Snowshow:

Jeg synes det svenske lovverket er altfor ekstremt. Hunden må luftes hver 6. time (så du kan aldri sove en hel natt, og hundeeiere kan ikke jobbe fulltid), hunden kan maks 2timer stå bundet med tilsyn, du får ikke ha hunden i bur annet enn under konkurranser, utstillinger, jakt og transport. og valpeboxen må være minst 8kvm (for en hund med mankehøyde på 50-60cm)!   De snakker vel forsåvidt om et rom, men det står ikke noe om at man har tillatelse til å ha en valpekasse som er langt mindre inni dette rommet.

alt kan leses her: http://www.jordbruksverket.se/download/18.26424bf71212ecc74b080001024/2008-005.pdf

 

Hunden må luftes hver 6. time på dagtid så man kan fint sove hele natten ;) Og ja lovverket er litt ekstremt, men jeg synes også at det er bra at det finns et lovverk. 

IdaogSjoko:

ralfdog:

 

Hvis du ikke gidder å lese hva jeg skriver så skjønner jeg ikke hvorfor du svarer, for det blir jo tullete. Men jeg skal gi deg en sjanse.

Det jeg sier er at risikoen for å rose buret så veldig frem er at hunder kan bli nødt til å ligge i buret både på natten og i arbeidstiden. Og kanskje i tillegg hvis man er ute og ikke har med seg hunden. Skal vedde for at du kan regne sammen at dette blir noen timer.

Synes du dette er ok?

 

Ok, så det er skummelt fordi hvis man sier bur er ok, da vil flere begynne med overdreven bruk. Den er grei.

Gratulerer. Og ser du konsekvensen av dette? Jeg gjetter at flere hunder ligger unødvendig i bur på grunn av mangel av informasjon. Og når informasjonen kommer så er det for sent, da skal burbruken forsvares.

Fordi hundene trives i huler.... Og den har ikke vondt for å ligge på samme stedet i 8 eller 9 timer mens man er på jobb. Ei heller på natten, for da har man jo gått tur med den. Og når man bare skal en tur på fotballtrening eller i butikken, så kan den jo bare ligge der. Det er ikke så lenge.

ralfdog:

 

IdaogSjoko:

 

 

ralfdog:

 

 

Hvis du ikke gidder å lese hva jeg skriver så skjønner jeg ikke hvorfor du svarer, for det blir jo tullete. Men jeg skal gi deg en sjanse.

Det jeg sier er at risikoen for å rose buret så veldig frem er at hunder kan bli nødt til å ligge i buret både på natten og i arbeidstiden. Og kanskje i tillegg hvis man er ute og ikke har med seg hunden. Skal vedde for at du kan regne sammen at dette blir noen timer.

Synes du dette er ok?

 

Ok, så det er skummelt fordi hvis man sier bur er ok, da vil flere begynne med overdreven bruk. Den er grei.

 

 

Gratulerer. Og ser du konsekvensen av dette? Jeg gjetter at flere hunder ligger unødvendig i bur på grunn av mangel av informasjon. Og når informasjonen kommer så er det for sent, da skal burbruken forsvares.

Fordi hundene trives i huler.... Og den har ikke vondt for å ligge på samme stedet i 8 eller 9 timer mens man er på jobb. Ei heller på natten, for da har man jo gått tur med den. Og når man bare skal en tur på fotballtrening eller i butikken, så kan den jo bare ligge der. Det er ikke så lenge.

Normanna:

innlegg: min valp prøvde ikke å komme ut av buret fordi hun ikke var burtilvendt. Hun prøvde å komme ut fordi hun ville være sammen med oss. Men i bilburet var hun hjelt rolig. Da hun var 5 mnd og måtte være oppstallet hos veterinær et døgn i bur var hun helt rolig. Osv. Fordi hun hadde ikke noe problem med å være i bur, hun hadde et problem med å være avskåret fra meg som liten valp - når jeg var i rommet. 

