| Forfatter |
|
IdaogSjoko
Dobbelchampion
Rase: Cocker spaniel Bonuspoeng: 27753 Innlegg: 795 Offline
|
Postet: Torsdag 13. Okt 2011, 16:15 (Red: Thu 13. Oct 2011, 16:17) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Normanna:
Nei det er ikke OT. Jeg er svært interessert i forskning. Og kunnskap. Det er fint å få forsket frem hvilke skader hunder får av å ligge for mye i bur. Men jeg trenger ikke forskning for å forstå at det ikke er bra! Jeg trenger ikke forskning for å gjøre meg opp en mening om burbruk!
Jeg har ikke ytret et ord om at jeg er kritisk til forskning, jeg var kritisk til at DU etterlyser forskning før du er villig til å innse at det å stappe bikkja i bur mange timer hver dag er et onde!
Du trenger det ikke nei, men hva med de andre? De som kjøper seg valp for første gang, blir fortalt at bur er en bra ting, så resulterer det i det vi nå kaller missbruk av bur. Kanskje de trenger å få harde fakta på bordet? Det er jo disse menneskene som er problemet her, er det ikke?
Når jeg har så mange ulike bekjente som bruker bur, leser så mange ulike meninger om burbruk, så skal jeg innse at det er et onde fordi noen personer på canis mener det? Men jo, jeg synes selv at 15 timer er alt for mye, fordi jeg velger å tro det ut fra mitt menneskelig synspunkt. Og velger derfor ikke å gjøre dette selv. Men jeg er allikvel åpen for å bli motbevist.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av IdaogSjoko |
Liker |
|
|
|
|
|
|
Crappysam
Klasse 2
Raser: Border collie Belgisk fårehund, Malinois Bonuspoeng: 2194 Innlegg: 274 Offline
|
|
Postet: Torsdag 13. Okt 2011, 16:17 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
IdaogSjoko:
Nei det er ikke OT. Jeg er svært interessert i forskning. Og kunnskap. Det er fint å få forsket frem hvilke skader hunder får av å ligge for mye i bur. Men jeg trenger ikke forskning for å forstå at det ikke er bra! Jeg trenger ikke forskning for å gjøre meg opp en mening om burbruk!
Jeg har ikke ytret et ord om at jeg er kritisk til forskning, jeg var kritisk til at DU etterlyser forskning før du er villig til å innse at det å stappe bikkja i bur mange timer hver dag er et onde!
Du trenger det ikke nei, men hva med de andre? De som kjøper seg valp for første gang, blir fortalt at bur er en bra ting, så resulterer det i det vi nå kaller missbruk av bur. Kanskje de trenger å få harde fakta på bordet? Det er jo disse menneskene som er problemet her, er det ikke?
Når jeg har så mange ulike bekjente som bruker bur, leser så mange ulike meninger om burbruk, så skal jeg innse at det er et onde fordi noen personer på canis mener det? Men jo, jeg synes selv at 15 timer er for mye, fordi jeg velger å tro det ut fra mitt menneskelig synspunkt. Og velger derfor ikke å gjøre dette selv. Men jeg er allikvel åpen for å bli motbevist.
Gratulerer med innlegg nummer 200 :)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Crappysam |
Liker |
|
|
Pelskåpa
Superhund 5
Bonuspoeng: 117970 Innlegg: 11565 Offline
|
|
Postet: Torsdag 13. Okt 2011, 17:55 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
IdaogSjoko:
Baskerville:
Tusen takk. Og det vet jeg. Og jeg mener fortsatt at det er en del ting man ikke trenger å forske på. Fordi det sier seg selv at det ikke er bra. Som langvarig oppbevaring av hund i bur. Bare fordi at man allerede bruker dyr i forskning er ikke det ensbetydende med at man skal
Man er bra kald om man ikke ser at det ikke er bra for en hund å oppbevares i 15 timer i et bur.
Så da får vi fortsette å gnåle ut ulike meninger om burbruk på et forum da. Hadde kanskje vært bedre å få et saklig bevis på det heller, så er saken klar. Men OK, så skal vi ikke forske på dette da, fordi hunden pines av å være bur. Ikke vet jeg, som sagt, jeg bare spør. Dette gidder jeg ikke diskutere, ikke med slike beskyldninger om kaldhet. Jeg bare spurte etter en vitnenskaplig referanse på om dette var i det hele tatt undersøkt av eksperter?
Der er gjort mange studier på dyr og dyrevelferd.
her har du EN liste over studier på mange dyr, inkl hunder.
http://www.animaltraining.org/WelfareArticles.pdf
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Pelskåpa |
Liker |
|
|
IdaogSjoko
Dobbelchampion
Rase: Cocker spaniel Bonuspoeng: 27753 Innlegg: 795 Offline
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av IdaogSjoko |
Liker |
|
|
Nøtteliten
Trippelchampion
Rase: Italiensk mynde Bonuspoeng: 82048 Innlegg: 2025 Offline
|
|
Postet: Torsdag 13. Okt 2011, 18:03 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Baskerville:
IdaogSjoko:
Baskerville:
Tusen takk. Og det vet jeg. Og jeg mener fortsatt at det er en del ting man ikke trenger å forske på. Fordi det sier seg selv at det ikke er bra. Som langvarig oppbevaring av hund i bur. Bare fordi at man allerede bruker dyr i forskning er ikke det ensbetydende med at man skal
Man er bra kald om man ikke ser at det ikke er bra for en hund å oppbevares i 15 timer i et bur.
