| Forfatter |
|
student
Superhund 6
Rase:
Siberian husky
Bonuspoeng:
136752
Innlegg: 4525
Offline
|
Postet: Tirsdag 16. Mar 2004, 12:42
NOAH- argh! |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
I en tidligere diskusjon står det om den tragiske hendelsen der den norske hundekjøreren Kjetil Backen mistet en av sine lederhunder i IDITAROD
Leser på vg.no at leder for NOAH ber Backen gi seg i Iditarod, da hun mener løpet er dyremishandling. Vet NOAH hva de snakker om??? har de noen gang tatt i en slede, sett gleden til hundene når de arbeider?? Det er nokså umulig å tvinge en hund til å trekke. Vil den ikke, så vil den ikke. Man gjør det ikke bra i IDITAROD hvis man mishandler hundene sine! I det hele tatt, behandler en hundene dårlig, får du ikke bra trekkhunder....
Hundene sjekkes av veterinærer ved hvert sjekkpunkt, og tas ut av løpet om noe er galt. Hundekjørerne selv tar også ut hunder, selv om veterinærer har gitt klarsignal for å kjøre videre med dem. Det er innlagt obligatoriske pauser som kjørerne må ta. Hundene får topp stell under løpet, den som lider mest når det gjelder hvile er vel heller kjøreren...
Det er snakk om toppatleter, hundene har ett stort antall mil i beina før de starter i slike løp.
OG: det er ferre hunder som dør i trekkhundløp enn utøvere som dør i langrenn, maraton. Det dør flere hester i sprangridning enn hunder i trekkhundløp..
NOAH: oppsøk trekkhundfolk, se hva det går ut på.
Dessverre finnes det ´sorte får´ innen miljøet, men døm ikke alle under en kam.. Det er de flinke som kommer langt!
Jeg vet ihvertfall hvilken dyrevernorganisasjon jeg IKKE skal være medlem av.. :/
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av student |
Liker |
|
|
|
|
|
|
baffen
Dobbelchampion
Rase:
Grønlandshund
Bonuspoeng:
26182
Innlegg: 407
Offline
|
Postet: Tirsdag 16. Mar 2004, 13:01
tror ikke... |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
..NOAH vet helt hva de prater om nei! Har inntrykk av at hundene til Kjetil får utrolig godt stell. Hunder som ikke behandles bra vil ikke klare å hevde seg i slike konkuranser. Bare fordi en hund dør, som viste seg å være OK ved forrige helsesjekk, betyr ikke at det dreier seg om dyremishandling.
En trekkhund som dør i spannet dør tross alt mens den gjør noe den elsker...
Forresten:
Hvor mange fotballspillere er det ikke som har segna om på banen i det siste?
Hilsen Lene (som tror Kjetil er en likanes kar som ikke har gjort noe galt!)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av baffen |
Liker |
|
|
student
Superhund 6
Rase:
Siberian husky
Bonuspoeng:
136752
Innlegg: 4525
Offline
|
Postet: Tirsdag 16. Mar 2004, 15:27
debatt p4, pluss pluss |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Det skal være debatt mellom NOAH og Karin Wiik 17.30 på P4 i dag ( tirsdag).
Robert Sørlie kommer på god morgen norge, tv2,onsdag 06.45. Da har Backen kommet i mål, og det skal forsøkes å oppnå telefonkontakt.
( sakset fra hundekjører postlista!)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av student |
Liker |
|
|
DA
Champion
Bonuspoeng:
19778
Innlegg: 111
Offline
|
Postet: Tirsdag 16. Mar 2004, 16:09
Lykkelige hunder |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Her er NOAH på jordet. Og jeg tror en trekkhund som dør i selen, dør lykkelig.
Hilde
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av DA |
Liker |
|
|
2ne
Trippelchampion
Raser:
Belgisk fårehund, Groenendael
Belgisk fårehund, Tervueren
Bonuspoeng:
69114
Innlegg: 1734
Offline
|
Postet: Tirsdag 16. Mar 2004, 17:10
Ja ja, NOAH.. |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Har selv en alaska husky (som riktignok ikke har vært så veldig aktiv på det området) men jeg tror at om han fikk velge, ville han dødd i et løp fremfor hos dyrlegen.. Det er selve livet for disse hundene det, å få løpe foran en slede.. Det er ikke noe man lærer de heller, jeg kjørte inn kullet til Tommy, og det var ingen tvil om at de syns at dette var gøy!
At NOAH går ut og kaller Iditarot-racet for dyremishandling forundrer meg ikke, men det hadde vært artig om de kanskje hadde gidda å overvært f.eks Finnmarksløpet eller Femundsløpet, før de uttalte seg om trekkhunder og hvor mishandlede disse hundene er.. Tør vedde på at ingen av de har sett et spann i det de setter avgårde..
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av 2ne |
Liker |
|
|
Oda
Trippelchampion
Rase:
Parson russell terrier
Bonuspoeng:
63668
Innlegg: 2415
Offline
|
Postet: Tirsdag 16. Mar 2004, 17:39
tenkte ikke tanken engang |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
da jeg leste i VG i dag hva som hadde skjedd. Dyremishandling slo meg ikke i det hele tatt. Til gjengjeld lot jeg være å lese hele reportasjen fordi teite VG fikk meg rørt da de skrev at han kom i "mål" gråtende med en død hund i sleden. Ble litt småvåt i øynene og hadde ikke lyst til å grine i en kantine full av folk.. :)
Teite NOAH, noen skal liksom alltid rope høyt når de ser sitt snitt til å komme i mediene.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Oda |
Liker |
|
|
Annemor
Champion
Rase:
Siberian husky
Bonuspoeng:
13843
Innlegg: 236
Offline
|
Postet: Onsdag 17. Mar 2004, 01:15
Fra Robert til Takk |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Robert Sølies minneord til Takk:
Du var en utrolig unik hund
du bar ditt navn "TAKK"
med stolhet og ære
Du var absolutt en stor "Takk"
for meg og ikke minst for Kjetil
Du sa aldri nei
Du tok ansvar
Du kunne dra lasset
Du var sosial
Du kunne være ydmyk
Du var alt en hundkjører egentlig bare kan drømme om
"Takk" du sa aldri nei - du var alltid den jeg kunne stole på. Du døde i sporet på vei til Nome med det livet, jeg vet du elsket.
