På barneskolen (riktignok over 20 år sia) var det jo ei indremisjonsdame som tok seg av dette, men da het det også kristendomsfag og derfor helt greit. Faget var det det gav seg ut for å være....

På ungdomsskolen het det vel religion, men inneholdt 90 % kristendom og 10% av alt det andre. Læreren var lagtfra ateist for å si det slik....

Også kom vi til videregående... Boka var skrevet av luthersk protestantiske TEOLOGER (det hadde vært helt ok om de hadde vært "bare" personlig kristne, men de var utdannet på "presteskolen"). Og læreren var jo en av listetoppene for krf, som ikke ville høre på at "ikke uten min datter" ikke representerer islam på en god måte. Da blir en stakkars elev litt sint. Og dette gjennomsyret de fleste andre religioner og trosretninger også.

At kristendommen skal ha en større plass en feks katolisismen eller JV synes jeg er rett. Det er faktisk den religionen som er statsreligionen vår (selv om det er religionsfrihet). Men jeg synes man må unngå direkte vranglære og å støtte opp om frykt for ting man ikke har kunnskap om.

Og hva gjelder evnen til å legge igjen egen tro hjemme for en lærer, har jeg ennå ikke opplevd at noen har klart.

Håper jeg har oppklart noen av misforståelene

Det gjelder å være litt taktisk... Da jeg gikk på videregående, startet jeg hver eneste religionstime, med å spørre om noe. Helt relevant for faget.. men slett ikke det som sto på undervisningsplanen til læreren. Men hun måtte jo svare da, siden jeg spurte, og viste interesse.. og da hadde jeg selvsagt et motspørsmål..og sånn gikk nå timene.. det ble diskusjoner i hver eneste time. I 3 klasse tror jeg faktisk ikke vi åpnet boka engang, Så kvaliteten på den, eller hvem som skrev den, aner jeg ikke ;)

Jeg traff læreren her i fjor.. hun husket meg fremdeles.. GODT, og hun innrømmet at hun ikke hadde forstått hva jeg faktisk gjorde, før lenge etterpå ;)

Joda, vi rotta oss sammen ett par stykker og stilte særs godt forberedt til timer som omhandlet alt annet enn statskirka, men hun dama var skummel! Men hun fikk mange kritiske spørsmål Laga jo eget undervisningsopplegg vi;) Og jeg fikk god karakter i faget, men det er ikke alle klasser som har sånne elever, ikke er det alle som tør å kjøre på sånn vi gjorde heller.

Floka:

Joda, vi rotta oss sammen ett par stykker og stilte særs godt forberedt til timer som omhandlet alt annet enn statskirka, men hun dama var skummel! Men hun fikk mange kritiske spørsmål Laga jo eget undervisningsopplegg vi;) Og jeg fikk god karakter i faget, men det er ikke alle klasser som har sånne elever, ikke er det alle som tør å kjøre på sånn vi gjorde heller.

Angelcharm:

Det gjelder å være litt taktisk... Da jeg gikk på videregående, startet jeg hver eneste religionstime, med å spørre om noe. Helt relevant for faget.. men slett ikke det som sto på undervisningsplanen til læreren. Men hun måtte jo svare da, siden jeg spurte, og viste interesse.. og da hadde jeg selvsagt et motspørsmål..og sånn gikk nå timene.. det ble diskusjoner i hver eneste time. I 3 klasse tror jeg faktisk ikke vi åpnet boka engang, Så kvaliteten på den, eller hvem som skrev den, aner jeg ikke ;)

Jeg traff læreren her i fjor.. hun husket meg fremdeles.. GODT, og hun innrømmet at hun ikke hadde forstått hva jeg faktisk gjorde, før lenge etterpå ;)

knis...

Jeg hadde biologi som hovedfag i vdg. Med evolusjonsteori. Og de fleste norske lærere er sterke tilhengere av denne -i motsetning til biologilærere i mange andre land. Så jeg leste meg opp...skikkelig...PRO aut CONTRA på det som fantes av tilgjengelig litteratur den tiden. Og satte læreren fast hver time....med contra-argumenter. Hadde HAN vært contra hadde jeg nok vært PRO der og da.

