Mvjnz:Jeg er klar over at enkelte bruker båndet til å strupe hunder. Jeg har sett det brukt på den måten, og liker det overhode ikke. På engelsk kalles de "check chain", som er et mye bedre navn. En korrigering skal kun være et raskt rykk, deretter løsner man umiddelbart på trykket.

Aritg på canis, ting tar litt av. Ble overrasket da jeg logget inn i dag å så hvor mange som hadde svart :P Jelg hadde klart å delvis skape en ny diskusjon om bruk av strup, mens jeg egentlig ikke var ute etter så mye annet enn hjelp til å finne dokumentasjon på at bruk av strup er skadelig. 

Svetlana: Nei vi som har noe mellom øra trenger ikke bevis på at strup er skadelig. Men jeg trenger noen gode referanser å vise til i forhold til et kurs hvor dette vil bli diskutert. Skal man være sakelig må man ha noe dokumentert å vise til for at det skal bli faglig korrekt.. Ellers har man ikke så mye å stille opp med. Selv om man sjønner at noe er farlig/skadelig må man i enkelte tilfeller (som kurset jeg skal på) kunne vise til at det er blitt forsket på, av kyndige folk. 

Uansett - takk for at så mange hiver seg med, og spesielt takk til de som har sendt linker.

Skal følge tipset om å bruke engelske søkeord!

canisminor:

 

Mvjnz:Jeg er klar over at enkelte bruker båndet til å strupe hunder. Jeg har sett det brukt på den måten, og liker det overhode ikke. På engelsk kalles de "check chain", som er et mye bedre navn. En korrigering skal kun være et raskt rykk, deretter løsner man umiddelbart på trykket.

Hele poenget med struphalsbånd er at det ikke er et permanent fast halsbånd og at det vil fortsette å stramme der hvor halsens bløtvev befinner seg, d v s mot luftrør og svelg samt blodårene til hjernen. Det er derfor at det pressiseres at bruk av struphalsbånd bare skal brukes av erfarne under trening og at rykket skal være så minimalt og kort som råd er samt at halsbåndet skal være tilpasset den enkelte hund. Nettopp fordi skadene ved uvettig bruk er større enn ved tilsvarende bruk av vanlig halsbånd.

 

Jeg har sett korrigeringer utført med vanlig halsbånd, og jeg våger å påstå at skadene vil være like store som ved bruk av strup. Muligens vil det påføre en annen type skade, skader i nakken fremfor i bløtvevet.

Den ene hunden min bruker halvstrup på tur. Dette er fordi med vanlig halsbånd hoster og harker han så snart han får det minste lille press foran på halsen (og han drar ikke i båndet engang, bare lener seg litt fremover for å snuse på ting), mens med halvstrup strammes det rundt hele halsen og trykket fordeles jevnt.

Ethvert press mot halsen over lengre tid vil nok forårsake skader, om enn ganske små skader i de fleste tilfeller, men jeg vil tro at sterkt press mot bløtvev og luftrør osv, som faktisk forårsaker hosting, er verre enn jevnt press rundt hele halsen som ikke forårsaker noen fysisk reaksjon.

Mvjnz:

 

Svetlana:

 

Trenger man egentlig det da ??

Det er graden av .. og brutaliteten av bruken som vil avgjøre hvor skadelig dette er.

Uvettig bruk av et helt ordinært halsbånd uten strup kan være farligere en et vettugt bruk av strupehalsbånd.

 

 

Enig, jeg har sett folk som korrigerer med vanlig halsbånd, og det SER mye verre ut enn en korrigering med strup eller pigg, pluss at all belastning skjer foran på halsen, mens med halvstrup, strup og pigg fordeles belastningen jevnt. Så hvis man først skal korrigere må det skje med et halsbånd som er beregnet for det.

Även med stryphalsband blir det stora påfrestningar på framsidan av halsen, jag tycker att det snarare ger skaderisk på fler ställen än fördelar belastningen jämt. Jag förstår hur du menar, men jag håller inte med. Det blir obetydligt mindre (om ens något) mindre belastning fram på halsen av stryphalsband än av vanligt halsband. Stryp är dessutom ofta smala och hårda.

Mvjnz:

 

canisminor:

 

 

Mvjnz:Her har jeg tegnet for deg det jeg mener. Er en veldig rask tegning som tok meg ca 10 sekunder, men tror det illustrerer hva jeg mener (håper jeg). Den røde linjen viser hundens ryggrad:

Eh? Jeg trenger ingen tegning for å vite hvordan en hund ser ut :) Men tusen takk for at du tok deg tid.