Hjertelig tusen hundre takk for alle de gode minnene du har gitt meg.
Robert
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Annemor |
Liker |
|
|
Molossa
Dobbelchampion
Rase:
Bullmastiff
Bonuspoeng:
26902
Innlegg: 644
Offline
|
Postet: Onsdag 17. Mar 2004, 08:11
SNUFS |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Der ser man hvor mye disse hundene betyr for en kjører. Jeg har tårer i øyekroken og er glad for at Takk døde mens han gjorde det han elsket.
NOAH bør rette fokus på ordentlige saker, og ikke slike ting som setter skikkelige hundefolk i vannry. Virkelig feilslått kritikk.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Molossa |
Liker |
|
|
TCK
Champion
Rase:
Rhodesian ridgeback
Bonuspoeng:
16379
Innlegg: 119
Offline
|
Postet: Onsdag 17. Mar 2004, 08:29
Leit.. |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Som NOAH medlem gjennom 12 år blir jeg lei meg..
Men som alle organisasjoner og foreninger består også NOAH av enkeltmennesker og vi har alle ulikt syn på endel ting, selv om dyrenes rettigheter står i sentrum. Det finnes så mange viktigere saker å ta tak i, og jeg vet hva jeg skal ta opp på neste møte..
Bare husk at arbeidet NOAH gjør er viktig, og at det kan gå litt over styr for alle og enhver til tider.
Beklager, selv visste jeg ikke om at min organisasjon har gått ut med noe i denne saken før i dag morges. Men jeg kan dessverre bare stå for mine egne utsagn...
Tonje
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av TCK |
Liker |
|
|
Ingvild_M
Champion
Rase:
Blandingshund
Bonuspoeng:
23318
Innlegg: 505
Offline
|
Postet: Onsdag 17. Mar 2004, 09:33
Ja, TCK |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Man skal ikke skjære alle hundeførere under én kam - men man skal heller ikke skjære alle NOAH-medl. under én kam heller.
Jeg synes NOAH gjør en viktig jobb, men noe er selvfølgelig viktigere enn annet. Man trenger ikke være enig i alt en slik organisasjon står for, men som oftest er det, som TCK sier, enkeltmennesker som går ut og sier slike ting.
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
|
|
Liker |
|
|
akela
Trippelchampion
Bonuspoeng:
70368
Innlegg: 3876
Offline
|
Postet: Onsdag 17. Mar 2004, 11:18
har sin funksjon |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Organisasjoner som NOAH har sin funksjon, fordi de setter ting på spissen - og får folk, iallfall forhåpentligvis, til å tenke over ting som man ellers ikke ville gjort.
Joda, Backen og Sørlie er strålende hundefolk, det tror vi at vi vet, fordi de sier de er glade i hundene sine og alt det der. Jeg antar ingen av oss kjenner dem, så da kan man teknisk sett si at vi "dømmer" uten å VITE det.
Men en ting som man nok kan ane, er at de brenner for - ja, lever for, hundekjøring. Når vi diskuterer utstilling eller oppdrett her inne, så er jo alle tilsynelatende enige om at det finnes folk som - på grunn av egen trang til å konkurrere/vinne/etc - gjør ting som går utover det etiske, det forsvarlige etc. At noen er villige til å gjøre det meste for å vinne. Det gjelder jo ALT som mennesker driver med, ikke sant?
Så om Backen og Sørlie er trivelige karer som behandler hundene sine pent, akkurat som det finnes seriøse oppdrettere og utstillere som aldri går på akkord med hundens beste, så finnes det nok også i den sporten en solid underskog av andre utøvere som IKKE er like trivelige.
Og de "fortjener" at noen setter fingeren på at dette ikke er noen trivelig søndagstur med Fido, men til tider et rotterace der både penger og voldsomme forhåpninger står på spill. Da ser du hva slags materiale folk er laget av, og hvordan det kommer til uttrykk. Backen har vist hvor hederlig han er, i mine øyne, ifølge det jeg har lest, bare for å ha sagt det.
Gode utøvere som fronter så fint, rettferdiggjør også de useriøse - som kanskje presser for dårlige, utrente hunder for mye. Man ser det i andre sportsgrener som involverer dyr - at man presser hester for langt i forhold til kapasitet "fordi eier ville den skulle starte" og slikt. Se på galopphestene på Øvrevoll, hvor en god del er ymse grader av lungeblødere - de presses/yter så mye i løp at de kan dø; hadde de vært i vanlig ridehestbruk ville det aldri vært et problem. Men de "luker jo ut seg selv", ikke sant? Men er det ok å se hester som løper seg syke? Vet ikke helt, jeg. Jo mer jeg vet om dette innenfra, jo mindre stas ble det å se hestene fly.
Argumentet om at "hundene elsker det de gjør". Vel, punkt en: De vet ikke annet liv. Punkt to: Hva i all tiden imellom, når de IKKE gjør det? Der har det vært endel grums, det har jeg lest i hundekjørernes egne fora. Det kan være oppstalling, det kan være hvor ofte hver hund kommer ut og rører seg.
En hund som står i en kort kjetting og blir tatt ut... vel, hvilken hund, enten det er en polarhund eller en schäfer eller en mynde eller en harehund... ville vel ikke løpt som f...?
