Jeg var i kontakt med en oppdretter som ikke var lysten på å selge valp hvis den ikke skulle spise tørrfòr. Jeg luftet råfòring, og det syntes h*n ikke noe om. Det var ikke bra for hunden og den ville ikke få i seg de vitaminene den trengte. Tørrfòret som ble nevnt hadde alt dette, og var absolutt godt nok for hunden.

Jeg er blank på råfòring, innspill?

Jeg mener det er lettere å variere når en råfôrer, og derfor  er det større sjangse for at hunden får i seg de vitaminene og mineralene den trenger. Gir du bare en type fôr som er vitamintilsatt så skal det godt gjøres at det får i seg alt. Det er en del vitaminer og mineraler som "kjemper" om å bli tatt opp, og derfor bør de komme inn i systemet hver for seg, dette blir vanskelig med et såkalt fullfôr som er tillsatt alt dyret trenger.

Dette mener jeg er ett av det beste argumentet for å råfôre.

Jeg hadde ikke turt å sette sammen en egen diet, da skulle jeg i såfall ha lest masse bøker om BARF, det krever enormt med kunnskaper for å sette sammen korrekt næring over tid. Men V&H har jo gjort det enkelt og satt sammen fullverdig råfôr for oss :) Det har jeg hatt lyst å fôre på lenge. Naturlige råvarer og hundene elsker det. For meg virker det helt fantastisk å kunne slippe tilsetningstoffer og allverdens unyttige kornprodukter som finnes i tørrfôr. 

MEN så hadde jeg en heftig diskusjon med en veterinær her om dagen. Han var klar på at råfôring var direkte uansvarlig pga parasitter. Jeg har aldri tenkt på det på den måten. Men hans argument var at mange parasitter trenger rovdyr som mellomvert. Så når man varmebehandler kjøtt kutter man kretsløpet og hindrer spredning av disse parasittene. Om vi derimot alle råfôrer så gir vi parasittene mellomverten den trenger for å spre seg, nemlig hundene våre, og vi kan ende opp med et problem.

Nå må jeg si jeg er veldig rådvill. For logisk sett har råfôring virket som det beste alternativet for hunden. Spesielt når man har V&H som kan sørge for at hunden får alt den trenger av vitaminer og mineraler. Men Han dyrlegen har et veldig godt poeng... Beklager at jeg er absolutt null hjelp, men jeg har grubla mye på det de siste dagene så jeg slenger det ut, kanskje noen kan gjør valget lettere for meg igjen :)

Beste argumentet jeg har er min egen hund :) Ikke tvil om at hun fungerer bedre, har bedre pels, mer energi, bedre avføring og i det hele tatt både ser og virker friskere etter jeg begynte råforing.
Matlysten har steget og hun elsker maten sin.
Et annet argument er jo at råfor er det mest naturlige, og bruker man v&h som base så er vitaminene og mineralene oppdekket, også sper man på med kjøtt og bein selv.
Tørrfor er jo en relativt ny oppfinnelse, så hvorfor hunder skal være avhengig av det skjønner jeg ikke helt.

Kan tenke meg at veterinærer har en avtale med forforhandlere som de tjener penger på. Kan ikke skjønne annet enn at rå mat er naturlig for hund. Fra tidenes morgen har rovdyr spist kjøtt, vel? Ser ikke for meg at de kjøpte tørrfor i dyrebutikken. Og som beskrevet her, blir helsa god av råforing. Og bakteriene brytes ned i hundemagen vil jeg tro.

Far min gir bikkja vår råfôr hele tiden. Han elsker det! Men tørrfôr er bedre for tennene (tar bort plakk osv.) hvis ikke bikkja spiser nok bein og hardt materiale.

Vi har vært hos vetrinær/tannlegen  med han en gang, og må nok det snart igjen pga bløtt fôr for ofte.

Men nå fremover skal det være variert kosthold ;) 

Ylvapuppy:

Kan tenke meg at veterinærer har en avtale med forforhandlere som de tjener penger på. Kan ikke skjønne annet enn at rå mat er naturlig for hund. Fra tidenes morgen har rovdyr spist kjøtt, vel? Ser ikke for meg at de kjøpte tørrfor i dyrebutikken. Og som beskrevet her, blir helsa god av råforing. Og bakteriene brytes ned i hundemagen vil jeg tro.

Ikke alle har det, da. Rovdyr spiser kjøtt, ja. Men hunder er omivore, ikke carnivore.

Det er ikke bakterier Pokoli er bekymra for, men parasitter.

