hildur:

 

Normanna:

 

Nå skal jeg bare snakke for meg selv, men noe av det jeg får ut av å lese aviser, følge med på nettet, se nyhetsdekning/dokumentarer på tv osv er jo bla. å få gode argumenter for egne meninger. 

 

 

Hahaha, hvorfor er jeg ikke overrasket?

Du leser mao. aviser og ser dokumentarer osv. for å få bekreftet at du har rett?! Du er vel ganske selektiv når du velger hva du skal lese/se på tv også da tenker jeg .

Jeg leser /ser nyheter/dokumentarer for å lære jeg. Men jeg er vel gæern.

 

Var det virkelig så vanskelig å få forstå?

Eksempel: Jeg vet at jeg er i mot dødsstraff. Rent instinktivt. Så da leser jeg f eks artikler som omhandler statistikker og annen info om hvordan de forskjellige straffemetoden slår ut når det f eks gjelder preventig og avskrekkende effekt. Sånn at jeg vet mer, og får mer kunnskap.

Når det gjelder CM; hvis man får dårlig smak i munnen når man ser på, så er det nærliggende å tr at denne typen metoder passer ikke for meg. Da er det lurt å få litt med kjøtt på beinet omkring det han driver med. Ikke alle er like flinke til å resonnere og ordlegge seg.

Snusken:

 

Normanna:For selv om CM kan gjøre mange ting som andre dyktige hundefolk også gjør, så er BEGRUNNELSEN hans helt motsatt av hva alle dyktige hundefolk jeg har møtt har forfektet. CM er opptatt av dominans. 

 

Så når andre dyktige hundefolk gjør det er det greit men når CM gjør det er det feil. Interessant.

CM motstandere er psykelig opptatt av dominans. Om du du ser andre gjøre de samme tingene men nå må innsnevre din kritikk til begrunnelsen kansje det er du som oppfatter BEGRUNNELSEN forskjellig? Det var ganske interessant når CM var i spektrum, da leste jeg en blogg av en av disse psykelig besatte dominansmotstanderne, det var skrevet opp og ned om dominans men når forfatteren siterte hva CM faktisk hadde sagt og gjort på scenen var ordet dominans knapt nevnt. Da er det ikke til å unngå å spørre seg hvem som er opptatt av hva. 

 

hildur:

 

Normanna:

 

Nå skal jeg bare snakke for meg selv, men noe av det jeg får ut av å lese aviser, følge med på nettet, se nyhetsdekning/dokumentarer på tv osv er jo bla. å få gode argumenter for egne meninger. 

 

 

Hahaha, hvorfor er jeg ikke overrasket?

Du leser mao. aviser og ser dokumentarer osv. for å få bekreftet at du har rett?! Du er vel ganske selektiv når du velger hva du skal lese/se på tv også da tenker jeg .

Jeg leser /ser nyheter/dokumentarer for å lære jeg. Men jeg er vel gæern.

Amatør.:

 

Da er det lurt å få litt med kjøtt på beinet omkring det han driver med. Ikke alle er like flinke til å resonnere og ordlegge seg.

Hm...til nå har jeg vel fått ca 3 nyttige svar på det jeg spurte om, og takker de som har svart for det. Tror det skal rekke for å få snakket greit om saken til mine venner.

Det som overrasker meg litt er alle de andre svarene, som mer handler om hvorfor jeg spør og div andre ting....

Uansett, takk for de svarene jeg har fått! :)

Jeg kjenner at jeg ikke vil kaste bort så mye energi på NOK en CM-diskusjon på Canis.

Som tidligere sagt; Why bother?

Men nevner i forbifarten at min Knutsen og Nero som tilhører kompis var markører for passeringskurs initiert her på Canis i går.

Begge hundene lever med dominans som en naturlig del av hverdagen. 

Ingen av de brydde seg om utageringen til de andre hundene.

Samtlige av hundene med passeringsproblemer var (så vidt jeg kunne se) trent med klikker/godbit/100% pos.

Jeg synes det er HELT på sin plass med en plakat m advarsel i begynnelsen av programmet til CM.