Jeg har for eksempel liten sans for hunder som står lenket opp i halsbånd. På Svalbard finnes flere hundekjørere som tilbyr kommersturer. En av dem velger å ha hundene oppstallet i hundegårder med hundehus, et par stykker sammen - og bare noen få lenket opp; så det er mulig, hvis man har pengene til det. Og har man ikke penger til å sørge for vettug oppstalling, bør man kanskje heller ikke ha så mange hunder?
Det er en grunn til alskens veterinærsjekker og kontroller i det løpet, og det er nok BÅDE for å komme ytre kritikk til livs - og å ivareta det at noen nok er villige til å presse hundene sine mer enn godt er fordi konkurranselysten er så stor.
Forøvrig... glem å sammenligne det med menneskelige utøvere som stuper på fotballbanen. De har tross alt valgt selv, det gjør ikke dyr, og derfor trenger vi noen som ikke lar seg rive med av begeistring - som NOAH.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av akela |
Liker |
|
|
Ole Petter Fløisand
Dobbelchampion
Rase:
Siberian husky
Bonuspoeng:
39336
Innlegg: 91
Offline
|
Postet: Onsdag 17. Mar 2004, 11:21
Vel, |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
hvis man stiller opp i en diskusjon som representant for en organisasjon er det ikke egne, men organisasjonens synspunkter man skal forfekte.
Ellers er vel anklagene fra NOAH så urimelige at vi ikke bør la oss provosere engang?
Hilsen
Ole Petter
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Ole Petter Fløisand |
Liker |
|
|
2ne
Trippelchampion
Raser:
Belgisk fårehund, Groenendael
Belgisk fårehund, Tervueren
Bonuspoeng:
69114
Innlegg: 1734
Offline
|
Postet: Onsdag 17. Mar 2004, 12:14
Akela - min erfaring er.. |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Heller begrenset, riktignok, men dog.. Bare for å ta litt av hvert her:¨
Argumentet om at "hundene elsker det de gjør". Vel, punkt en: De vet ikke annet liv. Punkt to: Hva i all tiden imellom, når de IKKE gjør det?
Jeg bruker gjerne det argumentet, basert på erfaringer med en vinter som trekkhund-trener, og 11 år med egen husky..
Bare for å ta det siste først, selv "amatører"/hobbykjørere som han jeg jobbet for, ligger det en del kilometer kjøring i løpet av en sesong, så så veldig mye tid i mellom er det vel ikke.. I det halvåret vi ikke har snø og sledeføre, brukes ofte trekkvogner med hjul, eller hundene brukes til kløv. Når det blir for varmt til å kunne trene (noe hundene i stor grad får regulert selv, de er ikke spesielt arbeidsvillige i den perioden), foretrekker de å bare ligge og slappe av.. Selv min innehusky som ikke har den tykke pelsen "ekte trekkhunder" har, er mye roligere i denne perioden enn ellers..
Om de vet av noe annet? Ikke i noen mer eller mindre grad enn hva en konkurransehund i lydighet/agility eller er gjeterhund o.l. veit, vil jeg tro.. De er kanskje ikke "familiehunder" i den forstand at de bor inne med familien og er med på sosialiseringsturer i Oslo sentrum, men er det alene er vel ikke noe bevis på at de ikke vet av noe annet?
Han jeg jobbet for, hadde "bare" 17 voksne hunder, og meg ansatt på full tid for å stelle de (han var selvstendig næringsdrivende og noe varierende arbeidsdager), og en del av jobben min var å finne på ting å gjøre med hundene når de ikke skulle trekke, som f.eks sirkusøvelser, agility, gåturer med en eller to hunder av gangen, og jeg begynte når skolen startet sin sommerferie, så det er ikke akkurat sånn at ingen trekkhunder blir aktivisert iløpet av sommeren..
Selvsagt finnes det grums selv i dette miljøet, det kan og være at noe av grumset starter i løp som Finnmarksløpet og Iditarot racet, slik du finner grums i alle andre former for sport med dyr.. Men å gå ut slik NOAH gjør, og be Kjetil Backen trekke seg fra denne "organiserte dyremishandlingen", viser jo bare at de har alt for mye fritid og alt for lite kunnskaper.. Har noen i NOAH sett en trekkhund utenom på tv kanskje?
Min oppdretter var den første som "lærte" meg at man får en hund til å yte mer om du behandler den pent. Det fysiske skulle ivaretas, men mer viktig var det psykiske. Om hunden ikke var tilfreds (lykke er "mindre målbart" enn tilfredstillelse, derfor tilfreds, ikke lykkelig), hadde den heller ingen glede av å jobbe, og hadde den ingen glede over å jobbe, ville den jobbe dårligere.. At et godt lederskap får man ved å være en god leder, rettferdig, omtenksom og "snill" mot hundene, i motsetning til brukshund-folket som anbefalte meg å hive Tommy-dotten på rygg i tilfellet han kom til å bli vanskelig etterhvert..
For å være helt ærlig, ville jeg foretrukket at NOAH heller konsentrerte seg om ordentlig dyremishandling, og kanskje bistå politiet med å få slutt på hundekamper f.eks, enn å drive med ukvalifisert synsing i riksdekkende media..
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av 2ne |
Liker |
|
|
akela
Trippelchampion
Bonuspoeng:
70368
Innlegg: 3876
Offline
|
Postet: Onsdag 17. Mar 2004, 12:45
´ordentlig´ dyremishandling |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
"Ordentlig" dyremishandling er jo pr. definisjon forbudt, det er et lovbrudd, det kan det gjøres noe med, og der er det politi og dyrevernsnemnder som må aksjonere - og gjøre det de faktisk er forpliktet til.
Selv om jeg svært ofte er uenig med NOAH, så synes jeg det er lettvint å si "at de ikke har sett en trekkhund annet enn på tv". Man kan være enig eller uenig, men det er så lett å hevde motpartens kunnskapsløshet - istedenfor å innrømme at "ja, det kan være grums i et miljø", og så si hva man faktisk gjør for å komme det til livs.
