kmb:

Siden jeg egentlig synes det er ganske kjedelig å diskutere problemer som bånd/ikke bånd, biting, tissing på gulvet osv, og når det nå først er en tråd som er mer bruksrettet, så kupper jeg litt og bumper denne.

Er det noen som har noe erfaring med pendelhals i runderingssammenheng, og da gjerne med hals hos fører? Dvs det blir en meldingsform alla bringkobbel, bare med hals isteden for noe i kjeften.

Mine tanker rundt dette er at feilmelding, eventuelt miste bittet på veien, muligens blir et mindre problem (så sant premissene for dette blir trent inn riktig).

Skal man først velge hals som melding, så slipper man problemet med at hunden til en hver tid (og uavhengig av hvordan figurant opptrer) må stå og halse nærme en "fremmed".

Har møtt få som har konkrete erfaringer med dette i Norge.

Så hunden skal også halse mens den løper inn til fører? Eller at den går inn til fører og halser? Har ikke sett denne formen for melding, spennende.

Bergljot:

 

kmb:

 

Siden jeg egentlig synes det er ganske kjedelig å diskutere problemer som bånd/ikke bånd, biting, tissing på gulvet osv, og når det nå først er en tråd som er mer bruksrettet, så kupper jeg litt og bumper denne.

Er det noen som har noe erfaring med pendelhals i runderingssammenheng, og da gjerne med hals hos fører? Dvs det blir en meldingsform alla bringkobbel, bare med hals isteden for noe i kjeften.

Mine tanker rundt dette er at feilmelding, eventuelt miste bittet på veien, muligens blir et mindre problem (så sant premissene for dette blir trent inn riktig).

Skal man først velge hals som melding, så slipper man problemet med at hunden til en hver tid (og uavhengig av hvordan figurant opptrer) må stå og halse nærme en "fremmed".

Har møtt få som har konkrete erfaringer med dette i Norge.

 

 

Så hunden skal også halse mens den løper inn til fører? Eller at den går inn til fører og halser? Har ikke sett denne formen for melding, spennende.

Vel, i det prøveprogrammet som gjelder for meg så står det at hundne kan halse hos figurant eller fører, eller vekselsvis mellom disse. Det er ihvertfall det jeg tolker ut av det. Så da kan man jo i teorien ha en hals inne hos fører, og sende på påvis. Vet det er brukt en del i england f.eks.

Jeg henger meg på nyskjerrigheten, men personlig synes jeg det høres litt masete ut. Hehe:)

Eleo:

Jeg henger meg på nyskjerrigheten, men personlig synes jeg det høres litt masete ut. Hehe:)

Masete som i: Masete å ha en hund som bjeffer på deg, eller masete med en metode som ikke alle andre bruker (muligens med god grunn)?

kmb:

Eleo:

Jeg henger meg på nyskjerrigheten, men personlig synes jeg det høres litt masete ut. Hehe:)

 

Masete som i: Masete å ha en hund som bjeffer på deg, eller masete med en metode som ikke alle andre bruker (muligens med god grunn)?

I mitt hode er halsmelding kjekt for at en skal finne frem til hvor figurant er, en markering, dersom hunden skal halse hos fører og på vei til figurant så blir det mye halsing? Hvis jeg forstod riktig da. Mener ikke at det virker masete fordi ikke alle andre bruker, det synes jeg ikke er noe argument i seg selv. Men blir mye lyd i øvelsen, kanskje unødvendig? Men så er jeg litt partisk i retning apportmelding da:P Personlig preferanse vel å merke, mener ikke at halsmelding er noe dårligere.

Eleo:

 

kmb:

 

 

Eleo:

Jeg henger meg på nyskjerrigheten, men personlig synes jeg det høres litt masete ut. Hehe:)

 

Masete som i: Masete å ha en hund som bjeffer på deg, eller masete med en metode som ikke alle andre bruker (muligens med god grunn)?