Men jeg liker kongstankene hans rundt det å ha hund.

Som feks.

"Dogs don´t follow loveable leader,

they don´t follow spiritual leader.

They follow dominant leader".

For min del må dere trene bikkjene deres akkurat som dere vil, men sitt ikke som noen jævla spørsmålstegn den dagen "gutten" deres begynner å pisse inne...

RRene:

 

Hundepuz:

 

Om CM er så fryktelig flink, burde han ikke da ha konkurrert litt? Bare for å ha det på cv`n liksom?

 

 

Det pleier å være argumentet mot mange andre hundetrenere, men det gjelder visst ikke ham :)

Noen som har det, gitt!

Ei venninne av meg stemmer SV og liker spesielt godt Audun Lysbakken. Jeg blir fysisk uvel når han dukker opp på tv. Kan noen hjelpe meg med argumenter for å få venninnen min på bedre tanker. Jeg vet liksom ikke hva jeg ikke liker, men jeg er veldig imot SV og Lysbakken altså....

Jeg pleier ikke å si noe jeg, med mindre jeg blir spurt

Jeg har begynt å stusse litt på noe her: man skal ikke dominere hunden, man skal gjerne klikkertrene den, og da skal den lære å finne ut av ting selv, altså ta initiativ og bruke hodet til å resonnere.
Samtidig så skal de hjernevaskes?
Hjernevasking blir helt feil for meg, da det ikke stemmer overens med egeninitiativ.
Synes faktisk det høres rimelig fælt ut.
En ting er sikkert, jeg skal ikke ha en hjernevasket hund.

lundi:

Hei,

I går var jeg sammen med noen venner (som ikke har hund, men har hatt/kjenner noen) og de var så begeistret for Millan og hadde heller ikke noe imot bruk av strømhalsbånd. Jeg liker ikke Millans treningsmetoder og sa det. Men jeg klarer liksom ikke å hoste opp en kort og grei forklaring på hva han gjør galt og hva han heller kunne gjort....

Så jeg lurer på om noen kan komme med noen fine argumenter, slik at jeg kan opplyse mine venner litt :)

(Nå tar jeg jo litt for gitt at det er flere som meg som ikke synes noe om metodene hans når han trener hund, men har inntrykk av at jeg ikke er den eneste som mener det finnes bedre måter å trene hund på)

Enig, han trener jo med negativ forsterkning... ikke bra. Foretrekker heller å se på SOS hundehjelpen, med hun som heter Victoria ett eller annet;D Litt lenge siden jeg har sett på det, men hun trener i alle fall positivt uten ubehagelige tng :)

Vijitra:

 

lundi:

 

Hei,

I går var jeg sammen med noen venner (som ikke har hund, men har hatt/kjenner noen) og de var så begeistret for Millan og hadde heller ikke noe imot bruk av strømhalsbånd. Jeg liker ikke Millans treningsmetoder og sa det. Men jeg klarer liksom ikke å hoste opp en kort og grei forklaring på hva han gjør galt og hva han heller kunne gjort....

Så jeg lurer på om noen kan komme med noen fine argumenter, slik at jeg kan opplyse mine venner litt :)

(Nå tar jeg jo litt for gitt at det er flere som meg som ikke synes noe om metodene hans når han trener hund, men har inntrykk av at jeg ikke er den eneste som mener det finnes bedre måter å trene hund på)

 

 

Enig, han trener jo med negativ forsterkning... ikke bra. Foretrekker heller å se på SOS hundehjelpen, med hun som heter Victoria ett eller annet;D Litt lenge siden jeg har sett på det, men hun trener i alle fall positivt uten ubehagelige tng :)

Henne har jeg også sansen for. Tipset mine venner om å ta en titt på den serien i stedet, men den går vel ikke nå. Men det var de interessert i :)

lundi:

 

Vijitra:

 

 

lundi:

 

Hei,

I går var jeg sammen med noen venner (som ikke har hund, men har hatt/kjenner noen) og de var så begeistret for Millan og hadde heller ikke noe imot bruk av strømhalsbånd. Jeg liker ikke Millans treningsmetoder og sa det. Men jeg klarer liksom ikke å hoste opp en kort og grei forklaring på hva han gjør galt og hva han heller kunne gjort....