Råforing blir av mange veterinærer omtalt som det "alternative" innen hundeverdenen, litt usikker på hva de legger i det, da, men det kan vel ha noe med det Pokoli nevner.

Ralf, om du vil ha bikkje fra den oppdretteren kan du vel si at du skal fore med tørrfor? Hva du gjør etter bikkja er kjøpt og betalt har jo ikke oppdretter noe med. Funker bikkja på rått er det vel bare og fore i vei.

Ja,bakterier er jeg ikke redd for, hundemager tåler det meste, spesielt hundemager som er vant til variasjon. Men bekymringen gikk på parasitter, spesielt spredning av parasitter. Om ikke de får bruke hundene våre som mellomverter så blir de ikke nødvendigvis så spredt ut og vanlige.
MEN så er det store spørsmålet, hvor reell er denne faren i vårt samfunn med hunder som blir jevnlig kuret mot innvollsparasitter. Og et annet viktig spørsmål blir å veie pluss og minus i begge kategorier (råfôr, ikke råfôr) mot hverandre for å se hva som er mest verdt det :)
Som sagt var jeg helt for råfôring før jeg snakka med denne karen. Fordi jeg ser poenget hans, vi ønsker jo ikke å bidra til å spre parasitter i et land hvor vi ellers har veldig lite slike problemer. Men samtidig lurer jeg på om ikke man kan kompensere med å markkure råfôra hunder oftere...
Jeg har ikke nok peiling til å trekke konklusjon, men det er et interessant emne. Jeg tror den enkelte hund lever aller best på bra sammensatt råfôr, men om de potensielle konsekvensene for omverden er verdt det er jeg usikker på. Og vi har jo såpass bra utviklet tørrfôr at de fleste hunder kan få utmerket næring av tørrfôring.

pokoli:

Ja,bakterier er jeg ikke redd for, hundemager tåler det meste, spesielt hundemager som er vant til variasjon. Men bekymringen gikk på parasitter, spesielt spredning av parasitter. Om ikke de får bruke hundene våre som mellomverter så blir de ikke nødvendigvis så spredt ut og vanlige.
MEN så er det store spørsmålet, hvor reell er denne faren i vårt samfunn med hunder som blir jevnlig kuret mot innvollsparasitter. Og et annet viktig spørsmål blir å veie pluss og minus i begge kategorier (råfôr, ikke råfôr) mot hverandre for å se hva som er mest verdt det :)
Som sagt var jeg helt for råfôring før jeg snakka med denne karen. Fordi jeg ser poenget hans, vi ønsker jo ikke å bidra til å spre parasitter i et land hvor vi ellers har veldig lite slike problemer. Men samtidig lurer jeg på om ikke man kan kompensere med å markkure råfôra hunder oftere...
Jeg har ikke nok peiling til å trekke konklusjon, men det er et interessant emne. Jeg tror den enkelte hund lever aller best på bra sammensatt råfôr, men om de potensielle konsekvensene for omverden er verdt det er jeg usikker på. Og vi har jo såpass bra utviklet tørrfôr at de fleste hunder kan få utmerket næring av tørrfôring.

Nemi-XX:

 

Pokoli: Var det norsk vet? Her i landet så er det jo god kontroll på maten, og parasittfaren er nok ikke så stor vil jeg tro.

 

Var det jeg også sa, men han mente at jeg var helt blåst for parasitter fantes uansett så lenge man ikke varmebehandler kjøttet...Han var forresten svensk.
Hva med frysing, tåler parasittene å bli fryst,for hvis ikke så er jo v&h trygt selv med hans påstander. Søren at ikke jeg kom på å spørre om det hehe. Ikke lett å diskutere over øl ;)

Frysing ved -18 grader dreper stort sett hverken bakterier, virus eller parasitter. Livsprosessene bare stopper opp og begynner igjen når det blir varmt nok

pokoli:

 

Var det jeg også sa, men han mente at jeg var helt blåst for parasitter fantes uansett så lenge man ikke varmebehandler kjøttet...Han var forresten svensk.
Hva med frysing, tåler parasittene å bli fryst,for hvis ikke så er jo v&h trygt selv med hans påstander. Søren at ikke jeg kom på å spørre om det hehe. Ikke lett å diskutere over øl ;)

Sitat:

Parasitter fra rått kjøtt og rå fisk som er farlige for mennesker, er små organismer som bruker menneskekroppen som vert for videre utvikling. Bendelorm, toxoplasma og trikiner er helsefarlige parasitter som er de mest aktuelle her i landet. Dypfrysing i minus 10 grader i 24 dager eller minus 18 grader i 10 dager tar livet av disse parasittene. Likeledes oppvarming til over 70 grader. Det dreper ”snylterne”.