Jeg har ved flere anledninger siden hatt hunden min i bur. Hos veterinær, hos oppdretter, hos hundepasser. Det går helt fint, selv om hun på ingen måte er burtilvendt. Hvorfor skulle en normalt trygg hund slite så veldig med å ligge i en seng som har 4 vegger og tak? Det som er problematisk med å være i bur er mangelen på mulighet for bevegelse. Samt at mange dessverre bruker det som sovepute, de stapper bikkja inn der fremfor å lære den å gå fritt inne uten å ødelegge seg selv eller inventaret. Det være seg når den er alene eller sammen med eier. 

Jeg nevne at dersom et eller annet menneske (altså hvem som helst) tror en hund skal lære noe av å bli dyttet inn i et bur, fordi man SELV trenger søvn. Da skal man ikke fortelle andre som får til burbruk at de gjør noe feil.

JA TIL BURBRUK (i fornuftig forstand)

Normanna:

dogangel:

 

jeg har selv opplevd å finne hunden min (5-6mnd) besvimt på gulvet ved siden av en avbitt ledning. Det unner jeg ingen og vil IKKE oppleve det igjen. Alle mine valper oppholder seg i bur når jeg ikke kan følge med/er til stede. Det vil si på natten og de få timene i mnd jeg er ute og valpen ikke kan være med. Valpene her blir iallfall med overalt, men det er kanskje bare meg?

Jeg forstår at det må ha vært forferdelig. Derfor var jeg føre var og fjernet alle ledninger som kunne fjernes, og teipet opp de som ikke kunne fjernes. Problem solved, bur fremdeles unødvendig. 

Jeg velger bur fremfor å teipe hele leiligheten.

Enklere og billigere med tanke på at buret har hunden livet ut

JA TIL BURBRUK

ralfdog:

 

Gratulerer. Og ser du konsekvensen av dette? Jeg gjetter at flere hunder ligger unødvendig i bur på grunn av mangel av informasjon. Og når informasjonen kommer så er det for sent, da skal burbruken forsvares.

Fordi hundene trives i huler.... Og den har ikke vondt for å ligge på samme stedet i 8 eller 9 timer mens man er på jobb. Ei heller på natten, for da har man jo gått tur med den. Og når man bare skal en tur på fotballtrening eller i butikken, så kan den jo bare ligge der. Det er ikke så lenge.

He he... Jeg er ikke helt enig med deg. Men jeg skjønner hva du sier, tar det til meg, overveier det, men mener du overdriver....

Du maler det hele veldig sort hvitt. Dessuten, tror ikke du at man merker det på hunden dersom den har fysisk eller psykisk vondt av å være i bur? Jeg bare spør? Hvis hunden får liggesår eller blir mentalt nedbrutt, da håper jeg da at eier revurderer burbruk.... Men de fleste burbrukere hevder jo at hunden har det fint der.... Såe? Ikke vet jeg...

ralfdog

Jeg gjetter at flere hunder ligger unødvendig i bur på grunn av mangel av informasjon. Og når informasjonen kommer så er det for sent, da skal burbruken forsvares.

Fordi hundene trives i huler.... Og den har ikke vondt for å ligge på samme stedet i 8 eller 9 timer mens man er på jobb. Ei heller på natten, for da har man jo gått tur med den. Og når man bare skal en tur på fotballtrening eller i butikken, så kan den jo bare ligge der. Det er ikke så lenge.

8 timer i bur syntes jeg er helt greit, mens jeg er på jobb.

Ingen problem.

JA TIL BURBRUK

IdaogSjoko:

Men de fleste burbrukere hevder jo at hunden har det fint der.... Såe? Ikke vet jeg...

Det er klart at folk sier det. Det er vel ingen som sier at "hunden min har det så vondt i buret, men jeg oppbevarer den der allikevel".

Baskerville:

 

Det er klart at folk sier det. Det er vel ingen som sier at "hunden min har det så vondt i buret, men jeg oppbevarer den der allikevel".

Er det ikke litt drøyt å beskylde burbrukere for å pine bikkja med vilje? 

IdaogSjoko:

 

He he... Jeg er ikke helt enig med deg. Men jeg skjønner hva du sier, tar det til meg, overveier det, men mener du overdriver....