Så da får vi fortsette å gnåle ut ulike meninger om burbruk på et forum da. Hadde kanskje vært bedre å få et saklig bevis på det heller, så er saken klar. Men OK, så skal vi ikke forske på dette da, fordi hunden pines av å være bur. Ikke vet jeg, som sagt, jeg bare spør. Dette gidder jeg ikke diskutere, ikke med slike beskyldninger om kaldhet. Jeg bare spurte etter en vitnenskaplig referanse på om dette var i det hele tatt undersøkt av eksperter?
En vitenskapelig referanse tilsier jo at man må utsette hunder for lange perioder i buret. Hva da om man oppdager at det faktisk er skadelig. Da har man utsatt hunder for lidelse som for de aller fleste av oss er helt unødvendig i utgangspunktet. Fordi man har respekt for andre liv enn menneskets.
Og IdaogSjoko: vi har vel diskutert bur før, jeg vet at du bare spør av vitenskapelig nysgjerrighet og jeg har ikke kalt deg kald.
Enig med Baskerville. Dessuten behøver en ikke sette igang forskningsprosjekter for å se hva mange timer i bur kan gjøre med en hund. Jeg har vært hos flere oppdrettere hvor en kan se det på hundene de allerede har oppstallet i burene sine. Jeg overtok en slik sak engang - ikke en muskel i kroppen og null koordinasjon. 4 år gammel var han og kroppen måtte bygges på nytt. Et av mange resultater på hva et liv i bur kan gjøre med en hund.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Nøtteliten |
Liker |
|
|
Joie
Eliteklasse
Rase: Alaskan Husky Bonuspoeng: 5207 Innlegg: 63 Offline
|
|
Postet: Torsdag 13. Okt 2011, 18:46 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Jeg har bur på soverommet til frøkna her, det er uten dør vel og merke. det står i et hjørne av rommet, med tepper over og rundt. det er hennes lille "hule" og hun er like glad i å ligge der som på dyna hun har på gulvet.
Er vi bortreist eller på jobb så har hun hele soverommet for seg selv, kattene har resten av leiligheten.
Jeg synes overdreven bruk av bur er like unødvendig som hest oppstallet på boks 22 timer av døgnet. herlig liv for hest på travbane, 1 time i luftegården (gjerne alene uten kompiser) og kanskje 1 hel time med trening. så får du stå inne i den trange lille boksen i 22 timer til.. Flere jeg har hørt om som har hunden i bur 8 timer da de er på jobb, pluss 1 time reisevei og i bur hele natten 8-9 timer.. da er det igjen 6 timer av døgnet da... for en frihet..
Hunder og hester er ikke så veldig forskjellige egentlig, de er begge flokkdyr som trives med å kunne bevege seg fritt når de vil. ( ja, jeg har hest. og han står på utegang med flere andre hester og kan selv velge når han vil gå inn og ut. hele døgnet, 365 dager i året:)
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
|
|
Liker |
|
|
tyri
Superhund 6
Raser: Dachshund strihåret Dogo Canario Dachshund korthåret Bonuspoeng: 131783 Innlegg: 2888 Offline
|
|
Postet: Torsdag 13. Okt 2011, 18:56 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Joie:
Jeg synes overdreven bruk av bur er like unødvendig som hest oppstallet på boks 22 timer av døgnet. herlig liv for hest på travbane, 1 time i luftegården (gjerne alene uten kompiser) og kanskje 1 hel time med trening. så får du stå inne i den trange lille boksen i 22 timer til.. Flere jeg har hørt om som har hunden i bur 8 timer da de er på jobb, pluss 1 time reisevei og i bur hele natten 8-9 timer.. da er det igjen 6 timer av døgnet da... for en frihet..
Hunder og hester er ikke så veldig forskjellige egentlig, de er begge flokkdyr som trives med å kunne bevege seg fritt når de vil. ( ja, jeg har hest. og han står på utegang med flere andre hester og kan selv velge når han vil gå inn og ut. hele døgnet, 365 dager i året:)
Faktisk er det vel enda værre for en hest:( Da de hviler langt mindre i løpet av døgnet enn hva en hund gjør. Hester er jo laget for å rusle rundt og ete og pusle hele dagen, mens en hund hviler mye mellom aktiviteter. Men i hestehold er det jo godtatt og akseptert å oppbevare dyra i "bur" nesten hele døgnet. Hjelper liksom ikke mye å la dem stå ute et par timer, når luftegården ikke er stort større enn inneboksen. I tillegg blir de nødt til å gjøre fra seg der de står og spiser. Ikke mange hester som gjør det om de faktisk har et valg...
