Tiggere, nærmere bestemt tiggere fra Romenia. Romfolket. Noen kaller dem søppel og rotter. Ruskenpatruljen ser på dem som ett renovasjonsproblem og sparker dem som ligger nede. Hardt. Forteller tvilsomt sladder om at de spiser rotter og hunder. De blir jaget fra sted til sted.

Hva gjør det med oss å la folk bli behandlet slik? Hvilke menneskesyn har vi da?

 det kommer nok til å bli mer og mer fattigdom, når klimaet blir varmere og det blir mangel på mat. tenk på all den forurensingen som blir spydd ut vær dag, og det bare øker. Nå skal de jo produsere olje i 50 år til, og tenk på alle bilene som da vil forurense jorden.

Avatar:

Hva gjør det med oss å la folk bli behandlet slik? Hvilke menneskesyn har vi da?

Det ER utrolig trist det hele, men jeg vil likevel spør: hva slags menneskesyn har de selv? For de man ser på gata er bare ett ledd i prosessen, pengene de samler inn går til noen få på toppen av kjeden.

Jeg har selv blitt forsøkt ´ranet´ - ganske så strategisk - av rumenere noen år tilbake, i min egen hjemby, og har prøvd i ettertid å tilby mat - det var de tiggerne jeg møtte på ikke interessert i. Da ble jeg spurt om jeg kunne ta ut noen penger fra bankkortet mitt istedet. Og for noen måneder siden ble en stakkars ung-gutt med Down´s syndrom forsøkt frastjålet ryggsekken sin av noen av tiggerne ikke så langt unna, helt til en mann heldigvis grep inn og forhindret det. Så jeg skjønner manges frustrasjon også - samtidig som jeg tenker mitt om hvor ille de må ha det. Et vanskelig tema dette her.

For å snu litt på spørsmålet: Hva gjorde du da du fant ut av det? Gikk du og snakket med tiggerne? Gav dem en madrass og noen gulrøtter? Penger? Betalte for hotellopphold eller kost og losji på en gård?
Og hvis du gjorde alt dette: hva med tiggerne hjemme i Norge, som er de eneste som i praksis lever i absolutt fattigdom (under 1 dollar om dagen) i Norge? Vi har flere hundre bostedsløse fattige i Norge, og de plages støtt av både vektere og politi.

Jeg vet at det er et urettferdig sted vi vokser opp i. Og jeg støtter alltid en eller annen organisasjon, selv som student. Men det en må huske på er å ikke bli overveldet, uansett hvor fryktelig mange, mange andre har det. Å ikke bil overveldet er viktig slk at en kan fortsette å hjelpe. Det har ingenting med ens menneskesyn eller etiske ståsteder. Det har å gjøre med å være realistisk og sørge for seg selv for i neste omgang være i stand til å hjelpe andre. En kan ikke redde verden, men en kan gjøre en liten forskjell.

Misky:Det ER utrolig trist det hele, men jeg vil likevel spør: hva slags menneskesyn har de selv? For de man ser på gata er bare ett ledd i prosessen, pengene de samler inn går til noen få på toppen av kjeden.

Jeg har selv blitt forsøkt ´ranet´ - ganske så strategisk - av rumenere noen år tilbake, i min egen hjemby, og har prøvd i ettertid å tilby mat - det var de tiggerne jeg møtte på ikke interessert i. Da ble jeg spurt om jeg kunne ta ut noen penger fra bankkortet mitt istedet. Og for noen måneder siden ble en stakkars ung-gutt med Down´s syndrom forsøkt frastjålet ryggsekken sin av noen av tiggerne ikke så langt unna, helt til en mann heldigvis grep inn og forhindret det. Så jeg skjønner manges frustrasjon også - samtidig som jeg tenker mitt om hvor ille de må ha det. Et vanskelig tema dette her.