Men det var nyttig. For jeg lærte mye mer enn de andre elevene. Fordi jeg tok meg bryet med å lese meg opp på det nyeste innen akkurat det temaet. Fordi læreren var fiksert på det.

Og siden den gang har jeg vært kjerringa mot strømmen....

Nøtteliten:

 

Hundegal:-):

 

 

 

 

Jeg kan forklare indianerne

Etter at Noas ark hadde landet på ararat-fjellene i Tyrkia begynte menneskene å bygge en by, det står i 1. Mosebok kap 11 vers 1-9

 
Da steg Herren ned for å se på byen og tårnet som menneskene bygde. Herren sa: «Se, de er ett folk, og samme språk har de alle. Dette er det første de tar seg fore. Nå vil ingen ting være umulig for dem, hva de så finner på å gjøre. La oss stige ned og forvirre deres språk, så den ene ikke skjønner hva den andre sier!» Så spredte Herren dem derfra ut over hele jorden, og de holdt opp med å bygge på byen. erfor kalte de den Babel. For der forvirret Herren all verdens tungemål, og derfra spredte Herren dem ut over hele jorden.
 

 

Er ikke dette litt dårlig gjort da? Å drive å forvirre folket...

 

Sikkert guds form for underholdning, den rampen!

Nei helt ærlig, jeg syns også det var ganske dårlig gjort, begriper enda ikke godheten i denne guden. Syns han er ego jeg, aksepterer ikke at mennesker er forskjellige, han er en dømmende fyr som vil alle skal synes det samme som han, akkurat som et lite barn. og dette utdraget viser hvordan han er som en liten gutt som drar vingene av fluer for å underholde seg selv. 

Kjedelig at du ikke har respondert på innlegget mitt hundegal, jeg brukte ganske lang tid på det...

kan du det, og uten å komme med tull som "satan har lurt deg" og lignende? For det er bare patetisk. sannsynligheten er minst like stor for at du har blitt lurt og. 

din sannhet er fra en bok, andres fra virkeligheten rundt en.

det blir som om feks;

at noen gjør en handling. Feks noen som vinner en nobelpris eller noe... Så skriver noen i en bok, at dette ALDRI har skjedd! Når alle andre mennesker vet det, det er bevis, folk har filmet det, andre har sett det med egne øyne. 

du i dette tilfellet ville trodd på det som sto i boken, om vi skal bruke din logikk på hva som er sant. Du leser i boken at denne personen aldri fikk nobelprisen, og tar det for sant, siden det står jo tross alt i en bok. Og forfatteren av denne er en du tilfeldigvis beundrer. eller noe... 

Teit eksempel ja, men det illustrerer jo poenget ganske simpelt. Noen mener kanskje det er beundringsverdi av denne teoretiske personen å stå på sin tro om at handlingen aldri fant sted, jeg syns det er dumskap og idioti. Beklager.

Fint for alle dere som er så snille og perfekte og ikke bryr seg om slike ignorante holdninger(om ikke onde)... men jeg klarer ikke la være å bli provosert og sint.

det er sikkert en svakhet hos meg, jeg har faktisk et lite problem med religion av all sort omtrent. tilogmed moderate kristne som ikke er til plage i hverdagen.

jeg syns feks ideen om å be er helt på jordet. Hva får folk til å tro de er så viktige, at gud ville hjulpet akkurat DEM? Med dems små bagateller i forhold til andre grusomme ting på jorda. 

Feks så syns jeg uttalelser, som feks noen av de vi hørte fra utøyaskandalen er usmakelige; 

"Gud passet på meg ikveld." ??? Jaha. Gud passet på deg. Du overlevde. Du er altså viktigere enn alle de andre som døde, for gud passet tydeligvis ikke på dem. 