Du maler det hele veldig sort hvitt. Dessuten, tror ikke du at man merker det på hunden dersom den har fysisk eller psykisk vondt av å være i bur? Jeg bare spør? Hvis hunden får liggesår eller blir mentalt nedbrutt, da håper jeg da at eier revurderer burbruk.... Men de fleste burbrukere hevder jo at hunden har det fint der.... Såe? Ikke vet jeg...

Jeg tar ikke for gitt at andre som ikke er veldig interessert i hund tenker, ser eller skjønner såpass. Og sjekker du finn.no så kan du selv se at det er mye krimskrams ute å går av hundeeiere.

Jeg har ett tilfelle hvor jeg vurderer en hund nå, den har ligget store deler av sitt liv i bur. Blitt skuet vekk eller noe. Den har sikkert vært rolig der den. Kanskje eieren til og med har gjort dette i god tro.

Poenget er i hvertfall at jeg ikke tar det for gitt at alle har hundevett. Og derfor er jeg forsiktig med hva jeg anbefaler.

Baskerville:

 

IdaogSjoko:

 

Men de fleste burbrukere hevder jo at hunden har det fint der.... Såe? Ikke vet jeg...

 

 

Det er klart at folk sier det. Det er vel ingen som sier at "hunden min har det så vondt i buret, men jeg oppbevarer den der allikevel".

For det er jo helt utenkelig at hunden faktisk har det helt ok der.

lurer:

 

Pelskåpa:

 

 

 

jarvi:

 

 

Men en bekjent av meg som har hunder i buret hele arbeidsdagen, og hele natta har fått klar beskjed om at han har et elendig hundehold.  Synes forøvrig ikke det er så mye bedre f eks i hundekjørermiljøet hvor mange hunder står på kjetting eller i små hundegårder uten at de har mulighet til å løpe løse hver dag.

 

 

 

 

Så fint at noen endelig sier det høyt!

 

 

 

synes jeg ser at alle med renrasede polarhunder skal la sine hunder løpe løse hver dag. Det var dette jaktinstinktet da... liten bagatell kanskje?

Jeg har mine i hundegård. Men de går fritt i gårdene, de står ikke på kjetting (for meg og hundene her er ikke varig oppstalling på kjetting aktuelt!)

og når vi er inne på miljøer: hva med jakthunden (det være seg fugl eller vilt) som står i gård ute, gjerne alene, hele året- men trenes et par mnd før jakta? Innen de fleste miljøer er det folk med svin på skogen. Heldigvis er det vel heller unntaket enn normalen. 

 

 

Jeg har venner med opp mot 35 hunder. Samtlige med sterke jaktinstinkter....som løper løs  1 - 1,5 time hver dag de ikke har løps/trekk-trening. Men de løper løs på eiendom som er inngjerdet forsvarlig med bla dobbel port i innkjørselen. Så ingen/veldig liten mulighet for "run-away". Og jeg har venner som har 10 jakthunder i heimen, som også får løpe løs de dagene de ikke trener på jakt eller trekk, på et stort inngjerdet jorde. Så mye er hvordan man ordner og organiserer sitt hundehold.

Jeg er ikke ute etter å forherlige ETT miljø ved å sette det opp mot et annet, eller motsatt. Men det er nødvendig og må da være greit å ta tak i det som ikke er bra uansett miljø, og lære av de som faktisk får det til på en måte som er eksempel på gode hundehold. Så jeg er glad jarvi nevnte dette, for det er tydelig for mange at ikke alle hunder som angivelig har det bra, egentlig har det veldig bra.

lurer:

 

kommer an på hvor stor gård man har det da, Jarvi :)

(men for de fleste, nei ikke stort nok)

 

Nettopp !  Når jeg ser hvor glade hundegårdshundene er når de løper avgårde, og får utløp for sin livslyst så mener jeg at det pålegger enhver ansvarlig hundeeier å la alle hunder få oppleve dette.  Og med tanke på slede - / trekkhunder som utsettes for en forholdsvis monoton belastning så er det veldig viktig å la de få litt annen type fysisk aktivitet.  Forøvrig så mener jeg det er bedre å ha hunder på kjetting - såfremt man har en stor løpegård - kontra de som kun har hundegårder.