De skammer seg over å tigge, men ser på det som bedre enn å stjele... Forøvrig har det ingenting å si hvilke menneskesyn "de" har. Jeg er litt selvopptatt sån, opptatt av hva det gjør med samfunnet rundt oss, og følelsene inne i oss. Før så ble jeg bare sint når jeg så dem, tenkte de kunne reise, jeg ønsket å slippe å se dem. Nå har jeg fått ett litt mer avslappet forhold til det. De er stakkars mennesker som gjør det de må/kan for å skaffe livsopphold til seg og familien.

Det er ikke pent med folk som tigger i gata, det er udelikat at de gjør fra seg i hagen til folk og busker langs Akerselva. Komunen burde sette opp doer slik at det ble ett minimum av hygiene.

Jeg har flere morgener med EGNE ØYNE sett "rom-folk" bli kjørt til området under "trafikkmaskinen" i Oslo, gå ut av minibussen, småløpe til området rundt hotel-opera/oslo s (ca 150 meter) for så å være invalide, på krykker, blinde/døve og "dumme"

Så at "sykdomshistorikken" til disse stemmer er bare PISS.......

Desverre er tigging lov i Norge, og en forbanna uting..... jeg er DRITTLEI av å få koppen dems i tryne, eller en hatt på hue, og bli krevd for penger, og mange av dem gir seg ikke heller!!!

Innfør evt. en "tiggertilatelse" så folk med fast bosted i Norge, kan tigge istedenfor å velge en inntekt basert på innbrudd osv. (Tenker da på slitne norske/fastboende i norge narkomane osv)

Jeg gir heller 50KR til en norsk narkoman, enn 50øre til en av disse rumenske tiggerne...


Ja jeg er sikkert kynisk osv. men sånn er nå jeg skrudd sammen da.....

Avatar:

Frelsesarmeen har gjort en undersøkelse blant romfolket ang det med bakmenn, hva pengene går til, hva de tenker etc. Da de sjekket bakgrunnshistorien deres i Romania stemte alle historiene om barn etc. De fant ingen bakmenn, men tiggerne må betale ganske mye for å reise hit med buss.

Bakmennene er jo ikke nødvendigvis i Romania, de er her i Norge. Og de ser man vanligvis ikke.

LINK

Tomters-store-skrekk:

For et par år siden imens jeg bodde i England, var jeg på besøk med eksen min i Norge en ferie, og da vi kom ut av et kjøpesenter ble jeg møtt av ei søt ei som ga meg en rose. Naiv som jeg var, fordi tigging var helt forbudt i byen jeg bodde i, tok jeg imot rosen med et smil og gikk videre. Plutselig hører jeg skrik og leven og hun skulle ha penger for denne.... Eksen og meg var i sjokk, jeg trodde jo det var fordi vi så så søte ut. Så da fløy rosa ganske fort i retur, og jeg måtte fortelle en britisk mann at "mye har skjedd siden sist jeg bodde her"...

Og til TS. Ville du følt det samme hvis du hadde blitt ranet selv eller noen av dine nærmeste hadde fått boret hull i vinduskarmen og frastjålet masse de selv hadde brukt lang tid til å spare opp til?

det er påvist at det er bakmenn og organisert tigging i Stavanger. At det overhodet ikke finnes i Akershus vet jeg ingenting om. Men det hadde kanskje vært rart om det ikke var noe lignende, til tross for at frelsesarmeen ikke fant noe. (ps. det forundrer meg ikke at bagrunnshistorien til tiggerne stemmer - de kom til Norge for en grunn, og ofte er det i et forsøk på å bedre livskvaliteten til dem som er tilbake i hjemlandet. De skremmes også fra å snakke om bakmennene, og kan føle seg avhengige av dem samtidig. Da kan det bli vanskelig å få ut sannheten, selv for Frelsesarmeen)

At det er bakmenn kan også forklare hvorfor tiggerne trodde det var enkelt å få jobb og et godt liv i Norge, fordi det er det bakmennene sier for å lokke dem hit. Samme når det gjelder prositusjon. De færreste ønsker faktisk å prostituere seg, liksom de færreste ønsker å tigge.