Om det finnes en gud, så er han ENTEN, ikke almektig, eller IKKE god. En god gud ville ikke valgt ut noen få han ville passe på og så drite i resten. 

og den overdrevne respekten folk har. greit å respektere. men folk må jammen tåle å hhøre ting! Religion er ikke en fredet ting man ikke får lov å si noe stygt om, for det ER mye stygt å si. og at vi med en gang beskyldes for å harselere, og at stakkars lille religiøse er så sterk og bra som står på sin tro, mens vi andre bare harselerer ved å stille spørsmål. 

tai, hunder kan jo ikke komme til himmelen! De tror jo ikke på gud, de vet jo ikke engang hvem han er ;P

CM;

Pfft. Om jeg måtte mene at alt levende som vokser, svømmer, kravler, kryper, går og flyr er så komplekst og finurlig sammensatt at bare en høyere makt kunne skapt noe så komplisert, skal ingen evolusjonist fortelle meg at jeg tar feil. Sånn er det bare :)

du må gjerne TRO det, men det er ikke sant fordeom. For JO, det kan være skapt uten hjelp fra noen høyere makt. Er det ikke fantastisk? :D  så det går an å si at du kan ta feil. hvertfall dersom du mener at evoliusjon aldri har funnet sted.

ikke for å skape enda mer bråk men... jeg klarer ikke holde kjeft

trippel

beklager trippel

Distrè, klart hunder kan komme til himmelen, er jo bare å fly eller ta romferge:) Nå er det jo også mer liberale religionssyn som hevder at ALLE kommer til himmelen/paradis, troende eller ikke.. det er heller ikke alle kristne som tror på Bibelen og heller praktiserer en etisk livsstil fremfor bønn og kirke, det er jo mange grader her, og man bør vel være forsiktig med å påvirke folk til det ene eller det andre.

Gudstro er noe subjektivt og personlig, som ikke kan motargumenteres. Du tror det du tror. Men den aggresjon du tydelig føler ovenfor andres otro og trosutøvelse, er ærlig talt noe du må jobbe med. Man kan ikke møte mennesker som ikke tenker som en selv på den måten. Du når lite like frem med din form for argumentasjon som de "andre" når frem hos deg ved å bruke bibelen som argumentasjon. Eller koranen. Eller andre religiøse skrifter.

distré:

 

Forklaringen på livets opprinnelse er så komplisert og detaljert at det vil ta flere dager å skrive! Det er fordi inngående kunnskap om kjemi kreves! Alt fra hvordan organiske stoffer bygd opp(som er komplisert! Jeg har lært masse om det, men aldri om jeg klarer å huske det sånn uten å bla flere dager i kilder, lærebøkene), til hvordan DNA og RNA fungerer, enzymer, aminosyrer, beregninger masse masse masse.. . Jeg husker ikke alle detaljene selv, og jeg vet nok ikke alle heller, men det er SÅ mye man vet!

Jeg studerer biologi, og jeg er overveldet over hvor mye forskere har funnet ut om livets oppbygning, hvor komplekst ting er. Og jeg vet sikkert ikke 1 % en gang av hva vitenskapen har funnet ut! Og hva man vet om verdens stoffer.  Hadde du visst en brøkdel av det, hadde du kanskje åpnet øynene for det!

Det er ikke mulig å forklare det skikkelig uten at du har kunnskap om kjemi, har du det? Spesielt organisk kjemi. Fysikk er også ganske nyttig... Jeg kan ikke mye om fysikk, har hatt det i ett år, men poenget er at jeg stoler på det fysikerne finner ut, fordi jeg vet hvor komplisert det forskere bedriver er. Og fordi de ikke dikter opp ting uten videre eller leser det i en bok; de prøver ut ting... eksprimenterer med virkelighetens naturkrefter. Hvor komplisert alle virkelighetens ting er.

Forklaringen på livets opprinnelse er enda ikke komplett; det vi enda mangler er feks kunnskap om hvordan et molekyl kan starte og replikere seg selv. Og det finnes molekyler som gjør akkurat det; krystaller feks. Selvreplikasjon er forklaringen på livets opprinnelse, og derfra mutasjoner(mutasjoner er "feil" i kopieringen av en ny replikator, som fører til en endring i informasjonen til denne, som dermed føres videre til den neste denne replikerer), og naturlig utvalg.

Starten på naturlig utvalg kan være noe slikt som de mest stabile molekyler "overlever" og føres videre. Etterhvert skjer mutasjoner slik at ting endres. Og mange endringer kan skje - ufattelig mange - fordi det har vært så ufattelig god tid! milliarder år.

Men selvom forklaringen på livets opprinnelse ikke er komplett, betyr ikke det automatisk at hele evolusjonsteorien er en stor feil. Herremin, man har bare ikke funnet det ut ENDA. Man stopper ikke å forske fordeom det kommer et hinder.