Så jeg lurer på om noen kan komme med noen fine argumenter, slik at jeg kan opplyse mine venner litt :)

(Nå tar jeg jo litt for gitt at det er flere som meg som ikke synes noe om metodene hans når han trener hund, men har inntrykk av at jeg ikke er den eneste som mener det finnes bedre måter å trene hund på)

 

 

Enig, han trener jo med negativ forsterkning... ikke bra. Foretrekker heller å se på SOS hundehjelpen, med hun som heter Victoria ett eller annet;D Litt lenge siden jeg har sett på det, men hun trener i alle fall positivt uten ubehagelige tng :)

 

 

Henne har jeg også sansen for. Tipset mine venner om å ta en titt på den serien i stedet, men den går vel ikke nå. Men det var de interessert i :)

Joda den gjør det:) Hver lørdag 09.55 på tvnorge.

Vijitra:Enig, han trener jo med negativ forsterkning... ikke bra. Foretrekker heller å se på SOS hundehjelpen, med hun som heter Victoria ett eller annet;D Litt lenge siden jeg har sett på det, men hun trener i alle fall positivt uten ubehagelige tng :)

Nemi-XX:

Jeg har begynt å stusse litt på noe her: man skal ikke dominere hunden, man skal gjerne klikkertrene den, og da skal den lære å finne ut av ting selv, altså ta initiativ og bruke hodet til å resonnere.
Samtidig så skal de hjernevaskes?
Hjernevasking blir helt feil for meg, da det ikke stemmer overens med egeninitiativ.
Synes faktisk det høres rimelig fælt ut.
En ting er sikkert, jeg skal ikke ha en hjernevasket hund.

Hva mener du med hjernevasking? Er ikke egentlig all hundedressur en form for hjernevasking? Om det gjøres i form av lovnader om en pølsebit eller på andre måter, så får du jo hunden til å tro at visse handlinger er postive uten at den reflekterer så voldsomt mye over det selv... :-P 

IdaogSjoko:

Nemi-XX:Jeg har begynt å stusse litt på noe her: man skal ikke dominere hunden, man skal gjerne klikkertrene den, og da skal den lære å finne ut av ting selv, altså ta initiativ og bruke hodet til å resonnere.

Samtidig så skal de hjernevaskes?
Hjernevasking blir helt feil for meg, da det ikke stemmer overens med egeninitiativ.
Synes faktisk det høres rimelig fælt ut.
En ting er sikkert, jeg skal ikke ha en hjernevasket hund.

Hva mener du med hjernevasking? Er ikke egentlig all hundedressur en form for hjernevasking? Om det gjøres i form av lovnader om en pølsebit eller på andre måter, så får du jo hunden til å tro at visse handlinger er postive uten at den reflekterer så voldsomt mye over det selv... :-P 

Jeg tror ikke du kan gjøre noe for å endre synet dems på den fyren. De mener han kan snakke og kommunisere med hunder som INGEN andre kan.. De ser ikke at han psyker hundene ned til de ligner en fotball. Så det kan ikke kalles å trene hund det han gjør, eller å rehabiletere. Ingen som går til psykolog i Norge blir psyket ned og mishandlet i timene hos psykologen, så hvorfor skal de gjøre det mot hundene, når det er psykologi begge veier.

Cesar Millan er en grisk penge syk fanden! Jeg skjønner ikke at folk gidder å putte penger på han engang bare for å se på at han psyker ned hunder og katter.

Det er ingenting du kan gjøre for å forandre folks meninger om han. De skjønner at han er syk, om ikke er de på grensen til å være syk selv.

Jeg er lei av hele Cesar Millan, og håper han snart er ute av rampelyset. Folk må bare innse hva han egentlig holder på med.