NOAH fungerer i denne sammenhengen som en Timmy gresshoppe, en samvittighet som påpeker en annen form for "dyremishandling" - den som ikke er "ordentlig" dyremishandling, men som handler om grenser som strekkes og strekkes, og som kan gå like mye på bekostning av hundenes ve og vel. Og med hvilken rett? At vi synes det er GØY?
Og når hundekjørerne sjøl har diskutert blant annet temaet om hold av hund... så bør vel ikke vi andre late som om alle er upåklagelige, snille dyrevenner som leier inn snille folk til å aktivisere hundene sine for at de ikke skal kjede seg?
Er man derimot åpne og sier at "ja, vi er klare over at hobbyen vår kan ha visse sider..... at vi prøver å gjøre noe med det", så blir jeg mer betrygget om at man faktisk kan ha litt selvkritikk.
Hestesporten har begynt å innrømme dette - som med traverprosjektet der man prøver å pushe travere som ridehester. Man innrømmer på et vis at det er en fullstendig overproduksjon av hest, og har skjønt at slakt av alt som ikke holder mål kanskje ikke er det heldigste i dagens verden. For så lenge det dreier seg om underholdning/moro for tilskuerne, så er vi forbi romersk sirkus-stadiet. Nei, det er ikke fælt å dø. Men litt verdi bør et liv ha.
Se på veddeløpsgreyhounds? Kanskje en i hvert kull blir rask nok i det store utland. Resten... rett ut. Men så må stadig nye kull produseres i jakten på den ENE. Bra? Og disse hundene elsker også å løpe, for å ha sagt det - det er meningen med livene deres, det har jeg selv sett, men jeg har også sett hva som skjer med de dårlige hundene. Og selv de gode kasseres når de ikke presterer mer; USA og England flommer over av avdankede løpsgreyhounds som forsøkes bortadopteres. Joda, visst finnes det eiere som beholder den gamle stjernen.
Men har vi glemt Rex Rodney? Det er ikke vondt å dø, men han ble slaktet ratt da han ikke holdt mål som avlshingst. Løp som f... i noen få år, tjen inn millioner, og når du ikke er "verdt" noe mer... så kan du dø. Er det en GOD holdning å formidle?
Og så kommer velmenende nordmenn på besøk til veddeløpsbaner i utlandet og beskriver hvor "festlig" hundene har det. DE ser jo aldri alt "overskuddet" som er tatt livet av underveis.
Jeg synes all overdrivelse når det gjelder dyr er mindre heldig, enten det er utstilling eller ulike konkurranseformer.
Nå har dette blitt en mer generell diskusjon, så jeg vil presisere at dette ikke er ment noe om enkeltutøvere - men på generelt grunnlag, om både sport som involverer dyr og om NOAH.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av akela |
Liker |
|
|
Belgerpia
Dobbelchampion
Bonuspoeng:
46673
Innlegg: 2426
Offline
|
Postet: Onsdag 17. Mar 2004, 13:08
Akela (helt off Topic) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Går ikke an å sende deg melding fra meldingsenteret så jeg tar en liten vri her...
Æ´kke sikkert du svarer, men gjør du det så får jeg kanskje fred i sjela *flir*
Litt kryptisk kanskje, men kjenner du til en hund ved navn Bjørne?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av Belgerpia |
Liker |
|
|
2ne
Trippelchampion
Raser:
Belgisk fårehund, Groenendael
Belgisk fårehund, Tervueren
Bonuspoeng:
69114
Innlegg: 1734
Offline
|
Postet: Onsdag 17. Mar 2004, 17:36
Akela |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Jeg er enig med NOAH i ganske mye jeg, men jeg skjønner ikke hvorfor de, i akkurat dette tilfellet her, var nødt til å gå ut med noe sånt i media.. Det er ikke dyrevern, det er drittslenging, og hadde det ikke vært for at den ene hunden til Kjetil Backen hadde dødd, ville de neppe uttalt seg om løpet i det hele tatt.. Sa de noe når Finnmarksløpet gikk? Sa de noe ifjor da Robert Sørlie vant? Nei..
Det er ikke dyrevern å være så ekstrem som NOAH er, ikke engang når de funker som Timmy Gresshoppe.. Budskapet blir borte i alt bråket, og de eneste holdningen de endrer, er hos fjortisene..
Det er ingen som har problemer med å innrømme at det finnes grums, men om å innrømme at det finnes grums skal være det samme som å innrømme at man selv er dyremishandler, så forstår jeg veldig godt at ingen har noen overdreven lyst til å si "ja, vi er klare over at hobbyen vår kan ha visse sider..... at vi prøver å gjøre noe med det"
Utenfor miljøet, vel og merke.. I miljøet blir sånt diskutert, men ikke i "offentlig media"..
Hvis NOAH mente at trekkhunder har det så jævlig, så står jeg fortsatt på mitt, da har de neppe sett et spann på ordentlig noen gang. Selv for min inneboende familiehund, er det å få lov til å trekke himmelen..
Iditarot er ekstremt, det er alle enige om, men det er ikke sånn at en plutselig finner ut at "Hey! Jeg blir med jeg!" og drar avgårde med spannet sitt på impuls. Det er mange års trening som ligger bak, og løpet følges opp av veterinærer som ser over alle hundene på hvert skjekkpunkt. I hvor mange hundesporter er det en veterinær som ser over hunden imellom etappene? Hundene er valgt ut blandt mange hundre andre hunder, og de blir valgt ut etter hvem man tror kommer til å klare turen best. Det skal ikke så mye til for at de blir tatt ut av spannet heller, bare en antydning til skade eller sykdom, og hunden blir satt igjen. Det er pålagt å ha minst 2 stopp, ett på 24 timer og ett på 8 timer, og behandler du ikke hundene dine pent, blir du disket (jeg veit det var en episode for noen år siden hvor en ble disket fordi han slo en av hundene sine).