Når det er sagt er tigging ganske effektivt - en journalist tjente flere tusen kroner på en dags tigging i stavanger. Dersom dette er tilfelle også andre steder, evt. dersom en "bare" tjener 500kr. på en dag, ligger en godt an, og med litt økonomisk sans kan en fort komme seg ut av tiggingen. I tillegg er det mange som lar asylsøkere osv. arbeide uten tillatelsespapirene i orden, dog for mindre lønn enn hva som er lovlig, i form av enklere gjøremål utenom åpningstidene til bedriftene. Og det er gode muligheter for å leie utenfor de mest tettbygde strøkene, samtidig som det går kollektivtrafikk mange steder inn til byene. Det er med andre ord muligheter. Hvorfor er det da så mange som tigger, når logikken viser at de burde kunne skaffe seg et alternativ etter rimelig kort tid? En av grunnene kan være at bakmennene tar brorparten av pengene tiggerne samler inn, og etterlater tiggerne med så lite at de er tvunget til å tigge dagen etter. Noen blir rike på dette, for det deles som nevnt ovenfor ut en hel del penger hver dag til tiggere. De pengene forsvinner ikke.

Men når det er sagt: Tiggerne er uansett ofrene, og stemmer det jeg tenker, så er de enda større ofre enn om de ikke var styrt av noen som tok pengene deres. Så vårt syn på tiggerne bør være forståelsesfullt og tålmodig. Men mitt syn på tigging er i hvertfall så som så, selv om også jeg nettopp gav noen hundre tilsammen til tiggere i Frankrike fordi de hadde søte hunder som uten bånd eller lenke fulgte menneskene og ble tatt godt vare på, både under og etter tiggetiden, hehe.

Misky:

Og til TS. Ville du følt det samme hvis du hadde blitt ranet selv eller noen av dine nærmeste hadde fått boret hull i vinduskarmen og frastjålet masse de selv hadde brukt lang tid til å spare opp til?

Ut fra de undersøkelsene som er gjort tjener en rumensk tigger (de norske får mer) mellom 50-200 kr dagen. At de kan spare seg opp penger til å få ett normalt liv i norge, er lite realistisk. For det første ar de stort sett analfabeter og vil aldri få en normal jobb, for det andre kan det umulig være mye av de kronene de klarer å spare.

Bakmenn eller ikke, å bli konfrontert med tiggerne uten å gjøre noe med deres livsituasjon gjør noe med oss.

Ps! Ang falske skader etc syns jeg det er rimeig urelevant.

Avatar:

Bakmenn eller ikke, å bli konfrontert med tiggerne uten å gjøre noe med deres livsituasjon gjør noe med oss.

Ps! Ang falske skader etc syns jeg det er rimeig urelevant.

Hva foreslår du selv da en bør gjøre? Tror du det vil løse problemet med tyverier og kriminelle handlinger hvis staten bare ga dem nok penger? Ville færre tiggere velge å komme hit da?

Avatar:

Ps! Ang falske skader etc syns jeg det er rimeig urelevant.

Det var du som dro frem en undersøkelse av F.A. som vistnok skulle bekrefte at historien stemmer...
Dersom historiene dems om barn osv i hjemlandet, hvorfor i huleste hel*****e trenger de da å være "invalide" når de tigger i Norge??

Jo nettopp for at godtroende "kjøtthuer" av noen nordmenn skal fôre dem med penger!!
Hadde ALLE i Norge slutta å gi dem penger, så hadde de til slutt blitt borte av seg selv.....
(Eller gått over til hardere kriminalitet da,,,,,)

Misky:Hva foreslår du selv da en bør gjøre? Tror du det vil løse problemet med tyverier og kriminelle handlinger hvis staten bare ga dem nok penger? Ville færre tiggere velge å komme hit da?

Jeg foreslår

- at komunen sørger for ett minimum av sanitere forhold for ALLE som måtte befinne seg på gata i Oslo (el andre steder.)

- at matutdeling og overnattingstilbud gjelder ALLE som går på gate uavhengig hvor de måtte komme fra.

