Jeg har en Border Collie gutt på 2.5 år, og har nettopp fått beskjed om at han har kraftige nakkeskader på grunn av halsbånd, jeg har mistenkt det den siste mnd etter at jeg fikk vite at ca 8 av 10 hunder i Norge har nakkeskader, i forskjellige grader, det var da jeg begynnte og misstenke det. Siden jeg er oppdratt til og tro at man skal bruke harde metoder, og ikke fant ut om positive metoder før i sommer. Mine foreldre har alltid hatt Jakthunder, så, ja jeg har trent i jakthundmiljøet, og har da trent hundene nokså hardt. Siden  jeg bare er 17 år så har jeg slukt mye dumt fra mange dårlige  såkalt "hundetrenere". som har hjulpet meg ekstremt til og bli det dårlige mennesket jeg er i dag. med tanke på at jeg har pådratt min bestevenn livsvarige skader, men jeg kunne da ikke vite bedre, mine foreldre viste ikke bedre før JEG inntroduserte positive metoder for dem, og viste de at de faktisk ikke trenger og bruke makt på hundene, og at positive metoder faksitsk fungerer kjempe bra. Vi fant også ut at ene jakthunden våres har ødelagt en kjertel i halsen på grunn av halsbånd, og de siste ukene så har han bare brukt sele, og pelsen hans har begynt og vokse igjen. så aldri mer halsbånd på mine hunder, og ikke mine foreldres, eneste for å henge reflex, og id merking i så fall. 

Så jeg lurer litt på noen ting, jeg skal ta han med til en Osteopat. (har funnet en jeg skal til) 

Er det noe mer jeg burde, er det noen som har erfaring med nakkeskade på hund? 

Kajaj:

Jeg har en Border Collie gutt på 2.5 år, og har nettopp fått beskjed om at han har kraftige nakkeskader på grunn av halsbånd, jeg har mistenkt det den siste mnd etter at jeg fikk vite at ca 8 av 10 hunder i Norge har nakkeskader, i forskjellige grader, det var da jeg begynnte og misstenke det. Siden jeg er oppdratt til og tro at man skal bruke harde metoder, og ikke fant ut om positive metoder før i sommer. Mine foreldre har alltid hatt Jakthunder, så, ja jeg har trent i jakthundmiljøet, og har da trent hundene nokså hardt. Siden  jeg bare er 17 år så har jeg slukt mye dumt fra mange dårlige  såkalt "hundetrenere". som har hjulpet meg ekstremt til og bli det dårlige mennesket jeg er i dag. med tanke på at jeg har pådratt min bestevenn livsvarige skader, men jeg kunne da ikke vite bedre, mine foreldre viste ikke bedre før JEG inntroduserte positive metoder for dem, og viste de at de faktisk ikke trenger og bruke makt på hundene, og at positive metoder faksitsk fungerer kjempe bra. Vi fant også ut at ene jakthunden våres har ødelagt en kjertel i halsen på grunn av halsbånd, og de siste ukene så har han bare brukt sele, og pelsen hans har begynt og vokse igjen. så aldri mer halsbånd på mine hunder, og ikke mine foreldres, eneste for å henge reflex, og id merking i så fall. 

Så jeg lurer litt på noen ting, jeg skal ta han med til en Osteopat. (har funnet en jeg skal til) 

Er det noe mer jeg burde, er det noen som har erfaring med nakkeskade på hund? 

 

 

Et halsbånd bruker vi for å henge et ide merke på hunden, slik at folk kan kontakte oss hvis hunden kommer bort, vi bruker også et halsbånd for å feste et band på hunden slik at den ikke løper fritt, men holdes under kontroll.

Men vi bruker ikke et halsbånd for å foreta kraftige rykk, da er det klart at hunden vil ta skade. Og det er her mange er blitt feil opplært, de har hørt at man skal foreta kraftige rykk hvis hunden ikke er lydig. Det er antagelig gammel tysk militærdressur som står bak kraftige rykk, andre som vet mer om det?

Ja. Lengden på båndet spiller rolle.

Spesiellt hunder som står ute på tjor i langt tau kan pådra seg alvorlige nakkeskader ved at de selv påfører seg rykk i båndet.

Så man tror man er snill når man gir de langt tau og god radius:) Men nakkeskader skyldes kombinasjonen fart og bråstopp. Det blir som med bremselengden for en bil og kollisjonskraften i et sammenstør i høy fart. Kontra lav fart.