Hadde NOAH visst hva de snakka om, så hadde de visst dette og.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av 2ne |
Liker |
|
|
Raksha
Trippelchampion
Rase:
Riesenschnauzer sort
Bonuspoeng:
80309
Innlegg: 1729
Offline
|
Postet: Onsdag 17. Mar 2004, 18:44
Litt info |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Med fare for å bli halshugget her - så tar jeg meg den firehet å komme med litt info fra noah som mange mener ikke har peiling på hva de driver med:
"Undersøkelser av hundene viser at over 80% har lungeskader etter løpet.
Dette er hunder som i utgangspunktet er i veldig god form, noe som
illustrerer hvilke ekstreme påkjenninger disse hundene blir utsatt for."
Såååå kanskje ikke løpet er så rosendrødt som dere vil ha det til?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Raksha |
Liker |
|
|
2ne
Trippelchampion
Raser:
Belgisk fårehund, Groenendael
Belgisk fårehund, Tervueren
Bonuspoeng:
69114
Innlegg: 1734
Offline
|
Postet: Onsdag 17. Mar 2004, 20:23
Ingen har sagt det er rosenrødt.. |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Men dyremishandling? Den er litt drøy..
Vel, jeg tenkte at jeg skulle sjekke jeg da, hva statestikken egentlig sier.. Så, naive meg, trodde jo at NOAH hadde noe sånt på nettsiden sin nå, siden lederen deres har blitt sitert i ganske mange aviser i dag, om hva slags dyremishandling Iditarod racet var.. Fant jeg noe? Nei.. Ble jeg overrasket? Ikke spesielt..
Nå ga jeg meg ikke med det da, jeg vil gjerne vite hvor de har tallmaterialet sitt fra, så jeg sjekket litt vidre.. Jeg snublet over en helserapport: Helseovervåkning av trekkhund i trenings- og konkurranse perioden” gjennomført i sesongen 01/02.
Som riktignok ikke er om Alaska Huskys og Iditarod Racet, men dog.. Disse hundene er også konkurransehunder.. Kan leses her:
http://www.sleddog.no/files/{5AFF380D-EA80-4F74-B9DF-00A08E6A3444}.doc
Så kikket jeg innom iditarot.com, tenkte kanskje det sto noe av interesse der (statestikk, f.eks), og der har de forklart i detalj hvordan veterinær-oppfølginga er, det kan du lese om her:
http://www.iditarod.com/veterinary_corner.html
Fortsatt ikke noe statestikk, så jeg fortsatte å lete.. Hvor får NOAH tallene sine fra, med 122 døde hunder og 81% lungeskade? Irriterende nok hadde ingen av avisene sjekket opp opplysningene heller, ingen hadde link til noen side hvor jeg kunne lese statestikken selv, helt til jeg snublet over denne siden:
http://www.i-dog.com/board/messages/165/52985.html?1078075797
Og på denne siden er det og en link til denne siden:
http://sunhusky.com/Facts/
Hvor det står bl.a:
In any case,as much as I hate statistics, the death and injury rate for Iditarod dogs is far, far lower than for a comparable number of "civilian" dogs during the same time period. True, while any death is to be regretted, there is no comparison to the number of unwanted dogs put down "humanely" in animal shelters across the country. In fact, an article in the Huntsville newspaper stated that 10 million dogs and cats are put to sleep every year. That’s approximately 27,397 per day. Allow a 50-50 split between cats and dogs and you have 13,698 dogs that are put to sleep per day, every day. Is it any wonder that I feel the constant barrage of emails demanding we focus our attentions on this race, a race in which one dog has died over a 9+ day event in both of the last two years, is an example of misplaced passion?
Jeg siterer Siri Martinsen i dette intervjuet:
http://www.nrk.no/sport/annan_idrett/3614726.html
Det er ikke riktig å utsette dyr for ekstreme og dødelige påkjenninger for menneskers konkurranselyst.
Med fare for å menneskeliggjøre hunder, det er ikke BARE menneskets konkurranselyst som gjør at hundene gidder å dra 9-12 dager på rad. Det er ganske mye konkurranselyst i hunden selv. Tommy f.eks girer seg opp på tur om en hund er "frekk" nok til å gå foran han. Dette gjelder selv om hunden kommer ut fra en sidevei 50 meter foran oss, Tommy SKAL gå først. Om jeg hadde tatt på han en sele, så drar han mer enn gjerne til han stuper (og det til tross for at han aldri har blitt brukt som trekkhund), så det ville gitt meg det samme ansvaret som enhver annen hundefører (ikke bare for trekkhunder, men ALLE slags hundeførere), å begrense hunden så han ikke skader seg selv.
Les slutten på brevet til sponsorene:
Iditarod dogs are unhappy prisoners with no chance of parole. Please end your
organization´s association with the Iditarod dog sled race.
Javisst.. Unhappy er akkurat det som kjennetegner et hundespann i løypa *ironi*
Sorry, jeg klarer ikke å ta sånt seriøst jeg..
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av 2ne |
Liker |
|
|
Annemor
Champion
Rase:
Siberian husky
Bonuspoeng:
13843
Innlegg: 236
Offline
|
Postet: Onsdag 17. Mar 2004, 21:16
i alle hundemiljøer... |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
.. - uansett hva de driver med - finnes det useriøse hundeeiere. Den saken er ikke å diskutere engang!
At vi som har trekkhunder er værre enn andre, er ikke riktig.
For å få en hund til å yte maksimalt, MÅ DEN HA LYST!
Og det kan jeg love at de har. Til tider dukker det opp hunder som ikke syntes dette er gøy.
De blir omplassert som familiehunder, og fungerer utmerket som turkamerater.
