

 

Ro i skudd og oppflukt handler ikke om ro i heimen, men at hunden setter seg og er rolig når fuggel letter. Og jeg/familien trener positivt (RIOS) og hundene er DØNN rolige når fuggel letter. Er man flink med grunndressur og er tålmodig i opplæringen kan man få en veldig flink hund.

Red: et lite tips; vi gjorde våre hunder vant til å sette seg hver gang det lettet forskjellige fugler, uansett om det var ved strender eller ved hovedveien (selvom de ikke skal bry seg om andre fugler enn det de skal jakte på, og det gjør de heller ikke). Det har iallefall ikke skadet, de er veeldig flink på sitten. Det fikk vi se under sist jaktprøve, makker sprang etter fuggel og tispa vår satt seg før vi hadde fått sagt sitt.