- at folk som bor i relevant nærhet gav middagsrester etc til tiggere fremfor å kaste alt i restavfallet.

- at Ruskenpatruljen og andre sluttet å se på Romfolket som ett renoveringsproblem fremfor mennesker

- at det fantes greie muligheter for å oppbevare de stakkarslige eiendelene deres slik at de ikke lå rundt om og irriterte folk.

- at komunen sørget for skikkelige søppelkasser og tømming av dem i steden for å la de stakkarslige få søppelbøttene rundt om kring renne over av søppel (det vil jo løse problemet om hvor legge hundeposene også.)

- at det fantes ett minimumstilbud om overnatting når det ble minusgrader. Det trengte ikke være mer enn 4 vegger med tak med fyring som var åpent for ALLE som trenger tak over hodet.

- mer politi og vektere i gata, som ikke kastet bort tiden på å jage tiggere og bostedsløse rundt annet enn å henvise dem til overnatting, men derimot sørget for å hindre kriminalitet og ikke minst fikk slutt på voldtektene!!!

- svartelisting ved krimminelle handlinger, slik at det ikke var mulig å komme tilbake til Norge.

Dette burde finansieres av penger vi nå sender til Afrika etc for å hjelpe fattige der.

Jeg tror ingen av disse grepene er så lukrative at det vil komme flere til Norge av den grunn. Kanskje til og med færre da det ville bli slutt på tyverier etc.

Avatar: jeg liker tankegangen din. Men jeg er ikke enig at man skal ta det fra den hjelpen vi gir til andre land. Så godt som Norge sitter i det, bør det være mulig å gjøre begge deler.

Problemet ligger i stor grad hos politikerne. Og deres fordeling av ressurser og prioriteringer.

Avatar:

Jeg foreslår

- at komunen sørger for ett minimum av sanitere forhold for ALLE som måtte befinne seg på gata i Oslo (el andre steder.)

- at matutdeling og overnattingstilbud gjelder ALLE som går på gate uavhengig hvor de måtte komme fra.

- at folk som bor i relevant nærhet gav middagsrester etc til tiggere fremfor å kaste alt i restavfallet.

- at Ruskenpatruljen og andre sluttet å se på Romfolket som ett renoveringsproblem fremfor mennesker

- at det fantes greie muligheter for å oppbevare de stakkarslige eiendelene deres slik at de ikke lå rundt om og irriterte folk.

- at komunen sørget for skikkelige søppelkasser og tømming av dem i steden for å la de stakkarslige få søppelbøttene rundt om kring renne over av søppel (det vil jo løse problemet om hvor legge hundeposene også.)

- at det fantes ett minimumstilbud om overnatting når det ble minusgrader. Det trengte ikke være mer enn 4 vegger med tak med fyring som var åpent for ALLE som trenger tak over hodet.

- mer politi og vektere i gata, som ikke kastet bort tiden på å jage tiggere og bostedsløse rundt annet enn å henvise dem til overnatting, men derimot sørget for å hindre kriminalitet og ikke minst fikk slutt på voldtektene!!!

- svartelisting ved krimminelle handlinger, slik at det ikke var mulig å komme tilbake til Norge.

Dette burde finansieres av penger vi nå sender til Afrika etc for å hjelpe fattige der.

Jeg tror ingen av disse grepene er så lukrative at det vil komme flere til Norge av den grunn. Kanskje til og med færre da det ville bli slutt på tyverier etc.

 

Det høres jo fint ut det du skriver Avatar, i teorien, men tror du ikke det blir helt umulig i praksis? Nå ble vel ikke rumenske tiggere forvist fra ´suppekjøkkenet´ fordi de var fra et annet land, de ble forvist fordi de åt med skje rett opp i rekesalat boksen - så ingen andre ville spise det etterpå. Og når de ble konfrontert med denne oppførselen ble de sinna og truende mot de ansatte.