IdaogSjoko:

 

Hva mener du med hjernevasking? Er ikke egentlig all hundedressur en form for hjernevasking? Om det gjøres i form av lovnader om en pølsebit eller på andre måter, så får du jo hunden til å tro at visse handlinger er postive uten at den reflekterer så voldsomt mye over det selv... :-P 

Hundedressur for meg er læring, men for meg er det viktig å beholde individet og, for meg så er ordet hjernevasking ikke helt forenelig med fri vilje.
Om jeg har lært hunden noe med lovnader om belønning så har jeg ikke etter mitt syn hjernevasket den. Men når jeg har terpet, terpet, terpet så mye at hunden tror at det jeg terper på er det eneste muligheten i hele verden da er det hjernevask. Det kan være greit å gjøre på spesifikke øvelser, men hvis hele hundeholdet går etter hjernevask metoden, syns jeg det blir feil.
Når noen er hjernevasket så er stort sett muligheten dems for å velge "vasket" bort, og det ønsker ikke jeg for min hund.
Jeg ønsker en hund som velger å utføre, ikke er hjernevasket til det :)
Mulig ordet er for negativt ladet hos meg, men hjernevask for meg avler zombier.
Takke meg til en ikke helt perfekt hund, med masse glimt i øyet og fri vilje:)

Er fullt klar over prinsippene og utførelsen av klikkertrening, klikkertrener inn triks o.l selv, men
bruker det mindre og mindre, kun litt i starten av innlæring, da jeg etter klikkerkurs og alt snakket der om automatisert adferd ga meg litt bismak i munnen.
Jeg vil ikke ha en automatisert eller hjernevasket hund.
Funker sikkert for mange, akkurat som fyskisk straff funker for noen, men det er bare ikke for meg/oss.

Møtte en ung mann med Dobermann på tur før i dag.Det var et trist styn.Hunden tydlig redd eieren sin og han hadde ikke kontroll i det hele tatt.

Han skrøt så fælt over at han la hunden i bakken veldig ofte og var veldig nøye med at han lå i bakken til halen var helt i ro??Hmp

Frøkena mi var som alltid løs og hun hører jo veldig bra etter.han spurte hva jeg hadde gjort for få hun sånn(begge hundene er 5 år) da sa jeg;

Nei har aldri rørt hun i det hele tatt hun er "dødens nær" av et lavt nei.Trener med godbiter.

Fyren så ut som skulle falle ned fra månen!

Nemi-XX:Jeg vil ikke ha en automatisert eller hjernevasket hund.

Funker sikkert for mange, akkurat som fyskisk straff funker for noen, men det er bare ikke for meg/oss.

Hemulen:

 

lundi:

 

Takk for svar. Ja det med forbud skal jeg si! Er det forbudt når man trener for å hindre at de jager sau også?

 

 

Sauetrening er vel nettopp det det er lov til å bruke strømhalsbånd til? Eller?

Det er ikke lov å bruke ved sauetrening heller, det er KUN godkjente instruktører som har lov å bruke strømhalsbånd og det gjelder bare til aversjonstrening på rein og sau, også kalt saue AVVENNINGskurs.

Når det gjelder argument mot å bruke CM sine metoder kan du jo begynne med at han trener ikke hunder, han rehabiliterer såkalte rødsonehunder. dvs hunder som ellers hadde endt med å bli avlivet pga store problemer.

Men når det skal sies så funker en del av hans metoder i daglig praksis, f.eks når det gjelder bjeffing når det ringer på eller kommer folk. Har med suksess brukt hans metode med å eie døra og det funker faktisk

canisminor:

Nemi-XX:Jeg vil ikke ha en automatisert eller hjernevasket hund.

Funker sikkert for mange, akkurat som fyskisk straff funker for noen, men det er bare ikke for meg/oss.Det meste av hundetrening handler vel om automatisering av atferd? Kontakttrening er automatisering av atferd, innkalling, dekk og sitt er automaitisert atferd. Nevn et moment i hundetrening som ikke handler om automatisering?