Robert og Kjetil er utmerkede hundemennesker - ja jeg tør påstå at de er spesielle. Hadde de ikke vært det, så hadde de heller ikke vært der de er i dag.
Et hundespann som får juling, negative tilbakemeldinger og har en dust til eier - vinner ikke eller kommer ikke høyt opp på noen løp.
Man må holde humøret i hundene. De må syntes det er gøy. Og det klarer man kun ved at man er glad i hundene sine.
Hvis hundene får så mye skader i lange løp - hvordan har det seg da at mange av de samme hundene går flere Iditarod?
Når snøen smelter og sola henter frem sommeren, henter vi frem firhjulingene.
Eller vi tar fjellturer og kløver med dem. En øy uten sau er en strålende lufteplass, der de kan løpe løse og kose seg etter en båttur.
Det går mye tid til hundene. Det sier seg selv at man ikke kan ta med alle på èn gang, men et par-tre dager i uka får de gjøre annet enn å trekke.
Å starte opp bilen for andre aktiviteter enn å trekke, er de fornøyde med.....men ta frem vogna!!!
De vræler og skriker enormt av ekstase. Og vi har faktisk hørt folk som sier
" Stakkars, hør hvordan de skriker"
Dette er hva de liker best å gjøre. Det er dette de er skapt for - samme som borderen er skapt for å gjete sau - ikke ligge fet i sofaen!
De som ikke har vært hos en hundekjører, bør gjøre det. Og ta gjerne med noen fra NOAH.
Ta en tur til Robert eller Kjetil. Det er bare å ringe.
God tur!
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Annemor |
Liker |
|
|
Mix|:o)
Champion
Rase:
Blandingshund
Bonuspoeng:
21230
Innlegg: 236
Offline
|
Postet: Onsdag 17. Mar 2004, 21:59
2ne! |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Supert innlegg, og bra jobba!
Skulle tro at folk, og ikke minst organisasjoner, som slenger rundt seg med statistikk burde skjønne at dette ikke automatisk blir oppfattet som fakta når de ikke henviser til kilder.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Mix|:o) |
Liker |
|
|
akela
Trippelchampion
Bonuspoeng:
70368
Innlegg: 3876
Offline
|
Postet: Torsdag 18. Mar 2004, 00:39
´gøy´-argumentasjonen |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Vil du ha hunder som bare løper og løper, så avler du for egenskaper som det. De hundene synes ikke noe er mer "gøy" enn noe annet - de har det som et instinkt/en adferd som det er lagt spesiell vekt på, akkurat som andre hunder jager fugler, atter andre hårvilt helst, settere tar stand, mynder løper, osv.
At noen hunder gjør ting de er avlet for, er følgelig ikke noe bevis for at "det er dette de vil", "de synes det er det morsomste i verden" (tja, hva annet har de prøvd), og så videre. Hunder har heller ikke "konkurranseinstinkt" og "vil være først", ikke på den måten vi mennesker forbinder med det. Så ikke menneskeliggjør, men se på dem som dyr som er avlet med denne ene tingen for øye.
For før man nekter å ta andre seriøst, bør man kanskje få litt orden i sysakene på egne argumenter...
Hva har Iditarod med alle de titusenene av kjæledyr som drepes i shelters? Med tanke på førstnevnte, såvel som annen konkurransesport mennesker driver med dyr, skjer det at vi avler stadig flere nye dyr - gjør at det er en spore til å avle nye dyr som skal være bedre enn dem man har, eller like gode - og i et helt kull ER aldri alle like gode. Det blir overproduksjon. Så lenge man jakter på vinnere, så vil det også bli tapere - og de ender på et kill-shelter/avlives/gis vekk best case.
Jeg sier ikke nei til hundesport, enten det er Iditarod eller annet, men jeg mener også at det går an å se litt nyanser og innrømme at ikke alt er som det burde være. At det i sin tid var nødvendig med en difterivaksine fraktet inn er en ting, da kan jeg gjerne godta at det ble drevet rovdrift på både mennesker og dyr. Men når det er ren moro, underholdningssirkus og manndomsprøve, så må man tåle det fokuset som det nå er - og klare å argumentere bedre enn å si at "de aner ikke hva de snakker om".
Hva skjer nå? Jo, tidene blir stadig "bedre" i Iditarod. Kanskje det heller er en ide å sette en nedre tidsbegrensning også?
For når menneskelige atleter er villige til å dø for å vinne, i den grad at de putter innpå alskens ulovligheter, så har jeg ikke helt de store illusjonene om hvor edle utøverne av ulike hundesporter er heller. Se på hestesport, hvor det også er mye penger, og hvor det er nitidig dopingkontroll etc. Det gjelder også for hundesport, faktisk - fordi eiere er villige til å gå ganske langt, ikke sant.
Det vil jo ikke være noe problem for de seriøse, hundeelskende hundekjørerne heller, siden de allerede tar alle hensyn som skal tas, er det ikke så?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av akela |
Liker |
|
|
TCK
Champion
Rase:
Rhodesian ridgeback
Bonuspoeng:
16379
Innlegg: 119
Offline
|
Postet: Torsdag 18. Mar 2004, 08:07
Enig, akela.. |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
NOAH har alltid vært kjent for å skape furore og sette fokus på ting som ikke alle går rundt og bryr hodene sine med til daglig. Som nevnt i forrige innlegg kjenner jeg ikke til bakgrunnen for at NOAH har gått så kraftig ut mot denne konkrete saken; ved første øyekast reagerte selv jeg på at det kanskje var å ta litt hardt i.