Og jeg tror absolutt IKKE det løser noe som helst å spe på med penger, kost og losji. Tror du virkelig ikke Norge er en gullgruve allerede, selv om det er ganske kynisk her? Forholdene i mange andre land er MYE verre, og det er rumenske tiggere i de fleste europeiske byer. Blir det krav om husly, mat, inntekt, pleie osv så hadde ganske mange flere kommet temmelig kjapt. Og det ville alltid vært noen som ikke fikk dekket alt de hadde krav på. (Som er situasjonen allerede for mange grupper i vårt eget samfunn.)

Og hvorfor i alle dager skal vi kutte i penger vi gir til trengende i Afrika? Lider de noe mindre?

Hvis du føler sterkt om dette Avatar, så synes jeg du skal gjøre noe selv. Skriv noen leserinnlegg, ta kontakt med kommunestyret eller noen lokale politiske organisasjoner.

For at noe skal skje må faktisk noen gjøre noe. Det er veldig lett å si og mene, men for at noe skal bli gjort må noen ta insj.

Jeg er forøvrig hundre prosent enig i det med sanitæranlegg. Rent logisk, hvor mye penger bruker kommunen på å rense opp menneskelig avføring fra parkene i Oslo for tida? Hadde det kosta mer å sette opp noen utedasser og få dem tømt? Jeg tror ikke det. Mye triveligere hadde det vært og! Og jeg tror ikke akkurat DET tiltaket hadde gjort at det kom flere.

NAV har plikt til å sørge for sovested for natten og "litt penger i hånda" til hvem som helst om trenger det akutt og ikke kan skaffe seg det selv. Så den er ordnet i teorien, og skal være ordnet i praksis også? Etter loven ihvertfall.

De holder vel på å sette opp toaletter ute, ihvertfall i Stavanger. og ellers har det alltid vært tilgang til toaletter før også.

Frelsesarmeen har så vidt jeg vet rykte på seg for å ikke dikriminere når det kommer til utdelig av mat. (hvem som sitter som leder, derimot)

Det kan bli skummelt å påtvinge folk i nærområdet å gi restematen sin til tiggere.. Tenker på både gift i maten og fraflytting som kan hende da. Og er det beregnet at de skal betale mindre skattepenger for ekstra arbeid? Den var litt enkel synes jeg, men søt ide;)

Holdningen til andre mennesker er det lite å gjøre med, en kan forsøke å påvirke, men forvente kan man ikke.

Jeg har aldri opplevd at eiendelene deres er et stort problem, og jeg kjenner ikke til noe tiltak for dette heller

Dersom tiggere slår seg til på privat område kan ihvertfall vektere som arbeider for tomteeier få i oppdrag å flytte tiggerne unna, da det kan skremme bort arbeidere og kunder. Det er kynisk, men slik er det. Det er med andre ord ikke vekternes feil at de har oppdraget, men tomteeier og en generelt grunn holdning til noen menneskers utseende.  Politiets arbeid vet jeg lite om.

Den om svartelisting er jeg enig i! Jeg er for å gjøre som Danmark, det hadde frigjort Norge for både fengselsplasser, andre oppholdsplasser, penger og mange ressurser. 

Finansieringen er jeg ikke helt enig i. Og det er pålagt Norge å gi over en minimumsgrense til gode formål andre steder i verden, så jeg er usikker på om det er mulig å gjøre så mye med det heller. Det jeg ville gjort er heller å bruke en million eller tre av pengene som gis til å forsikre at de kommer dit de skal, da jeg har en mistanke om at alle kanskje ikke gjør det.