På kursene jeg gikk så var instruktør klar på at når adferden var automtisert nok så var det som at hunden bare gjorde, uten å tenke.
I mitt hode blir det feil, jeg ønsker hunden min skal ha et valg.
Jeg har god innkalling, sitt, dekk osv, men den er ikke fullt automatisert etter instruktørens mening,
men jeg vil ikke ha det, jeg vil vite at hunden har et valg og velger å utføre.
Sikkert derfor jeg har slitt med treningen, men det blir bare så feil for meg.
Mulig det var beskrivelsene til instruktøren som var jæklig dårlig formulert, men jeg kom ut av 2 klikkerkurs med følelsen av at målet var å gjøre hunden til zombie.
Jeg vil ikke ha en zombie, da får hun heller være som hun er, vi har det gøy, greier oss fint i konkurransesammenheng, men når nok aldri toppen.

Så nei, jeg kan ikke nevne et moment som ikke handler om det, hvis man vil nå langt, jeg syns bare begrepene er kraftige, og jeg ønker ikke selv en 100% automatisert hund.

Hva kan du si? At du foretrekker å bruke din overlegne hjerne, fremfor å ty til fysisk eller psykisk vold?

Nemi-XX:

 

canisminor:

 

 

Nemi-XX:Jeg vil ikke ha en automatisert eller hjernevasket hund.

 

Funker sikkert for mange, akkurat som fyskisk straff funker for noen, men det er bare ikke for meg/oss.Det meste av hundetrening handler vel om automatisering av atferd? Kontakttrening er automatisering av atferd, innkalling, dekk og sitt er automaitisert atferd. Nevn et moment i hundetrening som ikke handler om automatisering?

 

Jeg er ingen ekspert så derfor stilte jeg spørsmål ved ordene automatisering og hjernevask.

 

På kursene jeg gikk så var instruktør klar på at når adferden var automtisert nok så var det som at hunden bare gjorde, uten å tenke.
I mitt hode blir det feil, jeg ønsker hunden min skal ha et valg.
Jeg har god innkalling, sitt, dekk osv, men den er ikke fullt automatisert etter instruktørens mening,
men jeg vil ikke ha det, jeg vil vite at hunden har et valg og velger å utføre.
Sikkert derfor jeg har slitt med treningen, men det blir bare så feil for meg.
Mulig det var beskrivelsene til instruktøren som var jæklig dårlig formulert, men jeg kom ut av 2 klikkerkurs med følelsen av at målet var å gjøre hunden til zombie.
Jeg vil ikke ha en zombie, da får hun heller være som hun er, vi har det gøy, greier oss fint i konkurransesammenheng, men når nok aldri toppen.

Så nei, jeg kan ikke nevne et moment som ikke handler om det, hvis man vil nå langt, jeg syns bare begrepene er kraftige, og jeg ønker ikke selv en 100% automatisert hund.

Aha. Jeg skjønner hva du mener :-) Din metode gir nok helt sikkert en ganske lykkelig hund. Jeg derimot har troen på å ha en ganske automatisert adferd på hunden, og da helst i konkurranseøvelser. Hverdags blir annerledes, men allikevel skal ikke hunden (etter min mening) være nødt til å stå ovenfor for mange valg som gjør at den feiler for mye. Det er viktig at man hjelper hunden i å lykkes, og da vil den føle mestring og glede over situasjonen. Men det er da min mening :-) og det er dette jeg har blitt lært; at man som leder skal ha en hund som stoler på at lederen tar de rette avgjørelsene.

canisminor:

 

Nemi-XX:Jeg vil ikke ha en automatisert eller hjernevasket hund.

 

Funker sikkert for mange, akkurat som fyskisk straff funker for noen, men det er bare ikke for meg/oss.

Det meste av hundetrening handler vel om automatisering av atferd? Kontakttrening er automatisering av atferd, innkalling, dekk og sitt er automaitisert atferd. Nevn et moment i hundetrening som ikke handler om automatisering?

 

Det å ha muligheten til valg er viktig for alle individer, men at alle disse valgene i prinsippet er frie kan vel diskuteres. Vi blir da vel påvirket alle som en vil jeg tro:) Men hunder har ikke samme muligheten til å bryte ut som vi mennesker, blant annet grunnet den kognitive biten som gir oss suverenitet, vi er det høyerestående vesenet på denne jord på godt og vondt.

Men nå tar jeg kveld, så kan dere kose dere med Milan videre ut i natten:)