camze:

http://a6.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/61911_473693550900_635650900_7328334_294258_n.jpg

Måtte bare slenge inn dette av min, hehe mye finere at de står sånn ja :))  

Litt av en forskjell ja!

Er det dommerne som vil ha rumpa skrapende nedi bakken kanskje? husker godt den latterlige kommentaren fra dommeren i BBC-dokumentaren om rasesykdommer... han henviste til at rasestandarden var slik utstillingsschæferen var.

ninsert:

Og dette med at de er bygd for trav.. Se på travhestene, da spesielt varmblodsen. Er det noen som er rett i rygg og bein så er det den. De skal ha rette vinkler i bakbeina, er de krokhaset eller for hellende i krysset blir det problemer! Løpe kan de gjøre, men de får fort trøbbel med musklatur og ledd.

Nå er jo ikke hund og hest samme dyret akkurat, men se gjerne på ulven. Det er en langdistansetraver slik naturen har laget den. Langt mer vinklet enn en hest, men en ennå større evighet unna en moderne utstillingsschäfer.

Men det er nå standarden som hevder at Schäferen er en traver, ikke jeg personlig.

ninsert:

Synes også hun er ille nok jeg..

Det synes jeg også, men hun er da (heldigvis) ikke like ekstrem som de verste.

Dette er forøvrig en jeg kjenner sin schäfer av brukslinjer stilt opp. Du får ikke akkurat rompa hans i bakken uansett hvor dypt du prøver å stille ham: https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc3/13656_1273198479153_1505642299_730142_2877768_n.jpg

Men er ikke utstillingsposisjonen også med på å skape en kunstig illusjon om at det er slik hundene skal se ut?

Det er skremmede å se utviklingen av Schäferen. Ei venninne av meg har akkurat kjøpt seg Schäfervalp, og jeg må si jeg har reagert på hvordan den beveger seg. Valpen er snart 5 mnd., og jeg vet jo at valper er litt klumsete og ukordinerte i bevegelsene. Men bakbena spesielt vingler hit og dit og hasene går i hverandre når den løper. Den ser jo helt falleferdig ut... den ser alt annet enn sunn og funksjonell ut iallefall.

Men hvis man ser på flere av de rasene som er ekstreme på ekstriørsiden, så blir de avlet bare mer og mer ekstreme etterhvert. Se bare på Engelsk Bulldogg, Pekineseren og Chiahuahua ol. De så ikke slik ut tidligere, som de gjør i dag. Det er jo bare trist.

Bamsi:

Men er ikke utstillingsposisjonen også med på å skape en kunstig illusjon om at det er slik hundene skal se ut?

Akkurat der trur jeg du traff spikeren på hodet, det er nesten blitt en konkurranse i hvor dypt kan man få stilt hunden.
Jeg klarer ikke å se at de er fine når de står oppstilt som dommerne vil.

hir:

 

Bamsi:

 

Men er ikke utstillingsposisjonen også med på å skape en kunstig illusjon om at det er slik hundene skal se ut?

 

 

Akkurat der trur jeg du traff spikeren på hodet, det er nesten blitt en konkurranse i hvor dypt kan man få stilt hunden.
Jeg klarer ikke å se at de er fine når de står oppstilt som dommerne vil.

Nå skal jo schäferen stilles slik fordi man skal se vinklene i to faser av bevegelsen i trav. Foten som er strekt bakover og som skal ha mellomfoten vinkelrett mot underlaget skal vise i hvilken posisjon foten er rett før den slipper taket mot underlaget og løftes. Foten som er stilt under hunden skal vise det punktet hundes labb er når kraften i steget starter ved at den treffer underlaget. Med andre ord så bør en så ekstrem hund som den det linkes til i starten av denne tråden bare vise hvor dysfunksjonelt et så ekstremt eksteriør er!

Snowshow:  Jeg er enig i din kritikk av Schâferrasen, og at denne rasen langt på vei er i ferd  med ødelegges/ har blitt ødelagt.

Men hvordan kan du være så indignert over denne rasen da du selv bidrar til å ødelegge en annen flott rase, nemlig Siberian Husky ?  Du har jo utstillingslinjer som langt på vei er i samme situasjon som Scheferen.  Show SH er som regel kortbeinte, tønneformede individer som slettes ikke er egnet foran en slede.

For såvidt fint at du engasjerer deg i Schâfer, men fei for egen dør først!  Skaff deg SH av brukslinjer, og jobb for å fremme disse så skal jeg respektere deg som hundemenneske, men ikke så lenge du holder på med de degenererte, dvaske show - linjene.  Disse er en skam for rasen.