 

 

 

Du sa du ikke skjønte hva jeg prøvde å si, så jeg illustrerte det. Den øverste hunden har på seg strupebånd, som strammer jevnt rundt hele og ryggraden er rett. Den nederste har flatt halsbånd og hele nakken bøyes, og alt trykket er på hundens venstre side.

Muligens er tegningen veldig dårlig, men hvis du ser det i praksis skjønner du raskt hva jeg mener. Det ser helt forferdelig ut.

Men... vad har du för hulken-hundar omkring dig? :) Här omkring har hundarna helt vanliga nackar, och vare sig de har stryp eller vanligt halsband så inte sjutton går de helt raka i nacken under en koppelkorrigering...

nebby:

Aritg på canis, ting tar litt av. Ble overrasket da jeg logget inn i dag å så hvor mange som hadde svart :P Jelg hadde klart å delvis skape en ny diskusjon om bruk av strup, mens jeg egentlig ikke var ute etter så mye annet enn hjelp til å finne dokumentasjon på at bruk av strup er skadelig. 

Svetlana: Nei vi som har noe mellom øra trenger ikke bevis på at strup er skadelig. Men jeg trenger noen gode referanser å vise til i forhold til et kurs hvor dette vil bli diskutert. Skal man være sakelig må man ha noe dokumentert å vise til for at det skal bli faglig korrekt.. Ellers har man ikke så mye å stille opp med. Selv om man sjønner at noe er farlig/skadelig må man i enkelte tilfeller (som kurset jeg skal på) kunne vise til at det er blitt forsket på, av kyndige folk. 

Uansett - takk for at så mange hiver seg med, og spesielt takk til de som har sendt linker.

Skal følge tipset om å bruke engelske søkeord!

Det finns en grupp utländska veterinärer som har gått ihop och arbetar mot CMs metoder, bl.a. halsbandpsplaceringen och rycken. kanske du kan hitta det du söker där? Jag kommer itne ihåg på rak arm vad gruppen heter, men är det av intresse så bör jag kunna få fram det åt dig.

Mvjnz:

 

canisminor:

 

 

Mvjnz:Jeg er klar over at enkelte bruker båndet til å strupe hunder. Jeg har sett det brukt på den måten, og liker det overhode ikke. På engelsk kalles de "check chain", som er et mye bedre navn. En korrigering skal kun være et raskt rykk, deretter løsner man umiddelbart på trykket.

Hele poenget med struphalsbånd er at det ikke er et permanent fast halsbånd og at det vil fortsette å stramme der hvor halsens bløtvev befinner seg, d v s mot luftrør og svelg samt blodårene til hjernen. Det er derfor at det pressiseres at bruk av struphalsbånd bare skal brukes av erfarne under trening og at rykket skal være så minimalt og kort som råd er samt at halsbåndet skal være tilpasset den enkelte hund. Nettopp fordi skadene ved uvettig bruk er større enn ved tilsvarende bruk av vanlig halsbånd.

 

 

 

Jeg har sett korrigeringer utført med vanlig halsbånd, og jeg våger å påstå at skadene vil være like store som ved bruk av strup. Muligens vil det påføre en annen type skade, skader i nakken fremfor i bløtvevet.

Den ene hunden min bruker halvstrup på tur. Dette er fordi med vanlig halsbånd hoster og harker han så snart han får det minste lille press foran på halsen (og han drar ikke i båndet engang, bare lener seg litt fremover for å snuse på ting), mens med halvstrup strammes det rundt hele halsen og trykket fordeles jevnt.

Ethvert press mot halsen over lengre tid vil nok forårsake skader, om enn ganske små skader i de fleste tilfeller, men jeg vil tro at sterkt press mot bløtvev og luftrør osv, som faktisk forårsaker hosting, er verre enn jevnt press rundt hele halsen som ikke forårsaker noen fysisk reaksjon.

absolut, ett konstant tryck mot halsen innebär förmodligen en ganska stor skaderisk oavsett typ av halsband. men det är också så att flera veterinärer avråder från halsband, ochenbart sele rekommenderas till hundar som din som hostar av tryck mot luftstrupen (vilket kan vara ett tecken på trachealkollaps, som så vitt jag förstått det kan orsakas av bl.a. kraftiga tryck/ryck mot halsen, oavsett halsbandstyp)

Wolfcry: Om du hadde orket å funnet det til meg hadde det vært topp! Men om det tar deg mye tid er du ikke nødt. Kan prøve å finne det selv også, kanskje du har noen hint om hva jeg bør søke etter hvis jeg skal prøve å finn det selv...