 

 

I mitt hode er halsmelding kjekt for at en skal finne frem til hvor figurant er, en markering, dersom hunden skal halse hos fører og på vei til figurant så blir det mye halsing? Hvis jeg forstod riktig da. Mener ikke at det virker masete fordi ikke alle andre bruker, det synes jeg ikke er noe argument i seg selv. Men blir mye lyd i øvelsen, kanskje unødvendig? Men så er jeg litt partisk i retning apportmelding da:P Personlig preferanse vel å merke, mener ikke at halsmelding er noe dårligere.

 

Ser den. Men sånn jeg har forstått det så trenger ikke hunden halse tilbake til figurant igjen, kunn hos fører, og deretter løpe ut på påvis. Men det er klart at halsen hos fører er jo unødvendig i seg selv, med mindre man ikke er veldig tunghørt, det kunne like så godt vært stempling på meg....eller hva det måtte være. Men nå er det sånn at det SKAL være hals i den ene eller andre formen, eller bringkobbel, skal prøven bli godkjent. Så kan man jo spørre seg hva som er fordeler/ulemper med hals hos fører, istedenfor bringkobbel.

Og det er akkurat det jeg gjør her:-)

Ah! Da er det jeg som er litt treg:) Så for meg en løpende halsmelding under påvisning, hang meg nok litt opp i "pendlende".

Det er ikke så dumt, si ifra hvis du har en god fremgangsmåte på det! Hadde vært interessant lesning.

Elisabeth&Khao:

Jeg vil bare oppklare at jeg ikke mente at tradisjonell metode betyr med negativ forsterkning. Jeg mente bare at det ikke er alle som setter på meldinga først.

Og, som sagt senere her, er det viktig at systemet er bra + meldinga er bra = Før man syr dette sammen til en øvelse

De jeg trener med (nrh) trener canismetoden, men så trener vi også med en gruppe som trener "tradisjonelt" med melding først. Jeg er fullt klar over at begge metodene kan fungere, og har ingen store erfaringer av hva som fungerer best. Så mye erfaring har jeg ikke :)

Jeg syns det blir veldig feil å kalle den ene rekkefølgen å gjøre det på for tradisjonell. Hva som er tradisjonelt eller vanlig kommer  helt an på hva man er vandt med. For meg er det mer vanlig å starte med søksmønsteret og legge på meldinga etterpå. Men jeg bruker ikke canismetoden, og veldig få av de jeg kjenner og trener med bruker canismetoden selv om de alle starter med søket og etterhvert søksmønsteret, og så legge på meldinga når hunden begynner å bli trygg i søket. Det betyr ikke at søket og søksmønsteret er "ferdig" og perfekt før meldinga settes på. Han jeg har nå hadde jeg ikke begynt med tomslag enda da jeg putta på melding, derfor er det vel strengt tatt bare søket og en start på system/søksmønster som satt før jeg putta på melding.

KMB (hvorfor har ikke canis mulighet til multiquoting?):

Du skriver: Ser den. Men sånn jeg har forstått det så trenger ikke hunden halse tilbake til figurant igjen, kunn hos fører, og deretter løpe ut på påvis. Men det er klart at halsen hos fører er jo unødvendig i seg selv, med mindre man ikke er veldig tunghørt, det kunne like så godt vært stempling på meg....eller hva det måtte være. Men nå er det sånn at det SKAL være hals i den ene eller andre formen, eller bringkobbel, skal prøven bli godkjent. Så kan man jo spørre seg hva som er fordeler/ulemper med hals hos fører, istedenfor bringkobbel.

Og det er akkurat det jeg gjør her:-)

Litt forvirret. Skal hunden halse i bevegelse eller ikke? Hvordan skal dette se ut fra hunden finner figurant til den er tilbake til figurant med eier?

Paneaqe:

KMB (hvorfor har ikke canis mulighet til multiquoting?):

Du skriver: Ser den. Men sånn jeg har forstått det så trenger ikke hunden halse tilbake til figurant igjen, kunn hos fører, og deretter løpe ut på påvis. Men det er klart at halsen hos fører er jo unødvendig i seg selv, med mindre man ikke er veldig tunghørt, det kunne like så godt vært stempling på meg....eller hva det måtte være. Men nå er det sånn at det SKAL være hals i den ene eller andre formen, eller bringkobbel, skal prøven bli godkjent. Så kan man jo spørre seg hva som er fordeler/ulemper med hals hos fører, istedenfor bringkobbel.