Poenget er; man trenger ikke å ha fagkunnskap om alt. Men man skal vite, at vitenskapen dikter ikke opp alt de vet fra ingenting. Derfor kan vi stole på det meste(er iblant lureri og forfalskning ute og går) forskere forteller oss, derfor er det ikke nødvendig for enhver å vite alle detaljer i alt fra fysikk til biologi.

Men HVIS du er i tvil, og ikke tror på dette, da foreslår jeg, at du setter deg SKIKKELIG inn i grunnlaget vitenskapen har, før du konkluderer med noe slikt som at alt sammen bare er tull. Før du har satt deg inn i ting, har du ingenting du skulle ha sagt om livets opprinnelse.

Du kan ikke bare gå ut fra at fordi grunntanken høres utrolig ut, kan det ikke være sant. Det ligger mer detaljer bak enn som så.

Jeg har satt meg inn i begge deler vil jeg si. Vitenskapens forklaring på livet, og den religiøse. Jeg sier ikke ting bare for tøys. Jeg leser mye om religion, jeg har lest en del i bibelen, og igår hadde jeg en lang samtale om mormonere jeg traff på gaten, saklig og hyggelig samtale, hvor jeg takket ja til å få med meg mormonernes bok, de ville så gjerne at jeg skulle kikke litt i den. Hvorfor ikke tenkte jeg, sikkert bra underholdning.

Jeg vet litt om begge deler vil jeg si. Jeg har ikke lest hele bibelen, men det er nesten så jeg vurderer det, for å vite enda mer om hva jeg prater om og benekter. Mormonerne hadde forøvrig heller ikke lest bibelen...

Men når du bare har sett den ene siden av saken, som er den hjernevaskede Jehova-siden, har du ikke noe du skal ha sagt.

Og det er FREKT å antyde at folk som ikke er JV er umoralske. Det vet du INGENTING om.

Eller, vi er kanskje umoralske etter steinalderstandard, men vi har utviklet oss, og vi lever i 2011. Jeg tror gud henger litt etter jeg, hvis han enda mener bibelen er hans ord. Vi har utviklet vår moralske sans forbi hans, og vel, too bad for han.

Er det noe som er umoralsk, er det slik JH oppfører seg, ut ifra ting som homofili og ekskludering av familiemedlemmer.

Slik oppførsel gjør at jeg vil SPY! At dere kan dømme homofile mennesker feks. Det gjør meg så eitrende forbanna. For dere har ikke PEILING. De er fantastisk herlige mennesker, og jeg syns synd på dere at dere ikke kan innse det. Jeg har to kjempegode kompiser som er homofile, og jeg er så utrolig glad i dem, og de er noen av de herligste menneskene jeg vet om. Søtere folk skal en lete lenge etter.

Og angående ekskludering av familiemedlemmer, det er omtrent selve definisjonen på umoralsk. Vokse opp med kjærlighet fra familien, alle vennene sine i den kretsen, men så på et personlig plan tviler man på hva man tror er sant - og så skal man bli utstøtt fra alt kjent og kjært man kjenner til. DET er ondskap det. Jeg kan ikke forestille meg hva jeg ville gjort i en slik situasjon. Jeg ville nok kjent et kraftig hat, men ikke noe hat kan overgå hvor mye jeg elsker familien min.

Slike verdier er kvalmende. Sykt. Ekkelt rett og slett.

Er det valget mellom en slik gud som i bibelen, eller satan, er valget såre enkelt, satan.

Sorry at jeg blir hissig, men dette provoserer meg så til de grader.

Jeg er bare en ubetydelig liten biologistudent, men jeg brenner veldig for det faget, og skulle gjerne forklart alt sammen, men som sagt, det klarer jeg ikke, det er for komplisert.

Vet du hva et protein er?

Nå er det slik at det står en designer bak DNAet gener protein osv, og designeren er Gud. Det burde ikke være vanskelig å forstå:-) ta f.e.k hunden, hunden er designet (skapt) men den kan avles i mange variasjoner, men den vil alltid være hund. Den vil aldri bli noe annet enn hund, det er fordi det er skrevet i hundens DNA (arbeidstegning)

Men skulle det ikke finnes en Gud, og det hele var utviklet ved en tilfeldighet (noe som er helt usannsynligt) så hadde man ikke hatt noe håp om evig liv, og man ville levd 70-90 år hvis man var heldig og så var det ikke mer.