Fant ikke så mye ´forskning´, men DENNE artikkelen var jo litt interessant.

Strupehalsbånd kalles "slip collar" eller "choke collar (chain)" på engelsk, og du finner nok mye mer info hvis du søker litt på de ordene. 

wolfcry:

 

Mvjnz:

 

 

canisminor:

 

 

Mvjnz:Her har jeg tegnet for deg det jeg mener. Er en veldig rask tegning som tok meg ca 10 sekunder, men tror det illustrerer hva jeg mener (håper jeg). Den røde linjen viser hundens ryggrad:

Eh? Jeg trenger ingen tegning for å vite hvordan en hund ser ut :) Men tusen takk for at du tok deg tid.

 

 

 

Du sa du ikke skjønte hva jeg prøvde å si, så jeg illustrerte det. Den øverste hunden har på seg strupebånd, som strammer jevnt rundt hele og ryggraden er rett. Den nederste har flatt halsbånd og hele nakken bøyes, og alt trykket er på hundens venstre side.

Muligens er tegningen veldig dårlig, men hvis du ser det i praksis skjønner du raskt hva jeg mener. Det ser helt forferdelig ut.

 

 

Men... vad har du för hulken-hundar omkring dig? :) Här omkring har hundarna helt vanliga nackar, och vare sig de har stryp eller vanligt halsband så inte sjutton går de helt raka i nacken under en koppelkorrigering...

Ok, skal si meg enig i den:) Men ved en korrigering med strup er det første og fremst en innstramming av båndet som skjer, og veldig lite bøy i nakken. Ved korrigering med vanlig halsbånd skjer det ingen innstramming, men en veldig stor bøy i nakken. Så jeg våger å påstå at korrigering med vanlig halsbånd er verre for nakken, mens korrigering strup nok er verre for bløtvevet.

Mvjnz:

wolfcry:Men... vad har du för hulken-hundar omkring dig? :) Här omkring har hundarna helt vanliga nackar, och vare sig de har stryp eller vanligt halsband så inte sjutton går de helt raka i nacken under en koppelkorrigering...

Ok, skal si meg enig i den:) Men ved en korrigering med strup er det første og fremst en innstramming av båndet som skjer, og veldig lite bøy i nakken. Ved korrigering med vanlig halsbånd skjer det ingen innstramming, men en veldig stor bøy i nakken. Så jeg våger å påstå at korrigering med vanlig halsbånd er verre for nakken, mens korrigering strup nok er verre for bløtvevet.

canisminor:

 

Mvjnz:

wolfcry:Men... vad har du för hulken-hundar omkring dig? :) Här omkring har hundarna helt vanliga nackar, och vare sig de har stryp eller vanligt halsband så inte sjutton går de helt raka i nacken under en koppelkorrigering...

Ok, skal si meg enig i den:) Men ved en korrigering med strup er det første og fremst en innstramming av båndet som skjer, og veldig lite bøy i nakken. Ved korrigering med vanlig halsbånd skjer det ingen innstramming, men en veldig stor bøy i nakken. Så jeg våger å påstå at korrigering med vanlig halsbånd er verre for nakken, mens korrigering strup nok er verre for bløtvevet.

Korrigering med strup må sies å være betydelig mer skadelig - dersom man mål velge mellom pest og kolera - fordi bruk av strup kan gjøre uopprettelig skade på flere organer enn det et standard halsbånd gjør.

 

Det kan godt være, selv om jeg fremdeles har til gode å se en hund som faktisk hoster og harker etter en korrigering med strup, men har ofte sett en hund hose og harke etter vanlig bruk av flatt halsbånd.

Det opprinnelig utsagnet mitt var at hvis man først skal korrigere burde det skje med et halsbånd som er beregnet for det.

Jeg er forøvrig også interessert i dokumentasjon av skader etter korrekt bruk av båndene, men et stort problem er nok feil bruk av dem, og man kan ikke vite utifra dokumentasjon om skader om båndet har blitt brukt riktig.

canisminor:

Korrigering med strup må sies å være betydelig mer skadelig - dersom man mål velge mellom pest og kolera - fordi bruk av strup kan gjøre uopprettelig skade på flere organer enn det et standard halsbånd gjør.

Synes du er noe bombastisk og lite nyansert i vurderingene dine.  Det er til syvende og sist bruken og hvordan man håndterer utstyret som avgjør farlighetsgraden.