Og det er akkurat det jeg gjør her:-)

Jeg har ingen erfaring med denne formen for melding, men jeg syns den høres unødvendig tungvindt ut. For det første må du lære inn dobbelt så mye. Både å løpe mellom fører og figurant for å melde. For det andre blir det en dobbelt så slitsom meldingsform for hunden. Hunden må løpe like langt som ved bringkobbel (både meldinga og påvisninga) og den må bruke all energien en halshund bruker på å halse. Når du runderer en del hundre meter begynner dette å bety en del. Skal hunden løpe tilbake til fører kan den jo like gjerne bare plukke med seg et bringkobbel og slippe å bruke både fysisk og mental energi på å halse hele veien. Å halse gjevnt lenge krever mye av mange hunder.

Takk for innspill!

Nja..kjøper ikke helt ubetinget at det er dobbelt så slitsomt for hunden når den halser, selvom jeg ser poenget. Og dette vil jo påvirkes av type rase og individ. Noen hunder er veldig letthalset,  og til og med løfter seg litt når de får lov å halse + hunden trenger jo ikke sitte lenge å halse hos fører før du sender den på påvis.

Mange jakthunder løper jo rundt å loser i lang, lang tid uten at vi blir så imponert av det. Men de er jo sef også avlet til å gjøre dette, men allikevel så kan det da ikke være så fryktelig mye mer slitsomt å halse i 5-10 sek hos fører, enn å forholde seg til situasjonen (og noen ganger konflikten) inne hos fører med å holde fast bitt osv? Klart hvis man har funn på hvert slag på 800 meter så plusser det jo på seg, men det er jo ikke så vanlig...

Men det er jo (kanskje) en grunn for at nesten ingen bruker denne meldingsformen i Norge, så skal notere den på minus-siden:-)

Bergljot:

Litt forvirret. Skal hunden halse i bevegelse eller ikke? Hvordan skal dette se ut fra hunden finner figurant til den er tilbake til figurant med eier?

Som sagt, sånn jeg har forstått det, så skal hals foregå enten hos FIGURANT eller FØRER, og/eller vekselsvis mellom disse. Så da trenger altså ikke hunden å halse etter den har halset "ferdig" hos fører, og er sendt på påvis. Men også mulig at dette er en feiltolkning, ettersom jeg selv ikke bruker denne meldingsformen og derfor bare skummet dette?

kmb:

Bergljot:

Litt forvirret. Skal hunden halse i bevegelse eller ikke? Hvordan skal dette se ut fra hunden finner figurant til den er tilbake til figurant med eier?

 

Som sagt, sånn jeg har forstått det, så skal hals foregå enten hos FIGURANT eller FØRER, og/eller vekselsvis mellom disse. Så da trenger altså ikke hunden å halse etter den har halset "ferdig" hos fører, og er sendt på påvis. Men også mulig at dette er en feiltolkning, ettersom jeg selv ikke bruker denne meldingsformen og derfor bare skummet dette?

Høres mye enklere ut sånn i hvert fall. Ser for meg at hollendersnuppa her hadde fått en form for både løft og belønning av å få halse noe. Om det hadde blitt for mye hals tror jeg derimot at problemet kunne blitt at hun rett og slett ble for giret og "høy". Mulig at hun hadde mistet hodet litt, kanskje?Og at det derfor hadde blitt mer av en utfordring enn annen variant. Hun er nemlig ganske begeistret for å halse, selv om hun ikke er så veldig bjeffete. Nå skal ikke jeg drive konk med rundering, så mulig at jeg gjør et forsøk når jeg kommer et sted jeg får trent(trenes ikke rundering her nede som jeg har fått med meg), er liksom ikke så farlig å forsøke noe nytt om man ikke har ambisjoner :-)

Bergljot:

 

kmb:

 

 

Bergljot:

Litt forvirret. Skal hunden halse i bevegelse eller ikke? Hvordan skal dette se ut fra hunden finner figurant til den er tilbake til figurant med eier?

