Nei, vi diskuterer ikke klikkertrening, men jeg nevnte det som et eksempel på en metode innen 100% positiv trening. :-)

Om hundene på denne filmen blir korrigert eller ikke, er jo så klart vanskelig å si. Heller ikke om de har blitt straffet på en hardere metode. Det er jo noen som mener at det ser ut som om eieren har tatt i bruk slike metoder. Og det blir spurt om det ser ut som om hundene i så fall har tatt skade av dette. Slik det ikke ser ut i fra dette klippet etter min mening (hvis det er tilfelle at slike metoder er brukt). Det hele ser veldig fint ut, både for eier, hunder og forbipasserende.

Det er interessant å lese om kombinasjonen mellom positiv forsterking og korrigering. Antar at dette blir bukt en hel del i lydighetsmiljøet i dag, og at dette med KUN positivt og ignorering foreløpig egner seg best til "lettere" ting? Eller tar jeg feil? 

Men til dette med positiv straff: når går korrigeringen over til å bli straff?

IdaogSjoko:Det er interessant å lese om kombinasjonen mellom positiv forsterking og korrigering. Antar at dette blir bukt en hel del i lydighetsmiljøet i dag, og at dette med KUN positivt og ignorering foreløpig egner seg best til "lettere" ting? Eller tar jeg feil? 

Men til dette med positiv straff: når går korrigeringen over til å bli straff?

canisminor:

 

Jeg aner ikke hva du mener med "lettere" ting. Alminnelig lydighet, spor, rundering?

 

Med "lettere" tenker jeg mer på hverdagslydighet og uønsket adferd... Ikke øvelser der hunden skal gjøre noe perfekt eller en spesiell bevegelse helt etter boka. Jeg bare spør, altså. Mulig jeg tar feil hvis det er noen som kan fortelle at det har fungert utmerket for dem.... :-)

IdaogSjoko:

canisminor:

Jeg aner ikke hva du mener med "lettere" ting. Alminnelig lydighet, spor, rundering?

Med "lettere" tenker jeg mer på hverdagslydighet og uønsket adferd... Ikke øvelser der hunden skal gjøre noe perfekt eller en spesiell bevegelse helt etter boka. Jeg bare spør, altså. Mulig jeg tar feil hvis det er noen som kan fortelle at det har fungert utmerket for dem.... :-)

IdaogSjoko:

Det er interessant å lese om kombinasjonen mellom positiv forsterking og korrigering. Antar at dette blir bukt en hel del i lydighetsmiljøet i dag, og at dette med KUN positivt og ignorering foreløpig egner seg best til "lettere" ting? Eller tar jeg feil? 

IdaogSjoko:

 

Men til dette med positiv straff: når går korrigeringen over til å bli straff?

så lenge video snutten ikke har Canis logo, så har vel  dette blitt trenet inn med korrigeringer, strøm og annen stygghet. 

Angelcharm:

IdaogSjoko:

 

Men til dette med positiv straff: når går korrigeringen over til å bli straff?

Korrigering er positiv straff når mottakeren oppfatter det som straff, og det samtidig fører til en endring i atferden :)

Hmm. Jeg trodde canisere flest kalte det brannslukking dersom avsenderen ikke mener at hunden skal lære noe av korrigeringen.

hildur:

Angelcharm:

IdaogSjoko:

 

Men til dette med positiv straff: når går korrigeringen over til å bli straff?

Korrigering er positiv straff når mottakeren oppfatter det som straff, og det samtidig fører til en endring i atferden :)

Hmm. Jeg trodde canisere flest kalte det brannslukking dersom avsenderen ikke mener at hunden skal lære noe av korrigeringen.

Angelcharm:

Gjør de? Det må du nesten spørre de som evt mener det om ? Og jeg svarer ikke for "canisere flest" -hvem nå det enn er ;)

Nja, jeg skal nok uten større problemer klare å finne et sitat fra deg også hvor du sier noe sånt som: ...brannslukking handler ikke om læring......

Men jeg kan jo alltids vente på Normanna, hun svarer sikkert på dette.

hildur:

Angelcharm:

Gjør de? Det må du nesten spørre de som evt mener det om ? Og jeg svarer ikke for "canisere flest" -hvem nå det enn er ;)

Nja, jeg skal nok uten større problemer klare å finne et sitat fra deg også hvor du sier noe sånt som: ...brannslukking handler ikke om læring......

Men jeg kan jo alltids vente på Normanna, hun svarer sikkert på dette.

Red: og skulle du finne et innlegg eller to hvor dette ikke er presisert.. så har jeg altså presisert det her også.. for sikkerhets skyld ;)

Remington:

så lenge video snutten ikke har Canis logo, så har vel  dette blitt trenet inn med korrigeringer, strøm og annen stygghet. 

 

hildur:

Angelcharm:

IdaogSjoko:

 

Men til dette med positiv straff: når går korrigeringen over til å bli straff?

Korrigering er positiv straff når mottakeren oppfatter det som straff, og det samtidig fører til en endring i atferden :)

Hmm. Jeg trodde canisere flest kalte det brannslukking dersom avsenderen ikke mener at hunden skal lære noe av korrigeringen.

Angelcharm:

 

 

DET gjør du, og det mener jeg fortsatt :) Men du finner i samme innlegg også beskrevet, om at etter min mening, er brannslukking noe man gjør en gang hvert jubelår.. i helt spesielle  og akutte situasjoner. Det er ikke noe man driver med på daglig, ukentlig, eller månedlig basis. I motsetning til ordinær korrigering ;)

 

Snusken:

Angelcharm:

 

 

DET gjør du, og det mener jeg fortsatt :) Men du finner i samme innlegg også beskrevet, om at etter min mening, er brannslukking noe man gjør en gang hvert jubelår.. i helt spesielle  og akutte situasjoner. Det er ikke noe man driver med på daglig, ukentlig, eller månedlig basis. I motsetning til ordinær korrigering ;)

 

Alle brannmanntrådene har vel tydelig vist det motsatte at brannslukking er noe som hører med i hverdagen blant flertallet her.