For å si det slik; har man ikke stor løpegård så flytt eller skift hobby.

Crappysam:

 

Normanna:

 

innlegg: min valp prøvde ikke å komme ut av buret fordi hun ikke var burtilvendt. Hun prøvde å komme ut fordi hun ville være sammen med oss. Men i bilburet var hun hjelt rolig. Da hun var 5 mnd og måtte være oppstallet hos veterinær et døgn i bur var hun helt rolig. Osv. Fordi hun hadde ikke noe problem med å være i bur, hun hadde et problem med å være avskåret fra meg som liten valp - når jeg var i rommet. 

Jeg har ved flere anledninger siden hatt hunden min i bur. Hos veterinær, hos oppdretter, hos hundepasser. Det går helt fint, selv om hun på ingen måte er burtilvendt. Hvorfor skulle en normalt trygg hund slite så veldig med å ligge i en seng som har 4 vegger og tak? Det som er problematisk med å være i bur er mangelen på mulighet for bevegelse. Samt at mange dessverre bruker det som sovepute, de stapper bikkja inn der fremfor å lære den å gå fritt inne uten å ødelegge seg selv eller inventaret. Det være seg når den er alene eller sammen med eier. 

 

 

Jeg nevne at dersom et eller annet menneske (altså hvem som helst) tror en hund skal lære noe av å bli dyttet inn i et bur, fordi man SELV trenger søvn. Da skal man ikke fortelle andre som får til burbruk at de gjør noe feil.

JA TIL BURBRUK (i fornuftig forstand)

IdaogSjoko:

Baskerville:

 

Det er klart at folk sier det. Det er vel ingen som sier at "hunden min har det så vondt i buret, men jeg oppbevarer den der allikevel".

 

Er det ikke litt drøyt å beskylde burbrukere for å pine bikkja med vilje? 

Jeg tror da ikke det gjøres med vilje. Jeg tror det gjøres i uvitenhetens navn. Overstadig burbruk (den formen for burbruk jeg misliker) har gjerne sitt oppkomme i nye hundeeiere som ikke vet bedre og får tips og råd fra oppdrettere eller i dyrebutikken om at bur er alfaomega i alle utfordringer de måtte få med valpen.

IdaogSjoko:Er det ikke litt drøyt å beskylde burbrukere for å pine bikkja med vilje? 

Normanna:

What?? Hva i all verden har det med saken å gjøre? Så om jeg dyttet hunden i buret fordi jeg var helt ute av stand til å forstå hvordan jeg ellers skulle roe ned hunden min, da er det greit?!? Eller om jeg sperrer bikkja inn i et bur fordi jeg ikke gidder å valpesikre leiligheten, da er det greit?!

Jeg har i allefall ikke sperret noen hund inne i bur noen gang mot sin vilje. Jeg har faktisk kunnskap om å tilvende hunder bur.

Det å ta en sjangs er ikke min greie. Men det er det jo mulig noen (hvem som helst) andre har gjort og uttaler seg på vegne av litekunnskap innen emnet. En dårlig erfaring for en hunde eier betyr ikke at metoden ikke er god for 90 % av de andre.

lurer:

 

festlig det der. hundedyr er vel nesten bare i huler i forbindelse med valping og oppfostring av valper. Det har vi gjort til en god unnskyldning for å oppbevare hundene våre i bur. 

 

 

Men alikevel har jeg hatt/har hunder som ikke trives med seng uten tak og vegger.  Mest ekstrem var min forrige. Han måtte jeg kjøpe bur til stua til, fordi han ville ha senga med tak og vegger. Uten buret (som var av stofftypen) skviset han seg mellom noen stoler noe som så særdeles ukomfortabelt ut. Jeg kjøpte bur til ham i en alder av 5 år, så det var ikke det at han var så vant med bur. Forøvrig var aldri den burdøra lukket, men "huledyr" var han i aller høyeste grad.