Men jeg er enig med akela; hva har de seriøse hundekjørerne å frykte? Og hvis ikke alle hunder brukt til denne sporten har det så rosenrødt og fantastisk som vi tror, er det ikke da viktig at noen setter fingeren på dette og kanskje får opp noen øyne og gjør noe med det? NOAH jobber for dyrs rettigheter, og kjemper for at dyrene skal bli "hørt" (les: tatt på alvor og behandlet med respekt og som medskapninger med verdi)og de skaper litt liv og røre i prosessen. Men det trengs! Tro meg.. Nå vet jeg som sagt ikke om enkeltpersoner har blitt hengt ut som syndebukker i denne saken, for det syns jeg ikke har noen som helst hensikt. Men er det sporten det bar blitt satt søkelyset på, skulle det vel ikke ha noe å si for dem som tar alle nødvendige hensyn ift hundene sine?
Jeg syns bare det er trist om NOAH som organisasjon skal miste sin "troverdighet" i kjølevannet av dette, og hvis dere som uttaler dere kritisk til kildeinnhentingen til NOAH, burde dere lese enhver flyer og blad uttgitt av organisasjonen. Det er noe det blir tatt stolthet i; å kunne henvise til seriøse kilder til enhver tid, og til enhver statestikk gjengitt.
Og jeg vet at de som sitter på NOAH-kontoret mer enn gjerne opplyser om kilder og all annen info hvis man tar seg tid til å ringe..
T.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av TCK |
Liker |
|
|
Ole Petter Fløisand
Dobbelchampion
Rase:
Siberian husky
Bonuspoeng:
39336
Innlegg: 91
Offline
|
Postet: Torsdag 18. Mar 2004, 11:25
Storm i et vannglass? |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Litt mer info - fra postlista for hundekjøring:
”Det har i det siste vært en del oppmerksomhet omkring en undersøkelse
om lungene til hunder som har deltatt i Iditarod. Den mediavennlige
forenklingen har vært at "81 prosent har hatt lungesykdom"...
...Uttrykket i den aktuelle undersøkelsen er at 81 prosent hadde "abnormal accumulations of intralumenal debris". Uttrykket betyr “unormal
mengde slim/betennelsesceller i slimhinnenes overflate”...
...Tilstanden går over helt av seg selv, det krever ingen behandling og det
gir ingen form for skader på slimhinne seinere. Dette har jeg fåttbekreftet av veterinær Ingrid W. Haugbjørg.”
klippet fra
http://uk.groups.yahoo.com/group/hundekjoring/, (skrevet Karin Wiik og Bjørn Gabrielsen) her finner man også henvisninger til div. forsknigsrapporter.
Ellers tror nå jeg at det er et større problem at langt flere – både dyr og mennesker - ”dauer” av passivitet enn av aktivitet.
Ha en aktiv dag!
Ærbødigst
Ole Petter
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Ole Petter Fløisand |
Liker |
|
|
2ne
Trippelchampion
Raser:
Belgisk fårehund, Groenendael
Belgisk fårehund, Tervueren
Bonuspoeng:
69114
Innlegg: 1734
Offline
|
Postet: Torsdag 18. Mar 2004, 12:18
´Dyremishandler´-argumentasjon, Akela.. |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
For før man nekter å ta andre seriøst, bør man kanskje få litt orden i sysakene på egne argumenter...
Jeg skal innrømme det at jeg syns det er svært vanskelig å være saklig i mine argumenter, når man skal argumentere på et nivå som dette:
Brutal dog-torture continues at the hands of hardhearted Iditarod mushers.
En ting som er veldig klart, er at brutal hunde-tortur for meg, ikke er det samme som brutal hunde-tortur for disse dyrevennene. At de generelt fremstiller Iditarod-kjørerene som hardhjerta dyremishandlere (du er nødt til å være dyremishandler når du driver med brutal hunde-tortur), er ikke hvordan jeg oppfatter hundekjørere generelt, snarere tvert i mot.
Please help the dogs who are forced to run in the Iditarod dog sled race
Om man skal legge seg på denne linja da, og definere tvang utifra dette, så kan man ikke bruke hunder aktivt til noe. Er det ikke like ille å tvinge hunder til å finne bomber? Hva med politihunder? De tvinges inn i en kampsituasjon ved voldelige demonstrasjoner.. Hva med blindehunder, som tvinges til å ta ansvar for sitt menneske hver gang den jobber? Eller Border Collien som er avlet for å jobbe hele dagen i den grad at de ofte ender opp som problemhunder når de ikke får tilfredsstilt aktivitetsbehovet, DET er brutal hunde-tortur det..
On average, 54% of the dogs who start the race do not even make it across the finish line. Of those that do, 81% have lung damage
Det er BW-argumentering på sitt beste, sleng ut noen tall, og ikke fortell noe om bakgrunnen for disse tallene..
54% av hundene som starter, blir tatt ut av løpet.. Ville det ikke vært saklig å fortelle hvorfor de blir tatt ut av løpet? For sånn som det står nå, kan man jo tro at 54% dør eller skades alvorlig?
81% av de 46% som fullfører, er lungeskadd.. Hva slags skader er det snakk om? Det er ikke fullt så skremmende når man veit at skadene ikke er værre enn hva Ole Petter skreiv om i sitt innlegg, sant? Så det trenger man ikke å opplyse om..
Many dogs who are permanently injured in the Iditarod or who are unwanted for
any other reason are shot in the head, dragged or clubbed to death. "On-going
cruelty is the law of many dog lots. Dogs are clubbed with baseball bats and
if they don´t pull are dragged to death in harnesses....."
Om en hund blir permanent skadd, det være seg i et løp som dette, eller på en skitur med familien, så blir de ofte avlivet. Om det er å være en dyremishandler, så syns jeg kanskje flere burde mishandle dyrene sine.. Det er ikke spesielt dyrevennlig å la en hund leve i smerter heller, og jeg for min del syns mer synd på ei golden-tispe jeg kjenner som er halt på alle 4 beina etter at hun sklei på isen og ødela seg for noen år siden, enn f.eks faren til Tommy som ble avlivet da han fikk skjelett-kreft.. Hadde vi bodd i statene, ville kanskje min oppdretter gjort hva veterinæren foreslo, å amputere det beinet som var angrepet, men han (og jeg) syns ikke det var riktig ovenfor hunden..