Ja, det farlig å kjøre bil, men det er tross alt farligere å krasje i 100 enn 20 km/t.

Grunnlaget for påstanden din er at man utelukkende kjører med "klampen i bånn" hele veien. Har man det som et utgangspunkt så vil selvfølgelig alt man måtte plassere rundt en hundehals kunne bli en katastrofe.

Svetlana:

canisminor:Korrigering med strup må sies å være betydelig mer skadelig - dersom man mål velge mellom pest og kolera - fordi bruk av strup kan gjøre uopprettelig skade på flere organer enn det et standard halsbånd gjør.

Synes du er noe bombastisk og lite nyansert i vurderingene dine.  Det er til syvende og sist bruken og hvordan man håndterer utstyret som avgjør farlighetsgraden.

Ja, det farlig å kjøre bil, men det er tross alt farligere å krasje i 100 enn 20 km/t.

Grunnlaget for påstanden din er at man utelukkende kjører med "klampen i bånn" hele veien. Har man det som et utgangspunkt så vil selvfølgelig alt man måtte plassere rundt en hundehals kunne bli en katastrofe.

canisminor:

 

Svetlana:

canisminor:Korrigering med strup må sies å være betydelig mer skadelig - dersom man mål velge mellom pest og kolera - fordi bruk av strup kan gjøre uopprettelig skade på flere organer enn det et standard halsbånd gjør.

Synes du er noe bombastisk og lite nyansert i vurderingene dine.  Det er til syvende og sist bruken og hvordan man håndterer utstyret som avgjør farlighetsgraden.

 

Ja, det farlig å kjøre bil, men det er tross alt farligere å krasje i 100 enn 20 km/t.

Grunnlaget for påstanden din er at man utelukkende kjører med "klampen i bånn" hele veien. Har man det som et utgangspunkt så vil selvfølgelig alt man måtte plassere rundt en hundehals kunne bli en katastrofe.

Synes du virkelig det? Det er vel slik at i motsetning til f eks vanlige halsbånd vil et struphalsbånd i vesentlig større grad presse mot de ubeskyttede delene av halsen som f eks luftrør, spiserør, blodårer og nerver f eks når hunden trekker, ved påførte rykk enten av hunden selv eller fra fører. At alle halsbånd er uproblematisk ved riktig bruk er så selvfølgelig og banalt at det vel ikke er verdt en kommentar?

 

Man lar ikke hunden trekke hvis den går med strup, da er man litt clueless. Hvis man først skal putte strupebånd på  hunden vil man også korrigere den før den begynner å trekke. Det krever ikke mer enn 4-5 korrigeringer før hunden skjønner det og slutter å trekke.

Med vanlig bånd tar det mye lenger tid å lære hunden å ikke trekke, og dermed har hunden mye mer potensiale for skade.

Alt kommer an på hvordan man bruker båndene, og hvis man har brukt et strupebånd riktig vil man nesten aldri påføre noe som helst trykk og nesten aldri korrigere.

Så ja, det er litt bombastisk å si at et strupebånd vil "alltid" påføre mer skade enn et flatt halsbånd. 

Mvjnz:

Man lar ikke hunden trekke hvis den går med strup, da er man litt clueless. Hvis man først skal putte strupebånd på  hunden vil man også korrigere den før den begynner å trekke. Det krever ikke mer enn 4-5 korrigeringer før hunden skjønner det og slutter å trekke.

Med vanlig bånd tar det mye lenger tid å lære hunden å ikke trekke, og dermed har hunden mye mer potensiale for skade.

Alt kommer an på hvordan man bruker båndene, og hvis man har brukt et strupebånd riktig vil man nesten aldri påføre noe som helst trykk og nesten aldri korrigere.

Så ja, det er litt bombastisk å si at et strupebånd vil "alltid" påføre mer skade enn et flatt halsbånd. 

Mvjnz:

 

Man lar ikke hunden trekke hvis den går med strup, da er man litt clueless. Hvis man først skal putte strupebånd på  hunden vil man også korrigere den før den begynner å trekke. Det krever ikke mer enn 4-5 korrigeringer før hunden skjønner det og slutter å trekke.

Med vanlig bånd tar det mye lenger tid å lære hunden å ikke trekke, og dermed har hunden mye mer potensiale for skade.

Alt kommer an på hvordan man bruker båndene, og hvis man har brukt et strupebånd riktig vil man nesten aldri påføre noe som helst trykk og nesten aldri korrigere.

Så ja, det er litt bombastisk å si at et strupebånd vil "alltid" påføre mer skade enn et flatt halsbånd. 