Om proteiner:

Proteinene er de vanligste polymerene i cellene. Det er blitt anslått at de utgjør mer enn halvparten av tørrvekten til de fleste organismer. Proteinene består av mindre byggesteiner som kalles aminosyrer. Noen aminosyrer blir framstilt av kroppen selv, mens andre tilføres gjennom kostholdet.

Proteinene har mange funksjoner. Man har for eksempel hemoglobin, et protein som finnes i de røde blodlegemene, og som transporterer oksygen rundt i kroppen. Dessuten finnes det antistoffer, som hjelper kroppen til å beskytte seg mot sykdommer. Andre proteiner, som insulin, hjelper deg med stoffskiftet og regulerer forskjellige cellefunksjoner. Alt i alt kan det være tusenvis av forskjellige proteiner i kroppen din. Det kan være flere hundre bare i en eneste celle.

Hundegal:-):

 

 

 

 

 

Nå er det slik at det står en designer bak DNAet gener protein osv, og designeren er Gud. Det burde ikke være vanskelig å forstå:-) ta f.e.k hunden, hunden er designet (skapt) men den kan avles i mange variasjoner, men den vil alltid være hund. Den vil aldri bli noe annet enn hund, det er fordi det er skrevet i hundens DNA (arbeidstegning)

Men skulle det ikke finnes en Gud, og det hele var utviklet ved en tilfeldighet (noe som er helt usannsynligt) så hadde man ikke hatt noe håp om evig liv, og man ville levd 70-90 år hvis man var heldig og så var det ikke mer.

Om proteiner:

Proteinene er de vanligste polymerene i cellene. Det er blitt anslått at de utgjør mer enn halvparten av tørrvekten til de fleste organismer. Proteinene består av mindre byggesteiner som kalles aminosyrer. Noen aminosyrer blir framstilt av kroppen selv, mens andre tilføres gjennom kostholdet.

Proteinene har mange funksjoner. Man har for eksempel hemoglobin, et protein som finnes i de røde blodlegemene, og som transporterer oksygen rundt i kroppen. Dessuten finnes det antistoffer, som hjelper kroppen til å beskytte seg mot sykdommer. Andre proteiner, som insulin, hjelper deg med stoffskiftet og regulerer forskjellige cellefunksjoner. Alt i alt kan det være tusenvis av forskjellige proteiner i kroppen din. Det kan være flere hundre bare i en eneste celle.

Hvert protein har en spesiell funksjon som blir bestemt av dets DNA.

 

 

 

Til pelskåpa; Ja jeg vet, det har jeg hørt før. Jeg kan bare ikke noe for denne "aggresjonen" jeg føler mot religion. Men nå er det ikke sånn at jeg angriper alle religiøse jeg møter i min vei og diskuterer med dem, jeg sier heller aldri noe stygt til dem. Nå er dette et nettforum da, og jeg har tendens til å avsløre ting jeg tenker, men det betyr ikke at jeg skjeller ut religiøse for å tro det jeg gjør. Jeg er en ganske fredelig person sånn in real life... Men nettdiskusjoner klarer jeg ikke holde meg unna. 

Har blitt invitert på kafé med noen kristne for å diskutere... Vet ikke helt hvorfor, men jeg har ikke så veldig lyst... 

Hundegal; 

Så gud skapte det første RNAet eller proteinet(ting tyder på at RNA kom før DNA)? Det kan jeg ikke si noe på, da man ikke har funnet ut mer enda. Men om vi tar det derfra, ja kanskje gud finnes, MEN; det har foregått en evolusjon, og som noen moderate kloke kristne sier; "evolusjonen er ett av guds største mesterverk." Det er i det minste bedre enn å benekte det, slik at man kan undervise i evolusjon på skolene i fred uten tøys fra hyperreligiøse.

Nåååå, har du satt deg inn i alt det jeg sa du burde sette deg inn i, før du kommer og sier "det er helt usannsynlig?" Jeg tviler sterkt, for det har tatt meg flere år, ikke en time. For hva jeg snakker om, evolusjon, er ALT annet enn usannsynlig, og at du mener det er usannsynlig, viser bare at du har NULL kunnskap om evolusjon what so ever. 