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av tyri |
Liker |
|
|
Joie
Eliteklasse
Rase: Alaskan Husky Bonuspoeng: 5207 Innlegg: 63 Offline
|
|
Postet: Torsdag 13. Okt 2011, 20:29 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
tyri:
Joie:
Jeg synes overdreven bruk av bur er like unødvendig som hest oppstallet på boks 22 timer av døgnet. herlig liv for hest på travbane, 1 time i luftegården (gjerne alene uten kompiser) og kanskje 1 hel time med trening. så får du stå inne i den trange lille boksen i 22 timer til.. Flere jeg har hørt om som har hunden i bur 8 timer da de er på jobb, pluss 1 time reisevei og i bur hele natten 8-9 timer.. da er det igjen 6 timer av døgnet da... for en frihet..
Hunder og hester er ikke så veldig forskjellige egentlig, de er begge flokkdyr som trives med å kunne bevege seg fritt når de vil. ( ja, jeg har hest. og han står på utegang med flere andre hester og kan selv velge når han vil gå inn og ut. hele døgnet, 365 dager i året:)
Faktisk er det vel enda værre for en hest:( Da de hviler langt mindre i løpet av døgnet enn hva en hund gjør. Hester er jo laget for å rusle rundt og ete og pusle hele dagen, mens en hund hviler mye mellom aktiviteter. Men i hestehold er det jo godtatt og akseptert å oppbevare dyra i "bur" nesten hele døgnet. Hjelper liksom ikke mye å la dem stå ute et par timer, når luftegården ikke er stort større enn inneboksen. I tillegg blir de nødt til å gjøre fra seg der de står og spiser. Ikke mange hester som gjør det om de faktisk har et valg...
Det er sant det du sier, der jeg har min hest går de flere meter bort fra der de spiser for å gjøre fra seg.
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
|
|
Liker |
|
|
Normanna
Superhund 9
Rase: Rottweiler Bonuspoeng: 202115 Innlegg: 11671 Offline
|
|
Postet: Torsdag 13. Okt 2011, 22:32 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
IdaogSjoko:
Når jeg har så mange ulike bekjente som bruker bur, leser så mange ulike meninger om burbruk, så skal jeg innse at det er et onde fordi noen personer på canis mener det? Nei jeg tenkte ikke at du skulle innse at bur i mange timer er et onde fordi mange på canis mente det, jeg hadde faktisk håpet at du greide å tenke det ut helt av deg selv. Men jo, jeg synes selv at 15 timer er alt for mye, fordi jeg velger å tro det ut fra mitt menneskelig synspunkt. Og velger derfor ikke å gjøre dette selv. Men jeg er allikvel åpen for å bli motbevist.
Gratulerer med det da. At du er "åpen for å bli motbevist" for at du har innvendinger på at en hund tilbringer 15 timer i bur. Kjære vene. Selv om hunden verken lider åpenbar mental eller fysisk overlast, så er det vel ÅPENBART at det ikke er bra? Hunder er da ikke skapt for å ligge stille i et bur?
Jeg har dønn dårlig samvittighet når hunden min må være alene en hel arbeidsdag. Det spiller ingen rolle om 500 hundeeiere prøver å fortelle meg at det er greit. For det er det ikke. Hun dør ikke av det, får ei heller varige men eller adferdsproblemer. Men det hadde vært mye bedre for henne å være sammen med meg hele dagen, fordi hun er et flokkdyr. Hadde jeg kunnet unngå å la henne være alene så ville jeg gjort det.
Når hun er alene ligger hun i sin seng, og så ligger hun i vår seng, og så ligger hun på gulvet, og så ligger hun litt i gangen. Om sommeren skifter hun oftere underlag enn om vinteren, fordi da må hun kjøle seg ned på gulvet innimellom. Om sommeren liker hun også godt å ligge i vår seng, for der får hun mest luft fra det åpne vinduet. Men hun kan også ligge i yttergangen for å vente på vi skal komme hjem, og kanskje passer hun litt på døren også. Skulle hun bli tørst er det bare å gå og drikke vann. Og om hun skulle være uheldig å bli dårlig, slik at hun må kaste opp, eller enda verre ha diare, så er det ingen fare for at hun må ligge i det. For meg er det åpenbart at det jeg beskriver her er bedre for henne enn å være stengt inni et bur. Men du er altså "åpen for å bli motbevist".
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Normanna |
Liker |
|
|
IdaogSjoko
Dobbelchampion
Rase: Cocker spaniel Bonuspoeng: 27753 Innlegg: 795 Offline
|
|
Postet: Fredag 14. Okt 2011, 08:19 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Normanna:
Gratulerer med det da. At du er "åpen for å bli motbevist" for at du har innvendinger på at en hund tilbringer 15 timer i bur. Kjære vene. Selv om hunden verken lider åpenbar mental eller fysisk overlast, så er det vel ÅPENBART at det ikke er bra? Hunder er da ikke skapt for å ligge stille i et bur?
Jeg har dønn dårlig samvittighet når hunden min må være alene en hel arbeidsdag. Det spiller ingen rolle om 500 hundeeiere prøver å fortelle meg at det er greit. For det er det ikke. Hun dør ikke av det, får ei heller varige men eller adferdsproblemer. Men det hadde vært mye bedre for henne å være sammen med meg hele dagen, fordi hun er et flokkdyr. Hadde jeg kunnet unngå å la henne være alene så ville jeg gjort det.
