Jeg var på forelesning med Hannes Lohi (genforsker) i dag og han sa at det hadde vært bra viss en bichon havanese hadde blitt blandet med en cotton for å minske innavlen i rasene. Hvor mange generasjoner bak må da det innblanede individet (av en annen rase) være før valpene kan bli registrert i kennelklubben?

Pumitrollet:

Jeg var på forelesning med Hannes Lohi (genforsker) i dag og han sa at det hadde vært bra viss en bichon havanese hadde blitt blandet med en cotton for å minske innavlen i rasene. Hvor mange generasjoner bak må da det innblanede individet (av en annen rase) være før valpene kan bli registrert i kennelklubben?

Hvis man skal begi seg ut et slikt prosjekt så må man nok søke på forhånd.  4 generasjoner er det man anseer som en "full stamtavle" så da vil jeg anta, uten å vite, at det skal 4 generasjoner til før hundene blir ansett som reinrasede, men de må hele veien bli registrert som "tillatt krysningsprosjekt". Man må også huske på at det hjelper veldig lite med ett individ krysset inn. Man må gjøre en rekke krysninger for å få noen særlig effekt av dette.  Jeg tviler vel på om NKK eller andre kennelklubber (andre land) vil stille seg så veldig positive til dette med annet rasen(e) er svært truet. Slik som f.eks. Hygenhund. Jeg tror ogå at slike prosjekter må godkjennes av rasens hjemland (de som forvalter rasens standard).

Men dette blir bare mange gjetninger fra min side, litt basert på hva som er presidens når lignende prosjekter gjøres med rasekatter.

Det er et alt for omfattende prosjekt, i forhold til antallet hunder som trengs for å avle de nødvendige generasjonene. Til at "metoden" benyttes annet enn når det er helt nødvendig (for rasens overlevelse) eller nødvendig/ gavnelig av andre vektige grunner. Det blir jo store mengder papirløse blandinger av "prosjektet" og hvordan skal det ivaretas og forsvares?

Stort sett er de fleste raser tallrike nok til at man kan utavle relativt greit i egen rase. Med nåtidens muligheter for transport av hunder i forhold til grensepasseringer og muligheten for transport av frossen sæd.

Tidligere var det helt andre begrensinger på avl. Og enkelte henger visst litt igjen i "førtidens" muligheter og eller begrensinger.

Må si meg enig i de som har svart før meg, dette er ikke et prosjekt man starter på alene. Jeg mener det beste man kan gjøre som oppdretter er å avle på hunder med svært liten innavlsgrad. Sjekk forfedrene så langt tilbake du finner data (det er litt jobb å sjekke mer enn de 8 genrasjonene i dogweb, men det lar seg fint gjøre, men uansett så er 8 genrasjoner bra).

Hvis man tenker litt langsiktig så er det også en fordel for rasen å unngå den verste matadoravelen. Det at mange hannhunder blir brukt i avl, istedenfor en matador, medvirker til å bevare en større genpol. Broren til den fantastisk flotte og flinke hunden er sikkert også ganske bra, selv om han ikke er stilt så mye på utstilling eller forskjellige bruksprøver, mens den store fordelen ved å bruke broren er at rasen beholder en større genpol.

Mvh

Felagi

Interessant problemstilling. Jeg skulle også gjerne likt å vite mer om prosedyrene for et slikt prosjekt, som nok må være initiert av FCI i tett samarbeid med de nasjonale kennelklubbene. Det er nok ikke noe hvermannsen kan sette i gang med på egenhånd, men av ren nysgjerrighet skulle jeg også likt å vite hvordan slike prosjekter gjennomføres og kvalitetsikres.

Det er jo spennende å se hvordan enkelte gentiske avvik kan ligge latent i mange generasjoner før de plutselig slår ut, og dette er jo noe man gjerne prøver å begrense. Det kan f.eks. plutselig slå ut i helt sorte eksemplarer av tricolor-raser, hengeører hos hunder som ellers har ører som står rett opp, hvite flekker hist og pist på sorte hunder osv. De fleste raser har et par slike utslag som kan spores laaangt tilbake i tid. Ved å blande inn nytt blod fra andre raser vil jo sannsynligheten for at slike avvik oppstår hyppigere øke ganske markant. Men at det kan ha noe for seg for enkelte raser er jeg ikke særlig i tvil om.