Du har oppfattet noe korrekt; DNA er kroppens "arbeidstegning." Men den er ikke for evig uforanderlig. Hvis du vet hva mutasjoner er, vil du forstå det(eller nekte å innse det). Mutasjoner fører til endringer i denne arbeidstegningen, og er en del av hele essensen i evolusjon. Mutasjoner fører til endringer. 

Og igjen, du tar feil; evolusjonen er ikke en prosess av tilfeldigheter. Mutasjoner er tilfeldige ja. Men ikke naturlig utvalg, det er helt annet enn tilfeldig. Og naturlig utvalg driver evolusjonen. 

oog igjen vil jeg presisere at jeg ikke ønsker noe evig liv. Jeg er takknemlig for det livet jeg har fått, og ønsker å gjøre det beste ut av det, og nyte det. Gleder meg! :D

det du sier om proteiner er riktig! Men det så mistenkelig ut som noe klippet ut fra en artikkel. Vet du hva aminosyrer er? Aminosyrer har man fått framstilt i laboratorier ved å etterligne de kjemiske forholdene slik man antar de var på den tidlige jorda. Og man er enda ikke sikker på hva som kom først av proteiner og RNA, for proteiner brukes til å lage RNA, mens RNA er oppskrift på proteiner. (Om jeg husker rett). Dette er den detaljen forskerne enda ikke har funnet ut. Det er det eneste argumentet jeg kan se som nesten tilfredsstiller antakelsen om at gud startet alt, da vi vet resten, men ikek har funnet ut av denne lille. Men det er latskap og bare anta det uten videre, istedenfor å forske videre for å finne svaret. 

Aminosyrer er forbindelser, bundet sammen av fysiske krefter mellom atomer. Om man sier at gud står bak fysikkens lover, vel da skal jeg ikke si mer. Men disse fysikkens lover er altså årsak til alt som skjer, og fysikkens lover viser at jorda er 4,6 milliarder år gammel, enten man vil det eller ei. 

Du kan ikke vite at en hund alltid vil være en hund. Hvordan vil du forklare at vi VET hunden stammer fra ulven? 

Og at vi VET hvaler stammer fra landlevende dyr? Jeg kan ikke se logikken i at gud ville skape et dyr som puster luft, men lever i vann. Det er jo litt slemt, tenk så stress å holde pusten mesteparten av livet. Men grunnen til at de er slik, og klarer seg slik, er, jo, de har overlevd ved å være slik. De har lunger som oss, og rester etter baklemmer og bekkenben. Og ca alle de samme knoklene i luffene som vi har i våre hender. Merkelig altså ? :P 

Du kan ikke bare si at hunden aldri vil utvikle seg til noe annet. Eller, det er mulig, da det er vi mennesker som bestemmer hundens evolusjon. Men si; en annen dyreart.

Grunnen til at vi aldri kan SE en art utvikle seg til en annen, er fordi det tar så utrolig lang tid, mange ganger lenger tid enn vår usle lille levealder. Millioner av år! Men vi kan se små steg der små forandringer skjer tilogmed på kort tid.

Beklager hvis jeg virker nerdete og hoven når jeg skriver om evolusjon... Jeg vet jeg ikke vet alt, jeg vet sikkert bare en bitteliten del av hva vitenskapen vet enda. Men akkurat evolusjon er en veldig stor del av meg, og jeg blir så engasjert av å skrive om det :D 

Uten at jeg orker å gå inn i noen diskusjon (sengen kaller...), men der er ganske mange hull i evolusjonsteorien, og mange forskere er skeptisk til den. Uten at jeg sier at den ikke har noe for seg. Men det er dumt å gjøre noe som er en teori til en religion for seg selv.

Vitenskap er teorier som "bevises" i større eller mindre grad, og det som i går var sannhet, er i dag overtro. Avhengig av hva de siste studiene antyder. Det man også må ha i mente er at mye av den vitenskapen som presenteres, er bygget på hypoteser gått ut fra eksisterende tro på hva man antar er rett. Og hvis antakelsene er feil, blir hypotesene feil, og dermed også konklusjonene.