Angelcharm:Jeg må forresten spørre.. er du uenig i definisjonen på positiv straff her?

Nei, men jeg klarer ikke å forstå dette skillet mellom korrigering og brannslukking, for når det snakkes om brannslukking så kommer alltid dette hokus pokus mumbojumbo-pratet om hva avsenderen mener med handlingen.

Dette med hyppigheten du nevner rimer heller ikke. Er f.eks. strømstøtet under saueaversjonsdressur korrigering eller brannslukking? Det stopper hundens angrep på sauen der og da, det gjøres for for de fleste hunder kun en gang i løpet av hundens levetid, og hunden lærer definitivt å holde seg unna sau. Brannslukking eller korrigering?

hildur: Er f.eks. strømstøtet under saueaversjonsdressur korrigering eller brannslukking? Det stopper hundens angrep på sauen der og da, det gjøres for for de fleste hunder kun en gang i løpet av hundens levetid, og hunden lærer definitivt å holde seg unna sau. Brannslukking eller korrigering?

hildur:

Angelcharm:Jeg må forresten spørre.. er du uenig i definisjonen på positiv straff her?

Nei, men jeg klarer ikke å forstå dette skillet mellom korrigering og brannslukking, for når det snakkes om brannslukking så kommer alltid dette hokus pokus mumbojumbo-pratet om hva avsenderen mener.

Dette med hyppigheten du nevner rimer heller ikke. Er f.eks. strømstøtet under saueaversjonsdressur korrigering eller brannslukking? Det stopper hundens angrep på sauen der og da, det gjøres for for de fleste hunder kun en gang i løpet av hundens levetid, og hunden lærer definitivt å holde seg unna sau. Brannslukking eller læring?

 

Saueaversjonstrening er positiv straff, fordi det skaper læring. Altså hunden holder seg unna sauen etterpå. I de tilfellene hvor hunden ikke avvennes å jage sau på tross av strømmingen,( altså ingen endring i atferden) er det heller ikke pr definisjon positiv straff. Da er det bare tilføring av et ubehag :)

canisminor:

hildur: Er f.eks. strømstøtet under saueaversjonsdressur korrigering eller brannslukking? Det stopper hundens angrep på sauen der og da, det gjøres for for de fleste hunder kun en gang i løpet av hundens levetid, og hunden lærer definitivt å holde seg unna sau. Brannslukking eller korrigering?

Strømming er vel kategorisert som aversjonstrening, altså trening ved bruk av vold. At strømming er 100% effektiv stemmer vel heller ikke. Selv ikke NJFF er så kategorisk som du er. Tvert imot skriver NJFF at man ikke kan garantere effekten av strøm og at "beviset" ikke må oppfattes som en garanti for at hunden virkelig er saueren.

Hvor? Hvor? Hvor? Hvor har jeg skrevet at strømming er 100% effektivt? Hvor?

Angelcharm:

Men brannslukning er ikke noe jeg bruker for å lære bikkja hva jeg forventer av den i den aktuelle situasjonen. Det er bare en bråstopp.

Men hvorfor mener du at hunden din ikke lærer noe av bråstoppen? Vi som ikke sverger til 100%-treningen har jo hunder som lærer av en bråstopp, som f.eks. strømstøtet ved sau, eller et nei i en eller annen sammenheng.

hildur:Hvor? Hvor? Hvor? Hvor har jeg skrevet at strømming er 100% effektivt? Hvor?

hildur:Det stopper hundens angrep på sauen der og da, det gjøres for for de fleste hunder kun en gang i løpet av hundens levetid, og hunden lærer definitivt å holde seg unna sau.

canisminor:

hildur:Hvor? Hvor? Hvor? Hvor har jeg skrevet at strømming er 100% effektivt? Hvor?

hildur:Det stopper hundens angrep på sauen der og da, det gjøres for for de fleste hunder kun en gang i løpet av hundens levetid, og hunden lærer definitivt å holde seg unna sau. Kan det forstås på andre måter?

Stikkordet her er FOR DE FLESTE HUNDER. 

Kjenner du mange som stadig må restrømme hunden sin?

Altså ikke reteste, men strømme igjen og igjen?

hildur:

Angelcharm:

Men brannslukning er ikke noe jeg bruker for å lære bikkja hva jeg forventer av den i den aktuelle situasjonen. Det er bare en bråstopp.

Men hvorfor mener du at hunden din ikke lærer noe av bråstoppen? Vi som ikke sverger til 100%-treningen har jo hunder som lærer av en bråstopp, som f.eks. strømstøtet ved sau, eller et nei i en eller annen sammenheng.

Forresten, hvem er VI ift hvem som sverger eller ikke sverger til 100 % positiv trening? ;)

canisminor:

 

Tjah, det er vel en fordel å kunne alfabetet før man starter på en bok. Med det mener jeg at dersom ikke hverdagslydigheten er "i boks" har det vel liten hensikt å starte med mer "avansert" trening. Eller?

 

Vel, ikke helt enig der. En del hunder kan slite med generell pen oppførsel, men gå meget pent på en bane. Men dette blir helt OT.

Angelcharm:Forresten, hvem er VI ift hvem som sverger eller ikke sverger til 100 % positiv trening? ;)

Hæ? Er det relevant?

Eller mener du kanskje at hunder som trenes med korrigering ikke lærer noe av dette?

Nei, nå er det tid for å logge av skjønner jeg.