Merkelige folk disse burhund-eierne. Bur om dagen, bur om natten. Hva skal man egentlig med hund når den sitter/ligger så mange timer i bur?

Jeg skjønner det virkelig ikke? For meg er det en selvfølge at alle vet at hunden er et flokkdyr og at det å bli utelatt fra flokken er uetisk. Hundene våre bør kunne kreve mer av oss enn det å bo mesteparten av livet i ett bur. For meg som hunde-eier i snart 100 år har jeg ett ufravikelig krav til meg selv. Hundene skal få leve  et liv som i så  stor grad som mulig er tilpasset deres natur. Det er mitt ansvar og det er min glede i samlivet med mine hunder.

Når jeg tenker på alle de fantastiske hundene rundt omkring som sitter i bur store deler av døgnet får jeg lyst til å grine. Hvor er empatien når man kan forsvare en slik bruk av bur?

Bur i bilen p.g.a sikkerhet er nødvendig, men da stopper jeg minst hver 3 time sånn at hundene kan få seg en tur og får tømt seg, samt å få drikke. Og jeg er der hele tiden, de er ikke alene.

Bur i stua? Både hundene og jeg sier et klart NEI.

Snowshow:

IdaogSjoko:

 

canisminor:

 

 

Det aner jeg ikke, men jeg synes det er et bra lovverk :)

 

 

 

 

Jeg ble nysgjerrig og fant det frem... Skjønner hva du sier. Men leste også at bl.a. SKK vil ha disse reglene endret. Leser i en artikkel ang. reglene at SKK sier: "de savner virkelighetsforankring og de går verken an å følge eller å håndheve....." Og videre sier NJFF: "De svenske reglene framstår som urimelige og harmonerer dårlig med hva folk flest oppfatter som fornuftig"

 

 

Enig i den kritikken gitt. Tanken er bra, men de drar det altfor langt!

Enig.  Det har liten hensikt å lage et lovverk som de fleste hundeeier ( ihvert fall de som jobber) faktisk bryter jevnlig.  Dette bidrar til at folk flest mister respekten for lover og regler, og de som fatter vedtakene.

canisminor:

 

Tja. De som putter hunden i buret i opptil 15 - 18 timer pr døgn har vel tatt et valg? Og 15 - 18 timer er langt over minstekravet som svenskene setter for å kalle det for bristende dyrevelferd. Hva mener du selv?

 

Hva jeg mener? Ja, si det. Etter en stund på dette forumet så er jeg mildt sagt forvirret. Jeg synes det er ekstreme påstander i både den ene og andre retningen. Fornuftig burbruk sier mange er ok, men hva ligger bak denne definisjonen? Hvor mange timer snakker vi om da?

At svenskene har sine regler det er greit, selv om jeg synes de er ekstreme på sin måte. Det er for så vidt fint med regler om dyrevelferd, veldig fint. Men bruk av bur til hund er jeg ikke så sikker på er så skadelig som mange skal ha det til... Hvis man bare sammenligner med andre dyr i bur/bås/innhegninger osv... Hvorfor så annereldes med hunden? Og hvis disse ekstreme burbrukerne hevder at hundene deres er helt fine selv om de står i bur i 15 timer, så hvem er jeg til å nekte for det? Hvis jeg får en kilde/referanse på vitenskapelig tester som er gjort på hund i bur i disse tidsintervallene hvor etologer tydleig kan se mentale skader på dyrene, så vil jeg gjerne lese det. Fordi jeg hevder per dags dato verken det ene eller den andre.

Snowshow:

 

lurer:

 

 

festlig det der. hundedyr er vel nesten bare i huler i forbindelse med valping og oppfostring av valper. Det har vi gjort til en god unnskyldning for å oppbevare hundene våre i bur. 