Desto lengre tau, desto høyere hastighet på hunden i "kollisjonsøyeblikket" desto kraftigere nykk og skade. Så å tråkke på en langline når hunden løper i full fart er ikke særlig smart.

Kort bånd forhindrer fart. Og dermed minsker skaderisikoen ved (også) utilsiktede napp.

Jeg kjøpte pliktskyldigst en sele til min 13 år gamle blandingshund da min nye veterinær så stygt på meg fordi han hadde halsbånd på (med navnebrikke, refleks osv) man bruker ikke halsbånd på så gamle hunder sa vet. strengt.

Jeg glemte visst bare å si at han aldri brukte kobbel:) så halsbåndet var der bare for å henge dangelet på.

Zapp:

 

Jeg glemte visst bare å si at han aldri brukte kobbel:) så halsbåndet var der bare for å henge dangelet på.

Hundegal:-):

 

Og det er her mange er blitt feil opplært, de har hørt at man skal foreta kraftige rykk hvis hunden ikke er lydig. Det er antagelig gammel tysk militærdressur som står bak kraftige rykk, andre som vet mer om det?

Ja! La oss synse litt om gammel tysk militærdressur. Jeg gelder meg til svarene!!

Når jeg ser en hund komme i sele, tenker jeg som regel; der kommer en hund eier ikke har kontroll på.

Det stemmer som regel.

En sele er et dårlig valg når man ikke bruker kobbel. Seler hekter seg mye lettere i ting og tang. Og er sånn sett farligere på en alltid løs hund:) enn et halsbånd.

Så poenget mitt var visst at man kan bli litt "perpleks" av å få beskjed om at man gjør noe fryktelig galt mot hunden sin. Selvom man overhodet ikke gjør det:)

Og stupe i en mye dårligere løsning fordi man ikke tenker gjennom den reelle funksjonen.

Fordelen med selen på gamlemannen min var at det var mer refleks på et større areale enn halsbåndet. Men heller ikke det var viktig:)

All den tid han ikke gikk så mye på tur etter fylte 13:)

Hundebankeren:

Når jeg ser en hund komme i sele, tenker jeg som regel; der kommer en hund eier ikke har kontroll på.

Ja, jeg tenker det samme når jeg ser hunder som kommer med halsbånd. Ærlig talt, hva er galt med å feste kobbelet i ei løkke rundt halen, eller fra en ring i hundeøret? Bikkja skal jo kunne gå pent uansett.

Halsbånd har da aldri ødelagt hunder! Du kunne like godt sagt f.eks at kniver dreper mennesker. Både halsbånd og kniv er nyttige verktøy dersom de benyttes riktig, men feil bruk kan gi katastrofale konsekvenser. Man kommer langt med litt logisk tenkning under bruk av begge.

Kongsdattera:

.. men feil bruk kan gi katastrofale konsekvenser.

Uhell også :) Ergo legger man helst til rette for at uhell ikke så lett skjer. Så jeg ungår å legge kniver skjødesløst fra meg på kanten av kjøkkenbenken, og jeg fester helst ikke noe til halsen på bikkja som sitter fast i meg eller noe annet i andre enden.

kaffedyr:

 

Kongsdattera:

 

.. men feil bruk kan gi katastrofale konsekvenser.

 

 

Uhell også :) Ergo legger man helst til rette for at uhell ikke så lett skjer. Så jeg ungår å legge kniver skjødesløst fra meg på kanten av kjøkkenbenken, og jeg fester helst ikke noe til halsen på bikkja som sitter fast i meg eller noe annet i andre enden.

Kongsdattera:

 

kaffedyr:

 

Kongsdattera:

.. men feil bruk kan gi katastrofale konsekvenser.

 

Uhell også :) Ergo legger man helst til rette for at uhell ikke så lett skjer. Så jeg ungår å legge kniver skjødesløst fra meg på kanten av kjøkkenbenken, og jeg fester helst ikke noe til halsen på bikkja som sitter fast i meg eller noe annet i andre enden.

 

Uhell kan skje med seler også. Gamlemor hadde sele på seg, hektet seg fast i noen stubber og fikk et kutt på brystet. Hadde hun hatt halsbånd hadde hun kanskje ikke blitt skadet, hvem vet. Kanskje vi bør kutte ut både seler og halsbånd... sånn for sikkerhets skyld. Men nå var det jo ikke uhell som har påført TS hund nakkeskader, var det vel?