Grepene i seg selv er ikke så lukurative at folk kommer til Norge for å få et godt liv. At Norge er kåret til verdens beste land å bo i er nok et større agn for dem som ikke lever like godt andre steder. Norge har et av verdens beste sikkerhetsnett for dem som ikke kan sørge for eget livsopphold osv. Sykehusopphold er stort sett gratis, legebesøk koster nesten ingenting, skole og høyere utdannelse er ikke bare gratis, etterhvert betaler staten for oss også. En får økonomisk hjelp til alt en behøver og mer til, og å være fattig i Norge er faktisk å ha mindre enn ca 157000 i året.. å være fattig i f.eks. Afrika er å ha mindre enn 1dollar om dagen, altså rett over 2000kr i året. Har en overhodet ikke penger, kan en troppe opp på NAV og få minst 1000 kr og et sted å bo for natten, uansett om en har lov til å være i landet eller ikke, såvidt jeg vet. Eller en kan troppe opp på et arbeidssted og få lov til å vaske for en lønn som i Norge er ulovlig lav, men som kanskje er skyhøy i forhold til landet de kommer fra. Og er ikke dette ønskelig kan de begynne med vinningskriminalitet. Blir de ikke tatt, blir de rike. Blir de tatt, får de et opphold i en god, varm seng, gratis måltider med næringsrik mat, underholdning og varme i kroppen. og det varer ikke livet ut heller. Selvsagt er det mange bakdeler med å flytte til Norge også, kaldt og guffent osv. Men min mening er at dette er bare noen av mange gode grunner til at Norge er et land som frister;)

Forresten er det en tankevekker at norske tiggere innimellom velger å gjøre noe kriminelt som har fengselsopphold som konsekvens, slik at de kan tilbringe vinteren innendørs.  

Nata:

NAV har plikt til å sørge for sovested for natten og "litt penger i hånda" til hvem som helst om trenger det akutt og ikke kan ....

Det kan bli skummelt å påtvinge folk i nærområdet å gi restematen sin til tiggere.. Tenker på både gift i maten og fraflytting som kan hende da. Og er det beregnet at de skal betale mindre skattepenger for ekstra arbeid? Den var litt enkel synes jeg, men søt ide;) 

Når det gjelder resten av innlegget virker det som du har en veldig naiv holdning til hva folk har rett til. Uten norskt statsborgerskap/oppholdstillatelse har ikke nav plikt til noe som helst. Og uansett norsk statsborgerskap eller ikke, nav er ikke enkel å forholde seg til. Om du tror det er bare å stikke innom å få en 1000- lapp i handa og overnatting på hospits, tror jeg du hadde fått sjokk om de kom i en kritisk situasjon. Folk sover ikke på gata frivillig uansett hudfarge...

Det er ikke tvil om at romfolket blir diskriminert av hjelpeorganisasjonene. Å si at "de" gjør slik og slik, gir en ikke rett til å diskriminere en gruppe. Er det en narkoman som gjør noe galt utestenger de vedkomne, ikke alle narkomane. Nå har forøvrig diskrimineringen blitt tatt opp som sak, slik at det er håp om endringer.

Avatar:

Folk sover ikke på gata frivillig uansett hudfarge...

Vel, en skal ikke se bort ifra at en del som gjør det her til lands ER i et slags system, men bruker pengene sine på mer destruktive ting enn kost og losji...

Men jeg tror faktisk det er litt naivt å tro at bare en tilrettelegger nok så forsvinner problemene. Situasjonen med rumenske tiggere er mer sammensatt enn som så etter min mening.

Avatar:

Nata:

NAV har plikt til å sørge for sovested for natten og "litt penger i hånda" til hvem som helst om trenger det akutt og ikke kan ....

Det kan bli skummelt å påtvinge folk i nærområdet å gi restematen sin til tiggere.. Tenker på både gift i maten og fraflytting som kan hende da. Og er det beregnet at de skal betale mindre skattepenger for ekstra arbeid? Den var litt enkel synes jeg, men søt ide;) 

Ang søte ideer snakker jeg ikke om plikt, men om holdninger.

Når det gjelder resten av innlegget virker det som du har en veldig naiv holdning til hva folk har rett til. Uten norskt statsborgerskap/oppholdstillatelse har ikke nav plikt til noe som helst. Og uansett norsk statsborgerskap eller ikke, nav er ikke enkel å forholde seg til. Om du tror det er bare å stikke innom å få en 1000- lapp i handa og overnatting på hospits, tror jeg du hadde fått sjokk om de kom i en kritisk situasjon. Folk sover ikke på gata frivillig uansett hudfarge...