Så vitenskap har også sine svært svake sider, i aller høyeste grad.

Og hvordan man tolker vitenskapelige funn, er i stor grad avhengig av hvilken plattform man står på når man tolker. Så du kan ikke bruke vitenskap til å motbevise verken en guddommelig skapelse eller Guds eksistens eller noen form for religiøs tro, like lite som troende/religiøse kan motbevise evolusjonen ved å bruke SINE skrifter.

Bare noen kveldstanker fra en forsker....;)

Hundegal:-):

 

 

 

 

 

Nå er det slik at det står en designer bak DNAet gener protein osv, og designeren er Gud. Det burde ikke være vanskelig å forstå:-) ta f.e.k hunden, hunden er designet (skapt) men den kan avles i mange variasjoner, men den vil alltid være hund. Den vil aldri bli noe annet enn hund, det er fordi det er skrevet i hundens DNA (arbeidstegning)

Men skulle det ikke finnes en Gud, og det hele var utviklet ved en tilfeldighet (noe som er helt usannsynligt) så hadde man ikke hatt noe håp om evig liv, og man ville levd 70-90 år hvis man var heldig og så var det ikke mer.

Om proteiner:

Proteinene er de vanligste polymerene i cellene. Det er blitt anslått at de utgjør mer enn halvparten av tørrvekten til de fleste organismer. Proteinene består av mindre byggesteiner som kalles aminosyrer. Noen aminosyrer blir framstilt av kroppen selv, mens andre tilføres gjennom kostholdet.

Proteinene har mange funksjoner. Man har for eksempel hemoglobin, et protein som finnes i de røde blodlegemene, og som transporterer oksygen rundt i kroppen. Dessuten finnes det antistoffer, som hjelper kroppen til å beskytte seg mot sykdommer. Andre proteiner, som insulin, hjelper deg med stoffskiftet og regulerer forskjellige cellefunksjoner. Alt i alt kan det være tusenvis av forskjellige proteiner i kroppen din. Det kan være flere hundre bare i en eneste celle.

Hvert protein har en spesiell funksjon som blir bestemt av dets DNA.

 

 

 

Til pelskåpa; Ja jeg vet, det har jeg hørt før. Jeg kan bare ikke noe for denne "aggresjonen" jeg føler mot religion. Men nå er det ikke sånn at jeg angriper alle religiøse jeg møter i min vei og diskuterer med dem, jeg sier heller aldri noe stygt til dem. Nå er dette et nettforum da, og jeg har tendens til å avsløre ting jeg tenker, men det betyr ikke at jeg skjeller ut religiøse for å tro det jeg gjør. Jeg er en ganske fredelig person sånn in real life... Men nettdiskusjoner klarer jeg ikke holde meg unna. 

Har blitt invitert på kafé med noen kristne for å diskutere... Vet ikke helt hvorfor, men jeg har ikke så veldig lyst... 

Hundegal; 

Så gud skapte det første RNAet eller proteinet(ting tyder på at RNA kom før DNA)? Det kan jeg ikke si noe på, da man ikke har funnet ut mer enda. Men om vi tar det derfra, ja kanskje gud finnes, MEN; det har foregått en evolusjon, og som noen moderate kloke kristne sier; "evolusjonen er ett av guds største mesterverk." Det er i det minste bedre enn å benekte det, slik at man kan undervise i evolusjon på skolene i fred uten tøys fra hyperreligiøse.

Nåååå, har du satt deg inn i alt det jeg sa du burde sette deg inn i, før du kommer og sier "det er helt usannsynlig?" Jeg tviler sterkt, for det har tatt meg flere år, ikke en time. For hva jeg snakker om, evolusjon, er ALT annet enn usannsynlig, og at du mener det er usannsynlig, viser bare at du har NULL kunnskap om evolusjon what so ever. 

Du har oppfattet noe korrekt; DNA er kroppens "arbeidstegning." Men den er ikke for evig uforanderlig. Hvis du vet hva mutasjoner er, vil du forstå det(eller nekte å innse det). Mutasjoner fører til endringer i denne arbeidstegningen, og er en del av hele essensen i evolusjon. Mutasjoner fører til endringer. 