Som flere her påpeker, dette er ikke noe én oppdretter gjør på et par kull alene. Men det er ikke helt uvanlig at man krysser inn en rase, gjerne en som var blandet i rasen fra tidlig av, for å få bredere genpool. Jeg vet at det blant annet har vært snakk om å blande inn toller i irsk setteren for ikke lenge siden.

Så det skjer, men det krever såklart godkjenning og god organisering for å gå det til å fungere og få tillatelse til å registrere hundene.

Tror du kan lese om innkryssingen av Corgi i Boxeren i England på nettet:)

Jeg trodde det var en spøk første gangen jeg hørte det. Men det er det ikke. Og det er ikke så lenge siden heller.

Så for å lese om prosedyren og godkjenningene som trengs osv. er det muligens noe å lese i dette prosjektet.

Zapp:

Tror du kan lese om innkryssingen av Corgi i Boxeren i England på nettet:)

Jeg trodde det var en spøk første gangen jeg hørte det. Men det er det ikke. Og det er ikke så lenge siden heller.

Så for å lese om prosedyren og godkjenningene som trengs osv. er det muligens noe å lese i dette prosjektet.

Her kan dere lese om dette prosjektet: http://www.steynmere.com/BOBTAILS.html

Det förekommer en del korsningsavel i Finland.

http://pedigreedogsexposed.blogspot.com/2011/08/so-what-do-you-get-if.html

Läs även kommentarerna till länken ovan.

starcastlehounds:

Det förekommer en del korsningsavel i Finland.

http://pedigreedogsexposed.blogspot.com/2011/08/so-what-do-you-get-if.html

Läs även kommentarerna till länken ovan.

Spennende, visste ikke at dette var gjort med to av "mine" raser!

starcastlehounds:

Det förekommer en del korsningsavel i Finland.

http://pedigreedogsexposed.blogspot.com/2011/08/so-what-do-you-get-if.html

Läs även kommentarerna till länken ovan.

Spennende, har ikke lest alt enda, skal lese resten etterpå. Men min umiddelbare tanke var jo at disse hundene har mange likhetstrekk i standarden. Corgi og boxer f.eks derimot faller litt lengre fra hverandre ;-)

jeg ser for meg et par raser der man med fordel kunne hatt noen slike porsjekt. Da spesielt med tanke på egenskaper som faktisk kan påvirke hundens livskvalitet og forventet levetid. Gjerne da i kombinasjon med at egenskapene er såpass representativt i rasens genpool at det vil være vanskelig å få endringer innenfor rasen.

Bergljot:

 

starcastlehounds:

 

Det förekommer en del korsningsavel i Finland.

http://pedigreedogsexposed.blogspot.com/2011/08/so-what-do-you-get-if.html

Läs även kommentarerna till länken ovan.

 

 

Spennende, har ikke lest alt enda, skal lese resten etterpå. Men min umiddelbare tanke var jo at disse hundene har mange likhetstrekk i standarden. Corgi og boxer f.eks derimot faller litt lengre fra hverandre ;-)

Dette er jo raser som er beslektet langt bak, som har vært blandet før i prosessen med å skape rasen (mer eller mindre bevisst?), og dermed har likhetstrekk. Som med schnauzer/pinscher som før var samme rase med glatt og stri pels. Det er vel heller uvanlig å krysse inn raser som IKKE er beslektet med hverandre.

Simira:

Bergljot:

 

starcastlehounds:

 

Det förekommer en del korsningsavel i Finland.

http://pedigreedogsexposed.blogspot.com/2011/08/so-what-do-you-get-if.html

Läs även kommentarerna till länken ovan.

 

 

Spennende, har ikke lest alt enda, skal lese resten etterpå. Men min umiddelbare tanke var jo at disse hundene har mange likhetstrekk i standarden. Corgi og boxer f.eks derimot faller litt lengre fra hverandre ;-)

 

Dette er jo raser som er beslektet langt bak, som har vært blandet før i prosessen med å skape rasen (mer eller mindre bevisst?), og dermed har likhetstrekk. Som med schnauzer/pinscher som før var samme rase med glatt og stri pels. Det er vel heller uvanlig å krysse inn raser som IKKE er beslektet med hverandre.

Jepp, og det var vel derfor at jeg fant boxer/corgi varianten noe overraskende. Den ovenfor var på en måte ikke så overraskende i forhold til resultat, men jeg ville jo trodd at det tok litt lengre tid å "falle tilbake" om du forstår hva jeg mener.

Takk for spennende svar og meninger Dette er selvsagt ikke noe jeg har planer om å begynne med, men bare ønsket å vite mer om temaet siden det er veldig spennende.