Beklager bruken av ordet søt, mente koselig, eller rosenrødt.

Hvordan har du tenkt å få folk til å endre holdninger? Det må en drastisk endring til for at folk skal begynne å tenke annerledes. Og det er sannsynligvis en grunn til at folk gjerne har en noe grunn ide om tiggerne nå. Media er i tillegg med på å informere om den siden de har om saken, samtidig som det er gjort flere studier rundt dette med tigginig i Norge. Dette er med på å prege folks holdninger. Det er ikke bare å endre dem, en må kunne argumentere godt for det, og foreløpig har jeg litt problemer med å finne den gode argumentasjonen. Inntil det skjer må evt. folk som bor i nærområdet tvinges til å gjøre noe ekstra for tiggerne, ellers skjer det ikke.

Ellers vil jeg ikke si at jeg er naiv mht hva folk har rett til. Jeg går for tiden et studium som retter seg mot blant annet nettopp hva NAV har plikt til å tilby og hva folk generelt har av rettigheter og plikter. Og det jeg skriver om er min kunnskap til temaet, ikke min holdning. Jeg skrev med andre ord ikke hva jeg mente, men det jeg syntes å vite. Er det feil er jeg glad for å bli rettet på:)

NAV er ikke så brukervennlig, nei. Det er en grunn til at NAV har fått den alternative fortkortelsesforklaringen "Nesten Alltid Vanskelig". Men NAV er ikke umulig. Dersom en ringer eller tropper opp får en alltid hjelp eller time hos en som kan hjelpe. Forutsetningen kan altså være at en... tar kontakt.

Ellers har jeg ikke vært i den situasjonen at jeg ikke har noen som helst midler. Men jeg VET at dem som er i den situasjonen stiller NAV i en situasjon hvor de har plikt til å iverksette tiltak som gir bruken tak over hodet og litt å leve for til neste dag, jo. Så lenge det bare er hospitser og losji nok. Det er unntaket, men det skjer sjelden at det ikke er. Mange har sovet på steder som er betalt av NAV, i en eller flere netter. Og mange har fått penger av NAV. Det er en del av den øyeblikkelige hjelpen som de gir.

Nei, folk sover ikke på gata frivillig, det er jeg enig med deg i. Men folk kan havne på gata som en konsekvens av ulike situasjoner. Det er en grunn til at f.eks. mange rusmisbrukere sover på gata, til tross for at de får allslags hjelp og tilbud av NAV. Noe er et resultat av prioriteringer og dårlig evne til å vurdere konsekvenser og tenke langsiktig, egen ukylle og andre ting smo har med personen å gjøre. Det meste handler om ting som har med personens omgivelser å gjøre. Men til syvende og sist er det noen som sover på gata, og det er alltid tragisk.

Jeg har ingen ting til overs for ikke-norske tiggere. En nordmann som har kommet på feil kjør og trenger hjelp, hjelper jeg gjerne.

Mulig jeg misforsto en av debatantene, men jeg fikk inntrykk av at vedkomne mente at en tigger kunne når som helst møte opp på nav å kreve sine rettigheter.

Line Ruud Vollebæk står bak ett fint hefte: Oppsøkende sosialt arbeid i et internasjonalt gatemiljø, Arbeid med unge asylsøkere, irregulære migranter og mulige ofre for menneskehandel

Beklager at jeg ikke klarer å legge ut link. Heftet kan lastes ned som pdf fil.

Her står det ganske klart at en fra eøs land ikke bare kan troppe opp på nav.

"Kun mulighet for

å søke nødhjelp

ved sosialtjeneste

(matpenger og

lignende) i særskilte

tilfeller"

Jeg vil tro at det skal ekstremt mye til for å komme inn under "særskilte tilfeller"

Jeg har virkelig prøvd å ha et åpent sinn og være forståelsesfull ovenfor rumenske tiggere i Oslo, men når jeg og flere av mine venner flere ganger er blitt avvist når vi har forsøkt å gi dem mat, en kaffekopp eller et pledd, blir det til at jeg gir opp og lukker øynene i stedet.  De vil ha penger eller ingenting.  Selv de som sitter med en plakat hvor det er skrevet ”jeg er sulten”, virker irriterte hvis jeg tilbyr en pose med boller.   