Når hun er alene ligger hun i sin seng, og så ligger hun i vår seng, og så ligger hun på gulvet, og så ligger hun litt i gangen. Om sommeren skifter hun oftere underlag enn om vinteren, fordi da må hun kjøle seg ned på gulvet innimellom. Om sommeren liker hun også godt å ligge i vår seng, for der får hun mest luft fra det åpne vinduet. Men hun kan også ligge i yttergangen for å vente på vi skal komme hjem, og kanskje passer hun litt på døren også. Skulle hun bli tørst er det bare å gå og drikke vann. Og om hun skulle være uheldig å bli dårlig, slik at hun må kaste opp, eller enda verre ha diare, så er det ingen fare for at hun må ligge i det. For meg er det åpenbart at det jeg beskriver her er bedre for henne enn å være stengt inni et bur. Men du er altså "åpen for å bli motbevist".
Bah! Jeg er, ikke du. Jeg påtvinger ikke deg noen meninger her, så ikke la deg provosere så lett av at JEG velger å ha et åpent synpunkt på dette. Er det et problem for DEG? Det er da ikke din oppgave å passe på at alle har de riktige meningene?
Hunden din høres ut til å ha det supert! :-) Akkurat dette ønsker jeg for min hund også! :-) Uansett så har jeg lest mange innlegg fra eiere som har hunden i bur pga. at det er det beste alternativet (i følge dem) kontra en stresset situasjon for hunden i store rom på egen hånd. Jeg ignorerer ikke det de sier her, jeg tenker at: "hmm... så da er ikke bur det værste du kan gjør med hunden, hvis det hjelper på andre problemer?". Er det så ille å belyse burbruk fra denne vinkelen?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av IdaogSjoko |
Liker |
|
|
Pelskåpa
Superhund 5
Bonuspoeng: 117970 Innlegg: 11565 Offline
|
|
Postet: Fredag 14. Okt 2011, 08:55 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
IdaogSjoko:
Uansett så har jeg lest mange innlegg fra eiere som har hunden i bur pga. at det er det beste alternativet (i følge dem) kontra en stresset situasjon for hunden i store rom på egen hånd. Jeg ignorerer ikke det de sier her, jeg tenker at: "hmm... så da er ikke bur det værste du kan gjør med hunden, hvis det hjelper på andre problemer?". Er det så ille å belyse burbruk fra denne vinkelen?
Det som er problemet er at man ikke behandler hunden eller lærer den noe ved å sette den i bur. Mange hunder blir rolige da fordi de rett og slett stenger av; de blir totalt passivisert. Hadde man målt pulsen på en del av de hundene som virker "rolige" i bur, hadde man oppdaget at de egentlig er ganske stresset. (og jeg tror det er gjort, men har ikke referansen i hodet)
Så bur "hjelper" ikke på noen problemer, annet enn at eieren slipper å forholde seg til dem. Hundens egentlige problemer er uforandret og ubehandlede. Den har bare blitt puttet i bur.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Pelskåpa |
Liker |
|
|
canisminor
Superhund 13
Bonuspoeng: 228446 Innlegg: 17242 Offline
|
Postet: Fredag 14. Okt 2011, 09:21 (Red: Fri 14. Oct 2011, 09:31) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Den dagen jeg trenger en forskningsrapport for å gi meg svar på om bur er nødvendig i dagliglivets hundehold, avslutter jeg hundeholdet mitt. For meg er det nok å se på hunden og omgivelsene for å avgjøre om den trives eller ikke. At hunden har mulighet til å kunne gå løs i heimen gir så utrolig mange fordeler, synes jeg. Den kan være sammen med husets folk i den grad den ønsker det, den kan skifte liggested og den kan regulere hvor og når den vil legge seg. Hunden lærer at folk kommer og går uten å gjøre noe spesielt ut av det, den lærer å bli håndtert, klappet på og kjælt med av folk i alle aldre.
Hunder som søker til buret sitt tror jeg er utrygge hunder. Det er hunder som ikke har lært å "tackle" hverdagen. Noen skriver om at hunden søker til buret, at den opplever buret som sin "trygge havn", sin "koseplass" og at den "elsker buret sitt". Langtidsfanger som slipper ut etter soning forteller om fengslet som sin trygge havn. De er utrygge når de skal møte livet utenfor fengslet og det er laget spesielle tilpasningsprogrammer for at løslatte fanger skal gli inn i livet utenfor murene så uproblematisk som mulig. Kan hunder også oppleve bur som trygge fordi de ikke er lært til å håndtere "frihet" som noe positivt?
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
|
|
Liker |
|
|
ralfdog
Trippelchampion
Bonuspoeng: 95349 Innlegg: 3847 Offline
|
|
Postet: Fredag 14. Okt 2011, 09:37 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
canisminor:
Den dagen jeg trenger en forskningsrapport for å gi meg svar på om bur er nødvendig i dagliglivets hundehold, avslutter jeg hundeholdet mitt. For meg er det nok å se på hunden og omgivelsene for å avgjøre om den trives eller ikke. At hunden har mulighet til å kunne gå løs i heimen gir så utrolig mange fordeler, synes jeg. Den kan være sammen med husets folk i den grad den ønsker det, den kan skifte liggested og den kan regulere hvor og når den vil legge seg. Hunden lærer at folk kommer og går uten å gjøre noe spesielt ut av det, den lærer å bli håndtert, klappet på og kjælt med av folk i alle aldre.