 

Som sagt, sånn jeg har forstått det, så skal hals foregå enten hos FIGURANT eller FØRER, og/eller vekselsvis mellom disse. Så da trenger altså ikke hunden å halse etter den har halset "ferdig" hos fører, og er sendt på påvis. Men også mulig at dette er en feiltolkning, ettersom jeg selv ikke bruker denne meldingsformen og derfor bare skummet dette?

 

 

Høres mye enklere ut sånn i hvert fall. Ser for meg at hollendersnuppa her hadde fått en form for både løft og belønning av å få halse noe. Om det hadde blitt for mye hals tror jeg derimot at problemet kunne blitt at hun rett og slett ble for giret og "høy". Mulig at hun hadde mistet hodet litt, kanskje?Og at det derfor hadde blitt mer av en utfordring enn annen variant. Hun er nemlig ganske begeistret for å halse, selv om hun ikke er så veldig bjeffete. Nå skal ikke jeg drive konk med rundering, så mulig at jeg gjør et forsøk når jeg kommer et sted jeg får trent(trenes ikke rundering her nede som jeg har fått med meg), er liksom ikke så farlig å forsøke noe nytt om man ikke har ambisjoner :-)

Ja, akkurat dette jeg tenker kan være en av fordelene, for noen hunder så løsner det seg opp litt av å få lov til å halse.  

Ikke farlig nei, men derimot kan det være ganske morsomt/spennende å prøve noe nytt:-)

kmb:

 

Ser den. Men sånn jeg har forstått det så trenger ikke hunden halse tilbake til figurant igjen, kunn hos fører, og deretter løpe ut på påvis. Men det er klart at halsen hos fører er jo unødvendig i seg selv, med mindre man ikke er veldig tunghørt, det kunne like så godt vært stempling på meg....eller hva det måtte være. Men nå er det sånn at det SKAL være hals i den ene eller andre formen, eller bringkobbel, skal prøven bli godkjent. Så kan man jo spørre seg hva som er fordeler/ulemper med hals hos fører, istedenfor bringkobbel.

Og det er akkurat det jeg gjør her:-)

Ser for meg at det kan bli litt trøbbel med avstandsmelding når hunden får halse hos fører? Når hunden skal sitte og halse på figgen, slipper man ihvertfall at hunden raser tilbake med en gang den får ferten av figgen.

LurEn:

 

kmb:

 

 

Ser den. Men sånn jeg har forstått det så trenger ikke hunden halse tilbake til figurant igjen, kunn hos fører, og deretter løpe ut på påvis. Men det er klart at halsen hos fører er jo unødvendig i seg selv, med mindre man ikke er veldig tunghørt, det kunne like så godt vært stempling på meg....eller hva det måtte være. Men nå er det sånn at det SKAL være hals i den ene eller andre formen, eller bringkobbel, skal prøven bli godkjent. Så kan man jo spørre seg hva som er fordeler/ulemper med hals hos fører, istedenfor bringkobbel.

Og det er akkurat det jeg gjør her:-)

 

 

Ser for meg at det kan bli litt trøbbel med avstandsmelding når hunden får halse hos fører? Når hunden skal sitte og halse på figgen, slipper man ihvertfall at hunden raser tilbake med en gang den får ferten av figgen.

Godt poeng.

Ja, akkurat dette er vel det største ankerpunktet jeg også finner mot hals hos fører. Men det burde jo ikke være umulig å løse dette problemet så lenge man klarer å betinge at hund faktisk skal bort til figurant. Kan jo f.eks løses med at hunden "må" runde rundt figurant eller lignende. Men vet ikke hvor lett dette er i praksis?

kmb:

 

LurEn:

 

 

kmb:

 

 

Ser den. Men sånn jeg har forstått det så trenger ikke hunden halse tilbake til figurant igjen, kunn hos fører, og deretter løpe ut på påvis. Men det er klart at halsen hos fører er jo unødvendig i seg selv, med mindre man ikke er veldig tunghørt, det kunne like så godt vært stempling på meg....eller hva det måtte være. Men nå er det sånn at det SKAL være hals i den ene eller andre formen, eller bringkobbel, skal prøven bli godkjent. Så kan man jo spørre seg hva som er fordeler/ulemper med hals hos fører, istedenfor bringkobbel.