Sitat slutt.

Men nå vet jeg ikke hvor mye man kan stole på det sitatet, da det er den 2 sia jeg leser.
Men tenker og litt på katt feks, de spiser lemen, mus, fugl o.l og ingen roper over seg om at det er uansvarlig. Det kjøttet er verken kontrollert eller egnet menneskeføde.

Nemi-XX:

 

 

Sitat:

 Dypfrysing i minus 10 grader i 24 dager eller minus 18 grader i 10 dager tar livet av disse parasittene. Likeledes oppvarming til over 70 grader. Det dreper ”snylterne”.

Sitat slutt.

Hvor har du det sitatet fra? Jeg var overbevist om at også parasitter trenger lavere temperaturer enn vanlige frysere for å bli drept, men jeg kan selvfølgelig huske feil.... og det kan være forskjell på parasitter...

http://www.vetinst.no/Faktabank/Alle-faktaark/Toksoplasmose-og-Toxoplasma

http://www.forskning.no/artikler/2008/november/202079

Begge disse parasittene (typene) dør ved frysing. Legg til at vi plukker opp etter hundene så ser jeg ikke helt den store faren.

Red: slenger inn litt om fisk og :)
http://www.mandarinen.no/docs/Faktaark_om_sushi_16635a.pdf

Mithras:

 

Hvor har du det sitatet fra? Jeg var overbevist om at også parasitter trenger lavere temperaturer enn vanlige frysere for å bli drept, men jeg kan selvfølgelig huske feil.... og det kan være forskjell på parasitter...

http://www.sinnetshelse.no/helsenyttarkivet/artikler/raa_mat.htm

Nemi-XX:

http://www.vetinst.no/Faktabank/Alle-faktaark/Toksoplasmose-og-Toxoplasma

http://www.forskning.no/artikler/2008/november/202079

Begge disse parasittene (typene) dør ved frysing. Legg til at vi plukker opp etter hundene så ser jeg ikke helt den store faren.

Red: slenger inn litt om fisk og :)
http://www.mandarinen.no/docs/Faktaark_om_sushi_16635a.pdf

Her nevnes det i to av artiklene -20 grader og det vil si at den vanlige fryseren vår ikke er kald nok... Men for de av oss med gamle frysere, går det ofte an å regulere temperaturen ned under -18 grader, noe som kanskje er verd å tenke på om man oppbevarer mye rått kjøtt der.

Ellers skjønner jeg at kunnskapen (i hodet mitt) har bleknet litt

Mithras:

 

Her nevnes det i to av artiklene -20 grader og det vil si at den vanlige fryseren vår ikke er kald nok... Men for de av oss med gamle frysere, går det ofte an å regulere temperaturen ned under -18 grader, noe som kanskje er verd å tenke på om man oppbevarer mye rått kjøtt der.

Ellers skjønner jeg at kunnskapen (i hodet mitt) har bleknet litt

HVILKE parasitter var denne vet´en så bekymret for da?? Det må han jo ha spesifisert? Ellers er det bare skremselspropaganda fra en som ikke vet bedre.

ralfdog:

Jeg var i kontakt med en oppdretter som ikke var lysten på å selge valp hvis den ikke skulle spise tørrfòr. Jeg luftet råfòring, og det syntes h*n ikke noe om. Det var ikke bra for hunden og den ville ikke få i seg de vitaminene den trengte. Tørrfòret som ble nevnt hadde alt dette, og var absolutt godt nok for hunden.

Jeg er blank på råfòring, innspill?

Neste gang noen sier slikt til deg, så spør tilbake, HVA er det råfôr mangler? Kan de ikke svare på stående fot navngitte minraler og vitaminer kan de ikke mer enn det de har lest på tørrfôrsekken ev hørt fra de som selger tørrfôr.  Og om de kan navngi, så spør du hvilke kjøttvarer som har for lite av dette, og hvorfor kan mennesker fungere fintfint på det uten å få mangelsykdommer ;)

Tempo:

HVILKE parasitter var denne vet´en så bekymret for da?? Det må han jo ha spesifisert? Ellers er det bare skremselspropaganda fra en som ikke vet bedre.

Han nevnte dessverre ikke hvilke parasitter han siktet til. Derfor jeg tok det opp når jeg så råfôremnet her tilfelle noen kunne bekrefte eller avkrefte det :)

pokoli:

Jeg hadde ikke turt å sette sammen en egen diet, da skulle jeg i såfall ha lest masse bøker om BARF, det krever enormt med kunnskaper for å sette sammen korrekt næring over tid.