Hunder som søker til buret sitt tror jeg er utrygge hunder. Det er hunder som ikke har lært å "tackle" hverdagen. Noen skriver om at hunden søker til buret, at den opplever buret som sin "trygge havn", sin "koseplass" og at den "elsker buret sitt". Langtidsfanger som slipper ut etter soning forteller om fengslet som sin trygge havn. De er utrygge når de skal møte livet utenfor fengslet og det er laget spesielle tilpasningsprogrammer for at løslatte fanger skal gli inn i livet utenfor murene så uproblematisk som mulig. Kan hunder også oppleve bur som trygge fordi de ikke er lært til å håndtere "frihet" som noe positivt?
Det går jo også igjen ved hunder med seperasjonsangst og dem som bruker bur. I buret er hunden tilsynelatende trygg, løs fungerer det ikke.
Nå kan jeg for lite vedr. om hunder er trygge eller utrygge. Men burbruk og elsk av disse "hulene" tror jeg også kan konkluderes med utrygge hundeeiere. Redsel for feiling?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av ralfdog |
Liker |
|
|
Pelskåpa
Superhund 5
Bonuspoeng: 117970 Innlegg: 11565 Offline
|
|
Postet: Fredag 14. Okt 2011, 11:38 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
canisminor:
Hunder som søker til buret sitt tror jeg er utrygge hunder. Det er hunder som ikke har lært å "tackle" hverdagen. Noen skriver om at hunden søker til buret, at den opplever buret som sin "trygge havn", sin "koseplass" og at den "elsker buret sitt".
Dette er jeg helt enig i og dessvere noe jeg observerer hver dag. Min 6-årige tispe, som vi overtok for 2 år siden, er kronisk redd og engstelig for det meste. Redd folk, redd andre store hunder, redd høye lyder, osv. Og løsningen for henne er å gjemme seg i et hjørne av buret, der hun krøller seg sammen og kun kommer ut "når kysten er klar". Da vi overtok henne hadde vi ikke annet bur enn flybur i huset, og fordi vi syntes det var trangt, satte vi det bort. Hun lå da i 2 måneder under et bord og nektet å komme frem, og prøvde å stikke av ved anledninger. Så vi satte inn et stort bur på stua (som vi kunne lukke når her var "kaos" slik at ho ikke stakk av), som ho umiddelbart aksepterte. Nå etter to år stikker ho ikke av lenger, men vil sjelden ut av buret.....selv om døra nå alltid står åpen. Stakkars.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Pelskåpa |
Liker |
|
|
Absinthe
Champion
Bonuspoeng: 14221 Innlegg: 144 Offline
|
|
Postet: Fredag 14. Okt 2011, 20:55 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
canisminor:
Den dagen jeg trenger en forskningsrapport for å gi meg svar på om bur er nødvendig i dagliglivets hundehold, avslutter jeg hundeholdet mitt. For meg er det nok å se på hunden og omgivelsene for å avgjøre om den trives eller ikke. At hunden har mulighet til å kunne gå løs i heimen gir så utrolig mange fordeler, synes jeg. Den kan være sammen med husets folk i den grad den ønsker det, den kan skifte liggested og den kan regulere hvor og når den vil legge seg. Hunden lærer at folk kommer og går uten å gjøre noe spesielt ut av det, den lærer å bli håndtert, klappet på og kjælt med av folk i alle aldre.
Hunder som søker til buret sitt tror jeg er utrygge hunder. Det er hunder som ikke har lært å "tackle" hverdagen. Noen skriver om at hunden søker til buret, at den opplever buret som sin "trygge havn", sin "koseplass" og at den "elsker buret sitt". Langtidsfanger som slipper ut etter soning forteller om fengslet som sin trygge havn. De er utrygge når de skal møte livet utenfor fengslet og det er laget spesielle tilpasningsprogrammer for at løslatte fanger skal gli inn i livet utenfor murene så uproblematisk som mulig. Kan hunder også oppleve bur som trygge fordi de ikke er lært til å håndtere "frihet" som noe positivt?
Jeg er ikke helt enig med deg der.
Med noen hunder på baken har jeg forskjellige erfaringer med burbruk. Noen av hundene vi har hatt har sett på buret som sin liggeplass mens andre har tatt det som en personlig fornærmelse å bli plassert i bur. Av de som likte bur kan jeg ikke påstå at de på noen måte var utrygge, heller det motsatte. Ved kveldstid tuslet de gjerne inn i buret og la seg for natten. Jeg har derimot en i dag som er en mer engstelig type og han tar det som en straff skulle han bli plassert i bur.