Det er ikke bare trekkhund-eiere som tar livet av hundene sine selv, min bestefar har gjort det med alle sine jakthunder, X´en har en kompis som "gjerne" skyter Tommy den dagen det blir aktuelt (det er billigere med en patron enn ei sprøyte hos dyrlegen, er deres argumenter)
Om det er vanlig at de blir dratt ihjel, tviler jeg sterkt på. At hunder dør mens de kjøres, skjer nok, men at hunden dør fordi den blir kjørt ihjel, høres lite sannsynlig ut. En hund som av en eller annen grunn ikke kan trekke, bremser resten av spannet, og hardhjerta hundekjørere er ikke så interessert i det..
Beatings and whippings are common. Jim Welch says in his book Speed Mushing
Manual, "I heard one highly respected [sled dog] driver once state that
"´Alaskans like the kind of dog they can beat on.´" "Nagging a dog team is cruel and
ineffective...A training device such as a whip is not cruel at all but is
effective." "It is a common training device in use among dog mushers...A whip is a
very humane training tool."
Om bruk av pisk er vanlig i hundekjøring, veit jeg ikke, men det er vanlig i f.eks dressur-ridning med hest. På den Spanske Rideskolen i Wien har de vel og pisk på sine oppvisninger?
At man har en pisk i hånda, betyr ikke at man denger løs på dyrene, hverken i hundekjøring eller andre dyresporter..
At man kan slå en alaska husky, kan man sikkert. Tommy har aldri reagert på positiv straff ved å slutte å gjøre "jobben sin", alaska huskies er avlet til å jobbe uansett hva slags hindringer som måtte komme.
Nå blir "vold" brukt i hunde"dressur" i de aller fleste grener, hundekjørere er vel neppe hverken værre eller bedre enn en som trener inn en tvangsapport o.l..?
Du skriver:
Hva skjer nå? Jo, tidene blir stadig "bedre" i Iditarod. Kanskje det heller er en ide å sette en nedre tidsbegrensning også?
Det kan jeg være helt enig med deg i, det burde være en grense for hvor hardt man har lov til å kjøre hundene sine. Men det er stor forskjell på å evt få en slik grense, og å kalle hundekjøring for dyremishandling..
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av 2ne |
Liker |
|
|
akela
Trippelchampion
Bonuspoeng:
70368
Innlegg: 3876
Offline
|
Postet: Torsdag 18. Mar 2004, 14:39
silkesvarten |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Her i Norge er bruk av pisk forbudt i løp med hest, ikke sant. Men de har den med seg... og gjett hva som skjer utenom tidvis. Og gjett om hestene er klar over hva som er i vente.
Kjenner noen som jobber som konkurransehest i utlandet, og som skryter av forholdene i Norge - kontra der nede. Det er lett å synes vi er "hysteriske" her, men når du ser hvordan det KAN gå når det ikke er kritisk søkelys på ulike sider ved dyrehold, og folk får ture frem som det passer, så blir du glad du bor her. Joda, amerikanerne går lenger i kritikken - men det er fordi det skjer så mange overtramp andre veien der.
Dette er fremholdt av blant annet klikkertrenere som årsak til at både det og horsemanship-tanken dukker opp i statene først; det blir pendelen som svinger like langt ANDRE veien som den har svingt til den mindre hyggelige treningssiden....
Kanskje kan det overføres til trekkhundsporten også, at det er STØRRE forskjeller mellom de seriøse og de useriøse der borte - akkurat som det er for eksempel på kjæledyrfronten: Det er i USA hvor kjæledeggene kjæles mest for, samtidig som det også er landet hvor folk dumper dyr en masse, og går helt overbord i uansvarlighet.
USA kan i mange henseender være landet der det er enten eller... og PETA er eksemplet på det. NOAH følger ofte i de samme, litt dyrevernsradikale linjene - men er jevnt over flinke til å underbygge sine påstander med solid fakta og dokumentasjon. De er også flinke til å nå frem i media - fordi de setter ting på spissen: Sånn må det være i dagens mediesamfunn, når fikk en beskjeden eldre kattedame noe oppmerksomhet for snille formaninger om ikke å ta imot en feriekattunge? Vil man nå ut, må man ta i med enkle påstander - det er et spill, men ok for meg så lenge det gavner dyresaken.
Og 2ne, du forsvarer jo HELE hundekjøringssaken - mens det jo er Iditarod som var under angrep. Ingen, heller ikke NOAH, er vel imot hundekjøring generelt - de peker vel bare på superkonkurransen som et ytterpunkt? Og da behøver du ikke overbevise oss andre om at hundekjøring også kan være seriøs og trivelig og alt det der... vi tror deg :-)
Til slutt... synet på dyr endrer seg gradvis, og man ser mer på rettighetene deres/etikken i måten vi behandler dem på. Husk hvordan boken "Silkesvarten" - "Black Beauty" - faktisk ble skrevet for å prøve å gjøre noe med de ille forholdene som "taxihestene" levde under i London på 1800-tallet. Forfatteren ble i sin tid sett på som en sippete, sentimental frøken - i dag ville disse drosjekuskene i vår del av verden blitt sett på som reinspikka dyremishandlere.
Forfatteren var bare tidlig ute, og reagerte, og kanskje hadde hun litt ære for at samfunnet hun levde i gradvis endret syn etterhvert? Samme funksjon kan nok noen av dagens dyrevernere ha, men de har bare fått mer effektive midler til rådighet - og slår "hardere".
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av akela |
Liker |
|
|
|
Gå til side 1 2 Neste
|
|
Min konto | Kundeservice | Salgsvilkår | Affiliateprogram