Enig i dette schæfer er en flott rase fra de rette linjer. Men desverre er dette per dags dato en sjeldenhet å finne. Ser ut til at mallanois tar (har tatt) over jobben til schæferen. Iallefall innen tjeneste sammenheng. Men er også en rase som  har 3 ulike navn internasjonalt men usikker på hva den heter i Norge. Den kommer fra nederland: Hollandse Herder Dutch Shepherd Holland Shepherd. Den skal ha gode bruksegenskaper som kanskje også brukes mye i tjeneste.

jarvi:

Snowshow:  Jeg er enig i din kritikk av Schâferrasen, og at denne rasen langt på vei er i ferd  med ødelegges/ har blitt ødelagt.

Men hvordan kan du være så indignert over denne rasen da du selv bidrar til å ødelegge en annen flott rase, nemlig Siberian Husky ?  Du har jo utstillingslinjer som langt på vei er i samme situasjon som Scheferen.  Show SH er som regel kortbeinte, tønneformede individer som slettes ikke er egnet foran en slede.

For såvidt fint at du engasjerer deg i Schâfer, men fei for egen dør først!  Skaff deg SH av brukslinjer, og jobb for å fremme disse så skal jeg respektere deg som hundemenneske, men ikke så lenge du holder på med de degenererte, dvaske show - linjene.  Disse er en skam for rasen.

Tror du skal se en gang til på hvordan hundene mine faktisk ser ut!

Utstilling SH er IKKE noen ødelagte SH, de aller aller fleste jeg kjenner BLIR brukt til til trekk som HOVEDAKTIVITET. De er absolutt ikke tønneformede i brystet dette er en direkte FEIL!!!  De har noe korte overarmer og noe kortere bein enn en typisk arbeidslijehund, men de skal være noe lengre fra albue til bakken enn de er fra albuen til manken. Og de skal ikke være "sprinterlange" De har også en langt bedre polar pels (de som hevder at snøen henger fast i denne pelsen bør prøve en tur først!) enn mange av arbeidslinjer.

Hvis du spør de som ikke har ekstreme og "indoktrinerte" syn på hvor "ille" en utstillings SH er, så vil de bekrefte at hundene slettes ikke er så gale som enkelte skal ha det til.

At det finnes ekstreme varianter, ja selvsagt - i begge retninger!

Takke meg til de moderate, de som best samsvarer med standarden, og de finner man eksemplarer av med høyst ulike stamtavler. Og ja, mine faller innenfor denne kategorien og det er ikke utelukkende min mening.

cain:

Enig i dette schæfer er en flott rase fra de rette linjer. Men desverre er dette per dags dato en sjeldenhet å finne. Ser ut til at mallanois tar (har tatt) over jobben til schæferen. Iallefall innen tjeneste sammenheng. Men er også en rase som  har 3 ulike navn internasjonalt men usikker på hva den heter i Norge. Den kommer fra nederland: Hollandse Herder Dutch Shepherd Holland Shepherd. Den skal ha gode bruksegenskaper som kanskje også brukes mye i tjeneste.

Hollandsk gjeterhund ;)

Har møtt en glatthåret og en krøllet av disse hos bekjente i NL. Flotte hunder, men ikke de enkleste.

camze:

Tror ikke noen schæfere ser sånn ut når de leker på plena hjemme, det der er et oppstillingsbilde! 

De fleste gjør ikke det, i hvertfall ikke dem jeg har med å gjøre vanligvis, men jeg har møtt en som stadig hekter hasene over hverandre.  Å se ham prøve seg på feltsøk er et syn jeg aldri kommer til å glemme.  Det var fryktelig trist - særlig fordi hunden så gjerne ville.  Ingenting i veien med det, men han snublet i sine egne bein og datt :(

Fikk satt opp min idag, lengre ned kommer han faktisk ikke, http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/302568_10150408079345901_635650900_10721772_283863126_n.jpg

camze:

Fikk satt opp min idag, lengre ned kommer han faktisk ikke, http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/302568_10150408079345901_635650900_10721772_283863126_n.jpg

Absolutt bra til å være schäfer han ja =) Men ser tydelig det hellende krysset og at det er feil vinkel i hasene (på den foten han står under seg med er jo nesten hasen i bakken).

Her er bilde av en BC som står ganske så pent oppstilt, her er vinklene rette =)

(innlegg slettet av moderator pga brudd på forumreglene)

jarvi:

 

Snowshow:

 

 

jarvi:

 

Snowshow:  Jeg er enig i din kritikk av Schâferrasen, og at denne rasen langt på vei er i ferd  med ødelegges/ har blitt ødelagt.