Mvjnz:

 

Man lar ikke hunden trekke hvis den går med strup, da er man litt clueless. Hvis man først skal putte strupebånd på  hunden vil man også korrigere den før den begynner å trekke. Det krever ikke mer enn 4-5 korrigeringer før hunden skjønner det og slutter å trekke.

Med vanlig bånd tar det mye lenger tid å lære hunden å ikke trekke, og dermed har hunden mye mer potensiale for skade.

Alt kommer an på hvordan man bruker båndene, og hvis man har brukt et strupebånd riktig vil man nesten aldri påføre noe som helst trykk og nesten aldri korrigere.

Så ja, det er litt bombastisk å si at et strupebånd vil "alltid" påføre mer skade enn et flatt halsbånd. 

Nja. Jeg er ikke helt enig med deg, jeg. Kjenner fryktelig mange som ikke går med noe annet enn med helstrup på hundene sine. De korrigerer ikke for noe annet enn at det ikke passer de at de trekker i båndet akkutrat der og da.

Og det er det som er problemt med helstrup, man får kjøpt det over disk som et slag quick fix på problemet.

Jeg skal ærlig inrømme at jeg har brukt helstrup på min. Ene hundene min er allergisk mot alt, og et matvrak ut av en annen verden. Jeg brukte helstrup på min (brukte sele også, og har man ikke kontroll på hodedelen rekker han å få i seg litt) for i det hele tatt å kunne få han derfra. Jeg skjønte jo etterhvert at jeg kunne brukt hva som helst av remedier i verden, utfallet ville blitt det samme (før Snusken sier noe :du vet ikke hvordan jeg trener hunder)

Med mindre man er hulken med 10 øyer i hodet, så er visse ting umulig å unngå. Man gjør det beste ut av de situasjonene man havner i.

Og til TS: Vær krtisk til kildene du får. Kildekritikk er aldri feil (hilsen selebruker)

Jerko:

 

Mvjnz:

 

 

Man lar ikke hunden trekke hvis den går med strup, da er man litt clueless. Hvis man først skal putte strupebånd på  hunden vil man også korrigere den før den begynner å trekke. Det krever ikke mer enn 4-5 korrigeringer før hunden skjønner det og slutter å trekke.

Med vanlig bånd tar det mye lenger tid å lære hunden å ikke trekke, og dermed har hunden mye mer potensiale for skade.

Alt kommer an på hvordan man bruker båndene, og hvis man har brukt et strupebånd riktig vil man nesten aldri påføre noe som helst trykk og nesten aldri korrigere.

Så ja, det er litt bombastisk å si at et strupebånd vil "alltid" påføre mer skade enn et flatt halsbånd. 

 

Dette er jo med all respekt bare rør, jeg har sett tidligere at du hevder å være utdannet innen hund men etter å ha lest en del av dine innlegg begynner jeg virkelig å tvile.

 

Mvjnz:Alt kommer an på hvordan man bruker båndene, og hvis man har brukt et strupebånd riktig vil man nesten aldri påføre noe som helst trykk og nesten aldri korrigere.

canisminor:

Tull og tøys. De fleste som velger strup-eller pigghalsbånd gjør det fordi det er et effektivt kontrollmiddel. Ikke nødvendigvis for å bruke dem riktig.

Hmm .... og hvordan bruker man dem riktig ?

Svetlana:

canisminor:Tull og tøys. De fleste som velger strup-eller pigghalsbånd gjør det fordi det er et effektivt kontrollmiddel. Ikke nødvendigvis for å bruke dem riktig.

Hmm .... og hvordan bruker man dem riktig ?

Snusken:

 Enn du da, du har høyere utdannelse innen?

Til Mvjnz vil jeg si følgende: Min formulering i mitt forrige innlegg var både dårlig og personfokusert og ikke noe jeg ønsker å være bekjent av, selv om jeg står inne for meningen jeg formidlet. Så om det ble oppfatte slik det lett kunne bli oppfattet beklager jeg det. Vi får nok mange muligheter til å diskutere ulike ting framover, det ser jeg fram til.

Svetlana:

 

canisminor:

 

Tull og tøys. De fleste som velger strup-eller pigghalsbånd gjør det fordi det er et effektivt kontrollmiddel. Ikke nødvendigvis for å bruke dem riktig.

 

 

Hmm .... og hvordan bruker man dem riktig ?

Jerko:Om du ellers ønsker å omskolere deg og vil ha informasjon om yrker innen helsevesenet må du bare ta kontakt Snusken.