 

 

 

 

Men alikevel har jeg hatt/har hunder som ikke trives med seng uten tak og vegger.  Mest ekstrem var min forrige. Han måtte jeg kjøpe bur til stua til, fordi han ville ha senga med tak og vegger. Uten buret (som var av stofftypen) skviset han seg mellom noen stoler noe som så særdeles ukomfortabelt ut. Jeg kjøpte bur til ham i en alder av 5 år, så det var ikke det at han var så vant med bur. Forøvrig var aldri den burdøra lukket, men "huledyr" var han i aller høyeste grad.

egen:

Merkelige folk disse burhund-eierne. Bur om dagen, bur om natten. Hva skal man egentlig med hund når den sitter/ligger så mange timer i bur?

 

Hva skal men med hund når man sover og jobber mener du?

IdaogSjoko:

 

 

Hva jeg mener? Ja, si det. Etter en stund på dette forumet så er jeg mildt sagt forvirret. Jeg synes det er ekstreme påstander i både den ene og andre retningen. Fornuftig burbruk sier mange er ok, men hva ligger nak denne definisjonen? Hvor mange timer snakker vi om da?

At svenskene har sine regler det er greit, selv om jeg synes de er ekstreme på sin måte. Det er for så vidt fint med regler om dyrevelferd, veldig fint. Men bruk av bur til hund er jeg ikke så sikker på er så skadelig som mange skal ha det til... Hvis man bare sammenligner med andre dyr i bur/bås/innhegninger osv... Hvorfor så annereldes med hunden? Og hvis disse ekstreme burbrukerne hevder at hundene deres er helt fine selv om de står i bur i 15 timer, så hvem er jeg til å nekte for det? Hvis jeg får en kilde/referanse på vitenskapelig tester som er gjort på hund i bur i disse tidsintervallene hvor etologer tydleig kan se mentale skader på dyrene, så vil jeg gjerne lese det. Fordi jeg hevder per dags dato verken det ene eller den andre.

Hva hvis du blåser i alt du har lest, og bruker dine egne tanker og verdier et øyeblikk.

Hvis du kunne velge å la din hund gå løs 24 timer i døgnet, eller la hunden ligge i et bur 15 timer i døgnet. Hva synes du høres best ut basert på ditt verdigrunnlag for hvordan man behandler dyr, og dine egne tanker om hva hunden sannsynligvis synes er best?

Jeg ser poenget med å venne en hund til bur i tillfelle sykdom eller reiser - en del hoteller krever jo at hunden er i bur på rommet (noe jeg på en måte forstår) og skulle man få sykdom som krever absolutt ro kan bur väre eneste lösningen i en periode. 

Og jeg er vel en reformert burbruker, jeg brukte bur til min förste hund. Både om natten og når han var alene (mens han var valp). Men det tok fort slutt da jeg våknet på morgenkvisten av at hunden hylte for han hadde satt fast en klo i låsen. Faren min måtte böye opp stengene med tang for å få lös hunden. Da orket ikke jeg mer bur. Den hunden jeg har nå har jeg et töybur til som står bak döra på soverommet i sammenklappet tillstand og er aldri brukt.

Det er jo ikke billigere å kjöpe bur enn det er å sikre leiligheten. Min hund har kostet meg rundt 500 kr i sikring av leilighet (en barnegrind fra ikea, en pakke kompostgrinder fra biltema - begge deler vil holde gjennom hele hundens liv om jeg skulle ha behov for det). Problemet med å bruke bur som alene hjemme trening er at enten så må hunden alltid väre i buret når den er alene eller så kommer den fasen når man gradvis åpner burdöra og da må man jo sikre igjen. Jeg foretrekker å ha sikrings perioden mens hunden har valpetenner så den gjör mindre skade enn det den gjör med voksne tenner.

Buret er jo ikke problemet og det er jo ikke buret som blir debatert, det er bruken av buret. Jeg er ingen burmotstander per se, jeg er en motstander av bur som en naturlig del av hundeholdet hele hundens liv. Jeg kan se mange ganger der det er den mest fornuftige lösningen å bruke bur i en periode og det er helt greit. Men det å väre avhening av en metallinnretning for at hunden skal ha det bra hele livet synes jeg blir litt underlig...