Og det er akkurat det jeg gjør her:-)

 

 

Ser for meg at det kan bli litt trøbbel med avstandsmelding når hunden får halse hos fører? Når hunden skal sitte og halse på figgen, slipper man ihvertfall at hunden raser tilbake med en gang den får ferten av figgen.

 

 

Godt poeng.

Ja, akkurat dette er vel det største ankerpunktet jeg også finner mot hals hos fører. Men det burde jo ikke være umulig å løse dette problemet så lenge man klarer å betinge at hund faktisk skal bort til figurant. Kan jo f.eks løses med at hunden "må" runde rundt figurant eller lignende. Men vet ikke hvor lett dette er i praksis?

Men hva er poenget? Selvfølgelig kan det løses, men hvorfor? Hva er fordelen med denne meldingsformen? Så langt ser jeg bare ulemper.

Jeg kan heller ikke se poenget med denne meldingstypen. Har heller aldrig hørt om det før. Hvor brukes den og er dette i noe godkjent program.

Som det blir nevnt så er halsing mer fysisk krevende og hvorfor tappe hunden for unødig bruk av krefter.
Er også enig at det blir mer støy i hele runderingen. Halsing skal jo være rettningsgivende for fører.

Som sakt dette var noe nytt for meg

kmb:

Ser for meg at det kan bli litt trøbbel med avstandsmelding når hunden får halse hos fører? Når hunden skal sitte og halse på figgen, slipper man ihvertfall at hunden raser tilbake med en gang den får ferten av figgen.

 

 

Godt poeng.

Ja, akkurat dette er vel det største ankerpunktet jeg også finner mot hals hos fører. Men det burde jo ikke være umulig å løse dette problemet så lenge man klarer å betinge at hund faktisk skal bort til figurant. Kan jo f.eks løses med at hunden "må" runde rundt figurant eller lignende. Men vet ikke hvor lett dette er i praksis?

Ja, eller kjøre mye direktebelønning hos figurant. Så lenge det alltid er en sjanse for at vofsen får belønningen sin der ute, vil det øke sannsynligheten for at den går helt ut og sjekker.

Mye:

Jeg kan heller ikke se poenget med denne meldingstypen. Har heller aldrig hørt om det før. Hvor brukes den og er dette i noe godkjent program.

Som det blir nevnt så er halsing mer fysisk krevende og hvorfor tappe hunden for unødig bruk av krefter.
Er også enig at det blir mer støy i hele runderingen. Halsing skal jo være rettningsgivende for fører.

Som sakt dette var noe nytt for meg

 

Poenget er vel at man for noen hunder kan spille mer på iboende drifter ved en hals enn en bringkobbel sånn jeg ser det. Tankegang: Letthalset hund, og som girer seg opp av nettopp av å halse (de finnes), finner en person i skogen...dette tenner hunden, og for akkurat denne hunden er det da mye mer naturlig å halse enn å putte noe i kjeften. Hunden kommer stormene tilbake til fører, happy, gira og halser fører i fjeset, og så sender du ut:-) Jeg har opplevd at noen hunder synker litt, og det kan oppstå en "konflikt" inne hos fører, selve bringkobbelmeldingen. For en hund som vokser på å halse, kan hele seansen med å melde da oppleves mer som lek og morro?

Ved å ha halsen pendlene, altså ikke konstant hos figurant, så vil man også unngå prolemer som kan oppstå under generalisering av hals hos figurant. Man skal egentlig ha en ganske stabil og trygg hund som halser under ALLE forhold, alene hos figurant. Tenk deg senario med en hunderedd, og aggressiv person alene sammen med hunden i skogen..og hunden skal fremdeles sitte rolig å halse...Pluss, man skremmer ikke vettet ut av personen i skogen.

En annen ting kan være at sannsynligheten for feilmelding muligens reduseres?

Om det bråker mye under et funn eller ikke bryr jeg meg egentlig ikke så mye om, så lenge jeg  får funn.

SARDA bruker mye (hvis ikke bare) pendelhals som meldingsform.

Det er også godkjent meldingsform i NRH, men ikke brukt så vidt jeg vet.

Red.: Pluss en ting til..nye ting/øvelser krydrer også hverdagen:-)