Men hvordan kan du være så indignert over denne rasen da du selv bidrar til å ødelegge en annen flott rase, nemlig Siberian Husky ?  Du har jo utstillingslinjer som langt på vei er i samme situasjon som Scheferen.  Show SH er som regel kortbeinte, tønneformede individer som slettes ikke er egnet foran en slede.

For såvidt fint at du engasjerer deg i Schâfer, men fei for egen dør først!  Skaff deg SH av brukslinjer, og jobb for å fremme disse så skal jeg respektere deg som hundemenneske, men ikke så lenge du holder på med de degenererte, dvaske show - linjene.  Disse er en skam for rasen.

 

 

Tror du skal se en gang til på hvordan hundene mine faktisk ser ut!

Utstilling SH er IKKE noen ødelagte SH,

 

 

Ja, jeg har faktisk sett dine SH.  Både på bilder og på spesialutst.  Dårlig eksemplarer av rasen - som brukshund !  Ja, show SH er svært skadelig for rasen.

Det var jo veldig saklig... og grenser til personangrep!

Hvordan kan du vite at mine er dårlige brukshunder? Det kan man ikke si ved å SE på bikkja! og i alle fall ikke en 4mnd gammel valp (som min ene var på spesialutstillinga) Mange hunder med relativt dårlig konstruksjon som gjør det bra i bruk (men får gjerne slitasjeskader som eldre hunder). Og mine er ikke dårlig konstruert! En er betraktelig bedre en den andre, men igen av de er dårlig.

Jada, show SH er så dårlige at de kan gå til Nordpolen, gjennomføre Iditarod og på mer hjemmelige fronter Polardistas i flere år på rad, de går som turistspann i mange år med mange mil bak seg, tilbringe flere uker med trekk på vidda,  gjennomfører den finske trekkhundtesten, har flere ganger plassert seg "midt på treet" blant SH spann når de har blitt konkurert med osv osv Av naturlige årsaker (jeg har 2! hvorav en er kun 9mnd) har selvsagt ikke mine gått noe løp. Dessuten er ikke alle som bruker hundene interessert i å konkurrere, eller kan ikke av ulike personlige årsaker.

Finner det merkelig at bruksfolk skryter av hannen min sine bevegelser og bygning, og ikke en eneste dommer har gitt han dårlig kritikk, inkl hun på spesialutstillinga (og han har i hovedsak blitt dømt av dommere som liker brukslinjer). Når du så bastant kan påstå at han er et dårlig eksemplar etter å ha sett ham en gang som 4mnd gammel valp... Antar du har kjørt både Femunden, Finnmarksløpet og levd med SH i minst 30år? For ingen jeg kjenner til kan si noe mer enn "lovende" eller "ikke lovende" om en så ung valp.

Du er klar over at det finnes diverse showlinjehunder svært få generasjoner bak enkelte brukslinjehunder? og vice versa?

Rasen er nok ikke så splittet som du virker å tro, og en utstilling SH er MILEVIS fra en utstillings Schäfer eller utstilings setter!

Som eier av Schäfer må jeg jo inn å se på tråden selv om jeg allerede vet stort sett hva som blir sagt på forhånd. JA, jeg er enig i at utstillings Schäferen er på vei i dass og det gjør meg vondt å se at denne flotte rasen blir avlet ned i grusen.

Da er det vel hyklerisk at jeg selv har Schäfer fra utstillingslinjer? Kanskje det. Men vet dere hva? Jeg er utrolig fornøyd med hunden min og jeg synes hver eneste bit av han er vakker! Til og med den vinklede rompa. Selv synes jeg ikke den er i nærheten så ille som enkelte av rasen der ute. Men kanskje kjærlighet gjør blind?

Selvfølgelig skulle jeg gjerne sett at rasen har blitt rett-rygget igjen, men jeg ville alikevell ikke forandret noe av utseende på MIN Odin for nå har jeg blitt så vant til å se han som han er at noe annet hadde blitt feil. Så får heller folk mislike at jeg har utstillings Schäfer! :D Hadde han på noen måte plagdes eller hatt fysiske hindringer pga. vinklingen hadde det vært noe annet. Men det har han ikke. Kjapp og smidig og går fint og naturlig.

Nå har jeg lett i ca 20 min for å finne et bilde av bikkja stående i ro, tatt fra siden, og var neimen ikke lett og finne i et bilde arkiv med 4,824 bilder der det aller meste er action shots. Men her er ihvertfall det nærmeste jeg kunne finne av hans naturlige måte og stå på:

http://i734.photobucket.com/albums/ww346/Ulvh/P9018273.jpg

Så nå kan folk kritisere alt de vil! For MEG er han vakrest i verden!