 

Jeg anser risikoen for skader og ubehag som langt mindre med sele enn med halsbånd, når det gjelder hvor man fester et kobbel. Uhell og ulykker kan alltid skje, på ymse måter, men totalt sett ser jeg som sagt større risikofaktorer ved halsbåndfestet kobbel, og ser derfor ikke hvorfor jeg skulle velge det fremfor noe så enkelt som en kroppssele. Når hunden ikke er koblet, så blir vurderingen en ganske annen, som Zapp allerde har vært inne på.

kaffedyr:Jeg anser risikoen for skader og ubehag som langt mindre med sele enn med halsbånd, når det gjelder hvor man fester et kobbel. Uhell og ulykker kan alltid skje, på ymse måter, men totalt sett ser jeg som sagt større risikofaktorer ved halsbåndfestet kobbel, og ser derfor ikke hvorfor jeg skulle velge det fremfor noe så enkelt som en kroppssele. Når hunden ikke er koblet, så blir vurderingen en ganske annen, som Zapp allerde har vært inne på.

Nå har jeg hatt4 egne hunder og INGEN, jeg gjentar for dere lengst bak: INGEN har blitt ødelagt av det ;)
Det må da gå an og ikke bli så himla svart-hvitt også når det gjelder bikkjer vel??? Man er ikke nazist bare for at man er burbruker, man er ikke dum, blond og fjortis bare fordi man har chihuahua, man er ikke voldsdømt bolehode bare for at man har rottweiler, man er ikke hundemishandler med strømhalsbænd og fysisk fostring både på bikkje og unger bare for at man har fuglehund, man er ikke homo om man har puddel, man bor ikke i lavvo året rundt bare for at man har malamute el husky og man er ikke verdens mester i IPO bare for at man liker å trene det.

Men unnskyld meg? Hvordan har den ene hunden klart å miste pelsen rundt halsen ved bruk av halselenke? Er de så stramme? 

Vet ingenting om nakkeskade for hund, men ville gjort alt for å få den noenlunde bra igjen..

vi bruker halsbånd til å feste dem fast i langliner ikkje bånd !! har merket at etter eg slutta med å feste bånd på halsbåndet til rex og bare brukte sele har eg merket at visst han blir dratt litt i hålsbåndet begynner han å hoste ;D så han leiker nok bedre å bruke sele  

Nunus:

Men unnskyld meg? Hvordan har den ene hunden klart å miste pelsen rundt halsen ved bruk av halselenke? Er de så stramme? 

Vet ingenting om nakkeskade for hund, men ville gjort alt for å få den noenlunde bra igjen..

Rex mistet også pels fordi halsbåndet var for stramt ! kjøp heller eit tynnere halsbånd eller bare vi det ltt ut ;D Eller la hunden gå uten halsbånd i noen uker så gror det ut igjenn ;D 

Skal ikke svare for T.S der. Men hunder som f.eks står på tjor eller kjetting noe tid med et halsbånd av metall vil nokså sikkert bli helt flintskallet rundt halsens fremre del, der det blir friskjon av bevegelse i båndet. Metall skal aldri brukes i forbindelse med frost og hunder som står ute i bånd. Hunder puster og sikler kanskje? fukten gjør at håret fryser fast i båndet og rives av når det blir friksjon. Selvom båndet er stort nok.

Hundebankeren:

Når jeg ser en hund komme i sele, tenker jeg som regel; der kommer en hund eier ikke har kontroll på.

Det stemmer som regel.

Er den dummeste fordommen jeg har hørt på lenge! Min hund kan gå løs i storby akkurat som din, full kontroll både i forhold til biler, mennesker og andre hunder. Min hund kan også gå helt pent i bånd og titte opp på meg for å få signal om hvor vi skal. Men jeg bruker likevel utelukkende sele. Hvorfor? Fordi jeg kan nok om anatomi til å vite at halsbånd er risikabelt. Jeg er ikke unntaket, jeg kjenner utorlig mange som bruker sele som også har god kontroll på dyrene. Det handler om helse og sikkerhet for oss. Til og med uten rykk og napp kan man risikere nakkesmerter pga anstrengelser.

Jeg brukte iblant halsbånd på korte turer før. Men en tilfeldig vinterdag sklei jeg på isen og ramla storslagent på ryggen. Jeg rakk ikke slippe båndet så bikkja ble rykket opp i lufta og slengt en meter bakover av rykket som kom når jeg ramla og båndet stramma seg. Den dagen hadde hun heldigvis sele. Tenk om hun hadde hatt halsbånd! Etter det la jeg bort halsbåndet. Jeg bruker det kun på tisseturer når jeg ikke har med kobbel en gang.