Så det som har fungert greit i omtrent hele hundens historie frem til for få tiår siden er for komplisert for moderne mennesker?  ...eller handler det bare om en usikkerhet skapt av tørrforprodusenter (som hvert eneste år endrer oppskriftene sine fordi de ikke har fått det helt til)?

Tempo:

ralfdog:

Jeg var i kontakt med en oppdretter som ikke var lysten på å selge valp hvis den ikke skulle spise tørrfòr. Jeg luftet råfòring, og det syntes h*n ikke noe om. Det var ikke bra for hunden og den ville ikke få i seg de vitaminene den trengte. Tørrfòret som ble nevnt hadde alt dette, og var absolutt godt nok for hunden.

Jeg er blank på råfòring, innspill?

Neste gang noen sier slikt til deg, så spør tilbake, HVA er det råfôr mangler? Kan de ikke svare på stående fot navngitte minraler og vitaminer kan de ikke mer enn det de har lest på tørrfôrsekken ev hørt fra de som selger tørrfôr.  Og om de kan navngi, så spør du hvilke kjøttvarer som har for lite av dette, og hvorfor kan mennesker fungere fintfint på det uten å få mangelsykdommer ;)

Vel, skal man følge med på de siste trendene i menneskeforing, så er det sannelig rart at vi har overlevd til nå.

Og det verste er jo at på lik linje med hundene, så blir vi stadig dårligere ernært og får stadig flere matrelaterte livsstilssykdommer...

RRene:

 

pokoli:

 

Jeg hadde ikke turt å sette sammen en egen diet, da skulle jeg i såfall ha lest masse bøker om BARF, det krever enormt med kunnskaper for å sette sammen korrekt næring over tid.

 

 

Så det som har fungert greit i omtrent hele hundens historie frem til for få tiår siden er for komplisert for moderne mennesker?  ...eller handler det bare om en usikkerhet skapt av tørrforprodusenter (som hvert eneste år endrer oppskriftene sine fordi de ikke har fått det helt til)?

Nå har levealderen på bikkjer økt de siste tiårene også, noe kan vel tilskrives foret vil jeg tro.

pokoli:Han nevnte dessverre ikke hvilke parasitter han siktet til. Derfor jeg tok det opp når jeg så råfôremnet her tilfelle noen kunne bekrefte eller avkrefte det :)

Vel, vanlige bendelormen kan man kure mot når hunden har det, er ufarlig for mennesker. Trikiner er ufarlige for hunder, de dør ut i kroppen deres etterhvert. Ergo er det ufarlig å plukke opp bæsj fra en hund som har det. Toxoplasma er det katter som er utsatt for pga at de spiser fugl, fjærfe for menneskekonsum er grundig sjekket for dette.  Revens lille bendelorm har vi ikke her til lands, og såvidt jeg vet er det aldri funnet i skansinavisk kjøtt heller. Salmonella har vi lite av i Norge, og hunder som ev får det får seg rennaræv, og er ganske rasket friske igjen med vethjelp. Vanlig håndhygiene forhindrer smitte til eier.

Det meste av kjøtt vi får inn fra utlandet har vært korrekt frosset nettopp for å ta knekken på "lokale" parasitter vi ikke har her til lands. Og de færreste fôrer på blodfersk kjøtt til hundene sine, det blir for dyrt. Så tom norskt kjøtt er sikret via fryseren. 

Så om du treffer på denne vet´en igjen, spør spesifikt hvilke parasitter han tenker på ;)

ralfdog:

Jeg var i kontakt med en oppdretter som ikke var lysten på å selge valp hvis den ikke skulle spise tørrfòr. Jeg luftet råfòring, og det syntes h*n ikke noe om. Det var ikke bra for hunden og den ville ikke få i seg de vitaminene den trengte. Tørrfòret som ble nevnt hadde alt dette, og var absolutt godt nok for hunden.

Jeg er blank på råfòring, innspill?

Ikke snakk om foring med mindre oppdrettere spør?  ...og da si at du skal bruke V&H som hovedfor, og at det er tilsatt alle de samme vitaminene som tørrfor.  ...og siden du er blank på råforing:  start på V&H og gi god variasjon av annet i større eller mindre grad ved siden av.  Som jeg har sagt før:  Du skal ikke gifte deg med oppdretter, så du behøver ikke fortelle ALT.  Vær ærlig når de spør, men hunden er DIN.