Burene har jeg i hovedsak brukt som liggeplass med døren åpen, og i enkelte tilfeller stengt hundene inne om det er mye besøk eller mye tråkking ut og inn av huset. Er ikke alle middagsgjester som er glad i hund eller hundehår :) Burene fungerte også greit den gangen barna var små, de markerte en grense for barna og var "friplassen" til hundene. Ble ungene for masete gikk hundene inn i buret, sukket oppgitt og la seg ned. Det hendte jeg fant både unger og hunder sovende sammen, selv om ikke det var meningen :)
Bur er ikke for alle hunder, de er individer, men at noen hunder synes buret er er godt sted å være vet jeg med sikkerhet. Jeg vet også at noen hunder ser på det som en tilfluktssone hvor de kan gjemme seg om de er redde, og det er de hundene som ser på bur som en lidelse og en straff.
Etter min mening er burbruken i dag blitt en sovepute. Jeg ser ingen grunn til å bruke bur annet enn i særlige tilfeller. Som f.eks på plasser hvor man må begrense hunden i kortere perioder eller i bil.
Det å ha hunden i bur mens man er på jobben har jeg lite til overs for, og for å være ærlig skjønner jeg ikke hvordan man kan "pottetrene" en valp med burbruk. Må valpen på do så må den på do, bur eller ikke. Et bur erstatter ikke opplæring.
Jeg synes bur har blitt en motesak som så mye annet. Bur brukt med fornuft kan være en grei ting, akkurat som du setter ungen din i en lekegrind i en kort periode for å kunne få trekke pusten et øyeblikk og slippe å ha et øye på hver finger, så kan det være greit å plassere valpen i bur i en kort stund. Det gjør ingenting at den venner seg til å være litt i bur, men å ha hunden i bur i mange timer synes jeg lite om.
Vi greide oss fint før bur ble populært også, det er ikke alt det nye som er like positivt.
Stort sett BØR valpen/ hunden kunne gå løs i huset sammen med oss mennesker, hvorfor i all verden skaffer vi oss hund om den ikke kan det?
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Absinthe |
Liker |
|
|
canisminor
Superhund 13
Bonuspoeng: 228446 Innlegg: 17242 Offline
|
Postet: Fredag 14. Okt 2011, 21:13 (Red: Fri 14. Oct 2011, 21:21) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Absinthe:Burene har jeg i hovedsak brukt som liggeplass med døren åpen, og i enkelte tilfeller stengt hundene inne om det er mye besøk eller mye tråkking ut og inn av huset. Er ikke alle middagsgjester som er glad i hund eller hundehår :) Burene fungerte også greit den gangen barna var små, de markerte en grense for barna og var "friplassen" til hundene. Ble ungene for masete gikk hundene inn i buret, sukket oppgitt og la seg ned. Det hendte jeg fant både unger og hunder sovende sammen, selv om ikke det var meningen :) Såvidt jeg har forstått er ingen av de som har uttrykt sin motstand mot bur uenige i det som du skriver. Det som er anført er motstand mot at buret blir et lukket permanent tilholdsted for hunden i opptil 15 - 18 timer pr dag (jobb + reise + natt mm). De aller fleste av motstanderne av permanent burbruk som har skrevet her, er eller har vært i samme situasjon som deg, og jeg har ikke lest om noen som ikke har løst tilsvarende utfordringer ved å måtte ty til bur. Takk for et utmerket og lesverdig innlegg :)
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
|
|
Liker |
|
|
Peregrin
Dobbelchampion
Bonuspoeng: 29763 Innlegg: 1005 Offline
|
|
Postet: Fredag 14. Okt 2011, 21:36 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Bur er oppskrytt..! Vi prøvde det såvidt med den første tispa vår, men ga det opp fort, etter første prøvetid en hel arbeidsdag, og vi kom hjem til en ikke så hyggelig tilværelse. Tispa stod i diarè og jeg har aldri følt meg så skamfull før. Enn å utsette henne for noe sånt!? Så buret ble kasta med en gang!
Denne gangen har vi et burfritt hundehold. Skal vi borte så stenger vi bort deler av stua osv.
Jeg forstår ikke hvorfor folk vil bruke bur i sitt første hundehold f.eks. Man har jo aldri prøvd uten og vet jo ikke om man har bruk for det i det hele tatt. Som regel så har man ikke det.
Ja jag kan skjønne at det kan være greit å burtilvenne hunden (ikke alle tar det med knusende ro den dagen de faktisk må i bur) , men det gjør man ikke ved å putte den i bur dag ut og dag inn.
Dere som bruker bur: har dere i det hele tatt prøvd uten, eller har bur ALLTID vært en del av hundeholdet? Hva skjedde?
Og så stusser jeg litt over at noen som har en rase som malle må ty til bur hjemme. Trodde at man hadde nok kunnskaper når man eier en sånn rase, at man kunne sette grenser uten å bruke bur.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Peregrin |
Liker |
|
|
Absinthe
Champion
Bonuspoeng: 14221 Innlegg: 144 Offline
|
|
Postet: Fredag 14. Okt 2011, 21:48 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Jeg er vel av den oppfatningen at er man borte hele dagen på jobb + noen timers reisetid så er det alt for lenge for en liten valp. En voksen hund kan til nød gå, men det er jamen tøft å ikke kunne få gå på do i løpet av 8 - 10 timer.
Det å i tillegg begrense bevegelsesfriheten med bur i så mange timer er etter min mening ikke noe ideelt hundehold.