Det er uendelig mange gode grunner til å velge sele framfor halsbånd, de færreste av grunnene har noe med manglende kontroll å gjøre, de aller fleste har med helsen til hunden å gjøre. Det blir som om jeg skal si at når jeg ser folk som går med halsbånd så tenker jeg de er uansvarlige og uvitende om hundens kropp...

Nunus:

Men unnskyld meg? Hvordan har den ene hunden klart å miste pelsen rundt halsen ved bruk av halselenke? Er de så stramme? 

Vet ingenting om nakkeskade for hund, men ville gjort alt for å få den noenlunde bra igjen..

Det som har skjedd er at en kjertel i halsen hans har blitt ødelagt, som regulerer stoffskifte eller noe sånt. på grunn av helstrup, rykk og napp. Jeg er ikke helt i mot halsbånd, når det blir brukt riktig, men vi alle må vell være enige i at det er alt for mange som bruker det feil, her i norge. 

Kajaj:

Det som har skjedd er at en kjertel i halsen hans har blitt ødelagt, som regulerer stoffskifte eller noe sånt. på grunn av helstrup, rykk og napp. Jeg er ikke helt i mot halsbånd, når det blir brukt riktig, men vi alle må vell være enige i at det er alt for mange som bruker det feil, her i norge. 

Huff stakkars hund! Jeg vil tro det skal ganske brutal behandling til for å ødelegge thyroid kjertelen. Og den ligger forøvrig rett på luftrøret så et par rykk til kunne strupen til hunden vært ødelagt og hunden blitt kvalt! Bra du har funnet bedre metoder, håper du kan lære masse nytt til foreldrene dine. For beklager å si det, men det du beskriver er ikke hundetrening i noen form, hverken gammelldags eller ny, det er mishandling...Sorry å måtte si det.

Jeg vil alltid velge sele framfor bånd utenom når hunden er løs. Men skal man først ha halsbånd så skal detvære bredest mulig for å fordele belastningen over flere halsvirvler om det skulle bli trekk av noen slag. Og hunden må lære seg i ikke trekke. Denne innlæringen må selvsagt skje uten rykk og napp. Nakken og halsen er ekstremt sårbar. Til og med om man ikke gjør alvorlig skade så kan man risikere at anstrengelser i nakkemuskulaturen skaper store plager for hunden. 

Ps: Du skrev du var blitt et dårlig menneske, det synes jeg ikke du skal tenke. Det viktige er at du har lært noe nytt som sørger for at din families hunder får det bedre i framtiden. Pluss du velger å være åpen om det som har skjedd for å spre informasjonen til andre som kanskje ikke vet alvoret i rykk i bånd. Så klapp på skuldra til deg, og lykke til videre.

pokoli:

 

Kajaj:

 

Det som har skjedd er at en kjertel i halsen hans har blitt ødelagt, som regulerer stoffskifte eller noe sånt. på grunn av helstrup, rykk og napp. Jeg er ikke helt i mot halsbånd, når det blir brukt riktig, men vi alle må vell være enige i at det er alt for mange som bruker det feil, her i norge. 

 

 

Huff stakkars hund! Jeg vil tro det skal ganske brutal behandling til for å ødelegge thyroid kjertelen. Og den ligger forøvrig rett på luftrøret så et par rykk til kunne strupen til hunden vært ødelagt og hunden blitt kvalt! Bra du har funnet bedre metoder, håper du kan lære masse nytt til foreldrene dine. For beklager å si det, men det du beskriver er ikke hundetrening i noen form, hverken gammelldags eller ny, det er mishandling...Sorry å måtte si det.

Jeg vil alltid velge sele framfor bånd utenom når hunden er løs. Men skal man først ha halsbånd så skal detvære bredest mulig for å fordele belastningen over flere halsvirvler om det skulle bli trekk av noen slag. Og hunden må lære seg i ikke trekke. Denne innlæringen må selvsagt skje uten rykk og napp. Nakken og halsen er ekstremt sårbar. Til og med om man ikke gjør alvorlig skade så kan man risikere at anstrengelser i nakkemuskulaturen skaper store plager for hunden. 

Ps: Du skrev du var blitt et dårlig menneske, det synes jeg ikke du skal tenke. Det viktige er at du har lært noe nytt som sørger for at din families hunder får det bedre i framtiden. Pluss du velger å være åpen om det som har skjedd for å spre informasjonen til andre som kanskje ikke vet alvoret i rykk i bånd. Så klapp på skuldra til deg, og lykke til videre.