Og igjen, du tar feil; evolusjonen er ikke en prosess av tilfeldigheter. Mutasjoner er tilfeldige ja. Men ikke naturlig utvalg, det er helt annet enn tilfeldig. Og naturlig utvalg driver evolusjonen. 

oog igjen vil jeg presisere at jeg ikke ønsker noe evig liv. Jeg er takknemlig for det livet jeg har fått, og ønsker å gjøre det beste ut av det, og nyte det. Gleder meg! :D

det du sier om proteiner er riktig! Men det så mistenkelig ut som noe klippet ut fra en artikkel. Vet du hva aminosyrer er? Aminosyrer har man fått framstilt i laboratorier ved å etterligne de kjemiske forholdene slik man antar de var på den tidlige jorda. Og man er enda ikke sikker på hva som kom først av proteiner og RNA, for proteiner brukes til å lage RNA, mens RNA er oppskrift på proteiner. (Om jeg husker rett). Dette er den detaljen forskerne enda ikke har funnet ut. Det er det eneste argumentet jeg kan se som nesten tilfredsstiller antakelsen om at gud startet alt, da vi vet resten, men ikek har funnet ut av denne lille. Men det er latskap og bare anta det uten videre, istedenfor å forske videre for å finne svaret. 

Aminosyrer er forbindelser, bundet sammen av fysiske krefter mellom atomer. Om man sier at gud står bak fysikkens lover, vel da skal jeg ikke si mer. Men disse fysikkens lover er altså årsak til alt som skjer, og fysikkens lover viser at jorda er 4,6 milliarder år gammel, enten man vil det eller ei. 

Du kan ikke vite at en hund alltid vil være en hund. Hvordan vil du forklare at vi VET hunden stammer fra ulven? 

Og at vi VET hvaler stammer fra landlevende dyr? Jeg kan ikke se logikken i at gud ville skape et dyr som puster luft, men lever i vann. Det er jo litt slemt, tenk så stress å holde pusten mesteparten av livet. Men grunnen til at de er slik, og klarer seg slik, er, jo, de har overlevd ved å være slik. De har lunger som oss, og rester etter baklemmer og bekkenben. Og ca alle de samme knoklene i luffene som vi har i våre hender. Merkelig altså ? :P 

Du kan ikke bare si at hunden aldri vil utvikle seg til noe annet. Eller, det er mulig, da det er vi mennesker som bestemmer hundens evolusjon. Men si; en annen dyreart.

Grunnen til at vi aldri kan SE en art utvikle seg til en annen, er fordi det tar så utrolig lang tid, mange ganger lenger tid enn vår usle lille levealder. Millioner av år! Men vi kan se små steg der små forandringer skjer tilogmed på kort tid.

Beklager hvis jeg virker nerdete og hoven når jeg skriver om evolusjon... Jeg vet jeg ikke vet alt, jeg vet sikkert bare en bitteliten del av hva vitenskapen vet enda. Men akkurat evolusjon er en veldig stor del av meg, og jeg blir så engasjert av å skrive om det :D 

Tammymor: Du sier hundegal er ung? Og mener at ts er hjernevasket fra barndommen og ønsker at ts skal lande å jorda, så må du kanskje tenke litt bredere, tenker jeg da :) Ta meg for eksempel, levd livet på den ene og den andre måten, selvstendig og sterk, og avviste Gud mange ganger. Men nå kaller jeg meg kristen, eller kanskje ikke det, jeg er en troendes, men ikke en som sitter perfekt i kirka hver søndagsmorgen. For perfekt er jeg langt i fra, og mine synder er og har vært store. Ja en uperfekt sjel som tror på Gud og Jesus. Jeg har opplevd mye vondt og gjør det enda, man får ingen lettere vei av å leve sammen med Gud, men jeg har fått sinnsro. Og er det ikke det som teller i livet? Å få fred med seg selv, og ro i sjel og sinn. Om man kun tror på at det finnes to valg, så skader det vel ingen andre? Og har man det bra selv, så bør det hvertfall ikke skade noen andre? 

Redaktør vurderer at denne tråden nå har gått langt nok. Vi vil ikke tillate flere tråder om religion på forumet. Dette er et hundeforum, og ber om at tråder med slike tema kjøres andre plasser.