Det vil si at du skal ligge i sengen din, uten å få gå på do, spise eller drikke, ikke lese eller se på tv i 10 timer, 5 dager i uken. Få strekke på deg, gå på do, spise og drikke og få litt sosialt samvær i kanskje 4-5 timer, inn i sengen igjen til natten, 10 minutter do og strekk om morgenen og 8-10 timer i sengen igjen. Forhåpentligvis uten magebesvær.
Jeg er rimelig sikker på at hadde jeg hatt det sånn hadde jeg garantert fått adferdsproblemer og sannsynligvis blitt sperret inne på grunn av tvangslidelser.
Det sier mye om hvor tilpasningsdyktige og lojale hundene egentlig er, mange av de de aksepterer dette uten å kny.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Absinthe |
Liker |
|
|
Crappysam
Klasse 2
Raser: Border collie Belgisk fårehund, Malinois Bonuspoeng: 2194 Innlegg: 274 Offline
|
|
Postet: Fredag 14. Okt 2011, 22:11 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Peregrin:
Bur er oppskrytt..! Vi prøvde det såvidt med den første tispa vår, men ga det opp fort, etter første prøvetid en hel arbeidsdag, og vi kom hjem til en ikke så hyggelig tilværelse. Tispa stod i diarè og jeg har aldri følt meg så skamfull før. Enn å utsette henne for noe sånt!? Så buret ble kasta med en gang!
Denne gangen har vi et burfritt hundehold. Skal vi borte så stenger vi bort deler av stua osv.
Jeg forstår ikke hvorfor folk vil bruke bur i sitt første hundehold f.eks. Man har jo aldri prøvd uten og vet jo ikke om man har bruk for det i det hele tatt. Som regel så har man ikke det.
Ja jag kan skjønne at det kan være greit å burtilvenne hunden (ikke alle tar det med knusende ro den dagen de faktisk må i bur) , men det gjør man ikke ved å putte den i bur dag ut og dag inn.
Dere som bruker bur: har dere i det hele tatt prøvd uten, eller har bur ALLTID vært en del av hundeholdet? Hva skjedde?
Og så stusser jeg litt over at noen som har en rase som malle må ty til bur hjemme. Trodde at man hadde nok kunnskaper når man eier en sånn rase, at man kunne sette grenser uten å bruke bur.
Regna med den var til meg.
Nå sa du det jo selv at valpen sto en hel arbeidsdag..... *sukk*
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Crappysam |
Liker |
|
|
Peregrin
Dobbelchampion
Bonuspoeng: 29763 Innlegg: 1005 Offline
|
|
Postet: Fredag 14. Okt 2011, 22:16 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Crappysam:
Peregrin:
Bur er oppskrytt..! Vi prøvde det såvidt med den første tispa vår, men ga det opp fort, etter første prøvetid en hel arbeidsdag, og vi kom hjem til en ikke så hyggelig tilværelse. Tispa stod i diarè og jeg har aldri følt meg så skamfull før. Enn å utsette henne for noe sånt!? Så buret ble kasta med en gang!
Denne gangen har vi et burfritt hundehold. Skal vi borte så stenger vi bort deler av stua osv.
Jeg forstår ikke hvorfor folk vil bruke bur i sitt første hundehold f.eks. Man har jo aldri prøvd uten og vet jo ikke om man har bruk for det i det hele tatt. Som regel så har man ikke det.
Ja jag kan skjønne at det kan være greit å burtilvenne hunden (ikke alle tar det med knusende ro den dagen de faktisk må i bur) , men det gjør man ikke ved å putte den i bur dag ut og dag inn.
Dere som bruker bur: har dere i det hele tatt prøvd uten, eller har bur ALLTID vært en del av hundeholdet? Hva skjedde?
Og så stusser jeg litt over at noen som har en rase som malle må ty til bur hjemme. Trodde at man hadde nok kunnskaper når man eier en sånn rase, at man kunne sette grenser uten å bruke bur.
Regna med den var til meg.
Nå sa du det jo selv at valpen sto en hel arbeidsdag..... *sukk*
Hvor skrev jeg at valpen min sto alene i bur en hel arbeidsdag?
Har du hatt hundehold ute bur, og hvordan gikk det? Hvis du har prøvd..
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Peregrin |
Liker |
|
|
Shlush
Superhund 7
Raser: Rottweiler Dalmatiner Australsk kelpie Bonuspoeng: 155043 Innlegg: 15794 Offline
|
|
Postet: Fredag 14. Okt 2011, 22:25 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Ja, hvem vil ikke ha et fengsel i stua??
Forsåvidt, jeg har selv vært med å vaska hund som stod i diare... IKKE pent syn og STAKKARS hund!!!
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Shlush |
Liker |
|
|
Crappysam
Klasse 2
Raser: Border collie Belgisk fårehund, Malinois Bonuspoeng: 2194 Innlegg: 274 Offline
|
Postet: Lørdag 15. Okt 2011, 00:27 (Red: Sat 15. Oct 2011, 00:30) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Peregrin:
Bur er oppskrytt..! Vi prøvde det såvidt med den første tispa vår, men ga det opp fort, etter første prøvetid en hel arbeidsdag, og vi kom hjem til en ikke så hyggelig tilværelse. Tispa stod i diarè og jeg har aldri følt meg så skamfull før. Enn å utsette henne for noe sånt!? Så buret ble kasta med en gang!