Det du sier høres ut som den beste løsningen, Ja de har blitt trent hardt, jeg var så utrolig uhelldig og havnet i feil hundeklubb. Det som er verst er jo det at det er ikke alltid synelig utenpå hundene, faktisk veldig skjeldent. så da ser jo ikke alltid mennesker etter om hunden faktisk har vondt, selv om den har det. og tror da at hunden ikke tar skade, jeg kunne ikke se det utenpå noen av våre hunder, og de hadde fryktelige smerter. så det er egentlig helt utrolig hvor mye smerte enkelte hunder kangjemme. Vi har gått over til bare sele på våre hunder, jeg har både Y sele og "bryst sele" som går over brystet, så jeg kan bytte på litt. Jeg er bare veldig takknemmelig for at jeg fant ut det i så ung alder, så jeg ikke hadde påført unødvendig smerte på flere hunder. 

:)

Faktisk så har de så smått begynt å forske på dette med hvilken påvirkning halsbånd på hunder kan ha for skjoldbukskjertelen (og da stoffskifte). Slike studier har vært gjort på mennesker, og det viser seg at kjertlen er ganske så følsom, og kan skades av både rykk (små rykk over lang tid), og vedvarende press. I tillegg er det noen som mener at hunder også kan få ødelagt synet og til og med bli blinde, fordi selv et lite trykk rundt halsen, kan over tid presse nerver. Det er enda tidlig i forskningen og det vil nok ta litt tid før resultatene av disse publiseres, men i mellomtiden har ihvertfall ikke jeg noen god grunn for å påstå det motsatte; altså bruker jeg seler, og har igrunn alltid gjort det. Ren logikk egentlig...

Halsbånd dreier seg dessuten om psykisk kontroll; at man tror man har mer kontroll ved å holde i halsbåndet - det går minst like fint uten.

Her er forresten en link til en liten artikkel om nettopp skadevirkninger av halsbånd:
http://www.dognews.no/?p=1809

Velg riktig halsbånd til hunden er mitt råd.
Ett bredt halsbånd slår aldrig feil.4-5cm bredt på en middels stor hund.
Egentlig veldig synd att de fleste zoo butikker har ett ekstremt dårlig utvalg av kvalitets halsbånd.

Har aldri hørt om at hunder mister pels av halsbånd. Mine har det på hele tiden, og de er fluffy og fine rundt halsen begge to. Helstrup bruker vi ikke, og for å være ærlig så viste jeg ikke noe om helstrup før jeg begynte på Canis :P Jaja, bedre for hundene mine da..

Ingen hunder dør av nakkeskader, nei. Men hvis man kan unngå å gi hundene sine ubehageligheter, ville jeg abolutt styrt unna det. Dere som påstår hundene deres ikke tar skade av halsbåndbruk, har dere fått en spesialist til å sjekke nakken og ryggen til hunden deres? Hunder er eksperter på å skjule smerte.. Om nakkeskader kommer av løsninger andre steder i kroppen, av halsbåndbruk eller av andre ting vet man jo ikke nøvendigvis. Men Are Thorsen han gjort undersøkelser på sine pasienter, og der hadde 91% av pasientene hans som kom inn med nakkeskader brukte halsbånd, mens 4% brukte sele. Han er ingen forsker eller noe, men han fører statistikk på paientene sine, og ser tydelig sammenhenger.

Men bruker man sele er det såklart viktig at denne også sitter riktig. Men på vorstern min som har fått store nakkeskader av og slik trening du beskriver(har lagt TOTALT om i treningsveiene selv, kjempeflott at du, TS, har innsett dette:) bruker jeg kun sele i alle sammenhenger. Klart ikke en hund som går pent i bånd får ekstreme nakkeskader, men at det ofte skjer rykk i nakken som kan skade hunden er jeg ikke i tvil om. Og min fornuft sier da at skjer disse rykkene, er det mye sundere å ha på seg en god sele, fremfor ett halsbånd. 

Og igjen, TS, høres ut som du har kommet til en flink dyrlege som går litt i dybden, hvilken osteopat skal du til? Masse lykke til i allefall!

Pokoli: høres ut som du har god peiling på anatomi! Har du lyst å skrive enda litt mer, så man faktisk får gode argumenter for å heller bruke sele? Jeg har jo fått god info gjennom div foredrag o.l.men fra min de har jeg ingenting å vise til. Men har blant annet hørt at en hund ikke har noe sterkere og mer solid nakke enn oss mennesker, stemmer dette?