Jeg har vanskelig for å tro at de fleste rumenere jeg ser på gaten i Oslo ikke er organiserte på en eller annen måte i og med at trekkspillmusikantene spiller den samme låta (riktignok med varierende hell), de som sitter med kopp og jesusbilde har det samme jesusbildet og de som er ”krøplinger” har en lidelse som går i mirakuløs remisjon hver gang de kommer rundt et hushjørne og tror ingen ser dem.   

Det er ingen tvil om at dette er mennesker i en svært vanskelig situasjon, men det er vanskelig å vite hvordan man kan hjelpe enkeltmenneskene når det helt åpenbart må være bakmenn.  Undersøkelser gjort av Frelsesarmeen tror jeg nok ikke man kan feste mye lit til.  Rumenerne er eksperter i å lage papirer.  Jeg tror det skal svært grundig politiarbeid til for å få oversikt over den faktiske situasjonen deres…

Det er som jeg beskrevet ovenfor når vedkommende ikke har noen midler eller mulighet til å skaffe egne midler innen rimelig tid. Så jo, har de overhodet ingenting å livnære seg på, så kan de troppe opp på NAV. Og de kan få et sted å sove for natten. Dersom tiggerne har det så ille, høres det ut som at de kan kvalifisere til NAVs nødhjelp.

Men... Er ikke det bra da, Avatar?

red. Ser at jeg har gjort en liten skrivefeil som ble ganske alvorlig - en ekstra 0.. 1000 skulle være 100. Men det varierer litt fra kommune til kommune og med brukerens situasjon hvor mye de gir. Det er uansett nok til mat den dagen. Huff, 1000 kr ble jo litt mye som ren nødhjelp..

Nata:Men... Er ikke det bra da, Avatar..

Her er en artikkel, riktinok fra i fjor som omtaler hvor vanskelig det er å få nødhjelp også for etnisk norske og hvor mye de får:

ttp://www.dagsavisen.no/innenriks/article476468.ece?pageNum=3&status=showall

Gamle Bydel Oslo:

http://www.helsetilsynet.no/no/Tilsyn/Tilsynsrapporter/Oslo/2011/Oslo-kommune-Bydel-Gamle-Oslo-sosiale-tjenester-i-Nav-2011/

Disse hadde mye større krav på mye mer enn nødhjelp (Hadde flere rettigheter enn Rumenerne) pga de kom under loven om menneskehandel om jeg forsto den saken riktig, likevel tok det 2 dager:

http://www.aftenbladet.no/energi/olje/Balterne-fikk-ndhjelp-fra-Nav-2069372.html

Det er veldig fint og flott at alle har krav på nødhjelp, men i virkeligheten stiller saken seg helt annerledes. Å skaffe papirene man trenger for å få nødhjelp koster omtrent like mye som nødhjelpen man får (å kopiere er dyrt om man må betale for det.)

Jeg har vært mye borti nav pga jobben min, og det er utrolig tung materie å jobbe seg gjennom, selv når sakens natur tilsier at innvilgelse er ren plankekjøring. Og det tar tid. Lang tid.

I mine øyne er det å si at du får 50 kr i matpenger tre dagers ventetid om du leverer korekt dokumentasjon er nærmest synonymt med å si nei. Svake grupper er ikke i stand til å karre seg gjennom papirmøller. Det er derfor de er svake... Nåvel, jeg skal slutte å klage på nav, de gjør vel så godt de kan ut fra det regelverket de har, men for meg virker det som om papirmølla er skapt for å trenere hjelp. Ikke gi hjelp.

Jeg leser over at folk har opplevd å forsøke å gi mat og klær å blitt avvist det er jeg overrasket over, jeg har opplevd det selv, men da har det vært av narkomane. De reagerer helt annerledes.