Fin schæfer du har Chrodin! :)

Jeg er enig i at mye av utstillingsoppstillingen gjør at det ser veldig ille ut! MEN, det er langt fra den som gjør rasen så ille. Det er ingen TVIL om at rasen går i dass! Alle som sier motsatt må være blinde.. Jeg synes det er en skam at dommere velger ut hunder som er så innmari overdrevent i eksteriøret at de knapt klarer å gå normalt. Hva ER det egentlig de tenker med?

Selv må jeg innrømme at jeg synes hele inntrykket tiltaler meg. Schæfern SER litt majestetisk ut når den står sånn, men den er myyye finere når den står normalt. Det eksteriøret som vinner på utstillinger gagner ikke rasen en dritt, og dener ihvertfall ikke funksjonell. Ustilling, og da spesielt dommeres personlige smak, ødelegger mange raser! Nei takke seg til brukshunder som blir dømt for hvordan de brukes og ikke hvordan de ser ut!

Hei,

Raser og rasestandard er et tema som engasjerer, viktig at man diskuterer på generelt grunnlag og ikke trekker inn enkeltindivider eller eiere. 

NB: De som på eget initiativ trekker inn sine egne hunder i diskusjonen må regne med å kunne få både positive og negative kommentarer.

Mvh,
Moderator Thorbjørn 

ninsert:

 

camze:

 

Fikk satt opp min idag, lengre ned kommer han faktisk ikke, http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/302568_10150408079345901_635650900_10721772_283863126_n.jpg

 

 

Absolutt bra til å være schäfer han ja =) Men ser tydelig det hellende krysset og at det er feil vinkel i hasene (på den foten han står under seg med er jo nesten hasen i bakken).

Her er bilde av en BC som står ganske så pent oppstilt, her er vinklene rette =)

Men vel og merke! 

Det er KUN på utstilling en schæfer er sånn!!!

Min ser sånn ut til vanlig: http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/307116_10150408092030901_635650900_10721799_844657059_n.jpg

! Jeg vet at det er ikke en jævla schæfer som ser sånn ut hjemme http://www.dogandcollar.com/images/breed-profile/german_shepherd.jpg !! 

Faren til min hund i både utstilling og "normal" 

NORMAL : https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash2/67283_495985887024_588447024_7367953_7228563_n.jpg
UTSTILLING
http://www.cindex.no/images/FORSIDE/Sioux1_NV08.JPG  

Det er klart det finnes sånne schæfere hemme til folk? Det er ikke bare utstilliing som "har sånne". Her om dagen kjørte vi forbi en som gikk tur med en unghund. Kjæresten min reagerte til og med og sa "se så latterlig den ser ut da! Kan da ikke gå sånn? Avler de så ille?" Og han har som regel ikke peiling... Når HAN legger merke til det så er det no galt!

camze:

Faren til min hund i både utstilling og "normal" 

NORMAL : https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash2/67283_495985887024_588447024_7367953_7228563_n.jpg
UTSTILLING
http://www.cindex.no/images/FORSIDE/Sioux1_NV08.JPG  

Anatomisk ser det ikke et fnugg bedre ut når de ikke er oppstillt, tvert i mot;  - Overvinklet, ekstremt langt underben, understillt og med et svært hellende kryss. Ingen av disse eksteriøre trekkene duker for sunnhet, og det har vel rasen bevist til gangs:(

På samtlige bilder ser jeg grove eksteriøre feil. På en hund som står normalt skal det være ca 90 grader vinkel fra hasen til bakken, ikke nærmere 60. Og ryggen skal være mer eller mindre rett fra skulder til kryss, hundens kropp skal få plass i ett rektangel. Hunden må ha feil i eksteriøret for å i det hele tatt kunne stilles så lavt som de gjør. Jeg kan stille og strekke mine BC til jeg blir blå, om jeg ikke trykker rompa mot bakken (noe som vil være svært smertefullt for dem) får jeg dem ikke til å bli i nærheten av en schäfer. Samme med gråschäferen til broren til sambo, ikke sjangs.

camze:

Men vel og merke! 

Det er KUN på utstilling en schæfer er sånn!!!

Min ser sånn ut til vanlig: http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/307116_10150408092030901_635650900_10721799_844657059_n.jpg

! Jeg vet at det er ikke en jævla schæfer som ser sånn ut hjemme http://www.dogandcollar.com/images/breed-profile/german_shepherd.jpg !!