Denne gangen har vi et burfritt hundehold. Skal vi borte så stenger vi bort deler av stua osv.
Jeg forstår ikke hvorfor folk vil bruke bur i sitt første hundehold f.eks. Man har jo aldri prøvd uten og vet jo ikke om man har bruk for det i det hele tatt. Som regel så har man ikke det.
Ja jag kan skjønne at det kan være greit å burtilvenne hunden (ikke alle tar det med knusende ro den dagen de faktisk må i bur) , men det gjør man ikke ved å putte den i bur dag ut og dag inn.
Dere som bruker bur: har dere i det hele tatt prøvd uten, eller har bur ALLTID vært en del av hundeholdet? Hva skjedde?
Og så stusser jeg litt over at noen som har en rase som malle må ty til bur hjemme. Trodde at man hadde nok kunnskaper når man eier en sånn rase, at man kunne sette grenser uten å bruke bur.
Se over så la jeg Bold skrift på det du skrev.
Jeg bruker bare bur i innlæringsfasen. Nå sover de der med åpne dører uten at jeg ber om det eller noe. Du har muligens et teppe, mitt teppe ligger inni buret .
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Crappysam |
Liker |
|
|
tyri
Superhund 6
Raser: Dachshund strihåret Dogo Canario Dachshund korthåret Bonuspoeng: 131783 Innlegg: 2888 Offline
|
|
Postet: Lørdag 15. Okt 2011, 00:36 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Crappysam:
Jeg bruker bare bur i innlæringsfasen. Nå sover de der med åpne dører uten at jeg ber om det eller noe. Du har muligens et teppe, mitt teppe ligger inni buret .
Så egentlig var buret kanskje overflødig for din del;-)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av tyri |
Liker |
|
|
canisminor
Superhund 13
Bonuspoeng: 228446 Innlegg: 17242 Offline
|
|
Postet: Lørdag 15. Okt 2011, 00:42 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Crappysam:Jeg bruker bare bur i innlæringsfasen. Nå sover de der med åpne dører uten at jeg ber om det eller noe. Du har muligens et teppe, mitt teppe ligger inni buret . Jeg kan forstå at noen ønsker å vende hundene til bur p g a reiser, utstillinger og sykdom, men slik tilvenning er vel stort sett en engangsforeteelse? Dersom hunden bruker buret med døra åpen faller vel hensikten med buret bort? Hvorfor da bruke bur i det hele tatt?
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
|
|
Liker |
|
|
Peregrin
Dobbelchampion
Bonuspoeng: 29763 Innlegg: 1005 Offline
|
|
Postet: Lørdag 15. Okt 2011, 01:18 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Crappysam:
Peregrin:
Bur er oppskrytt..! Vi prøvde det såvidt med den første tispa vår, men ga det opp fort, etter første prøvetid en hel arbeidsdag, og vi kom hjem til en ikke så hyggelig tilværelse. Tispa stod i diarè og jeg har aldri følt meg så skamfull før. Enn å utsette henne for noe sånt!? Så buret ble kasta med en gang!
Denne gangen har vi et burfritt hundehold. Skal vi borte så stenger vi bort deler av stua osv.
Jeg forstår ikke hvorfor folk vil bruke bur i sitt første hundehold f.eks. Man har jo aldri prøvd uten og vet jo ikke om man har bruk for det i det hele tatt. Som regel så har man ikke det.
Ja jag kan skjønne at det kan være greit å burtilvenne hunden (ikke alle tar det med knusende ro den dagen de faktisk må i bur) , men det gjør man ikke ved å putte den i bur dag ut og dag inn.
Dere som bruker bur: har dere i det hele tatt prøvd uten, eller har bur ALLTID vært en del av hundeholdet? Hva skjedde?
Og så stusser jeg litt over at noen som har en rase som malle må ty til bur hjemme. Trodde at man hadde nok kunnskaper når man eier en sånn rase, at man kunne sette grenser uten å bruke bur.
Se over så la jeg Bold skrift på det du skrev.
Jeg bruker bare bur i innlæringsfasen. Nå sover de der med åpne dører uten at jeg ber om det eller noe. Du har muligens et teppe, mitt teppe ligger inni buret .
Hun var ikke valp, og som regel så var hun med meg på jobb, men denne gangen prøvde vi en dag. Og det var den ENESTE gangen jeg prøvde. Jeg brukte ikke buret i mer enn en dag. Og åpnebur i stua er det vel ingen som bryr seg om. Da er det jo opp til eiern om man vil ha det stående der, eller bruke plassen til noe annet. Åpne bur er ikke et diskusjonstema, fordi hunden da får velge selv. Når døra er åpen BLIR det jo en seng. Det folk som oftest reagerer på er jo den lukkede burdøra, gjerne når de er valper osv..
Valpen jeg har nå har to hundesenger (hjemmelaga :D ) og thats it..
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Peregrin |
Liker |
|
|
|
Gå til side 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 Neste
|
|