Vil gjerne ha noen innspill ang klikkertrening.

jeg har lest boken "klikkertrening for din hund" og synes det høres bra ut.. det virker som en positiv og morsom treningsmetode for både hund og eier.

MEN:

... (Må først legge til at dette ikke er MIN mening, da jeg ikke har noen særlig mening om det akkurat nå, men jeg vil høre med dere)

Jeg snakket med en adferdsterapaut ang en aggressiv tispe vi hadde på jobb en gang. Hun hadde plutselig utviklet aggressjon ovenfor andre hunder og barn. denne tispen hadde blitt klikkertrent så og si hele livet.

adferdsterapauten, som tilhører oslo hundeskole, mente at klikkertrening ofte skaper stressete hunder, da de hele tiden må tilby adferd og at de aldri vet hva som forventes av dem. (før man legger på en kommando, selvfølgelig)

er det slik det er? eller synes hunden bare det er morsomt?

Jeg har også hørt at klikkertrening kan skape stressede, aggressive hunder, men personlig tror jeg dette har mer med hele holdningen og hundeholdet til enkelte som driver med klikkertrening. F eks er det en del som aldri skal si "nei", hunden skal aldri stresses eller gjøre noe den ikke har lyst til, den skal aldri oppleve å ikke få viljen sin, den skal aldri føle at den *må* noe som helst, skal ikke taes på (for "hands-off" er jo så kult), og hvis den er redd for noe skal den enten skjermes helt for det den er redd for, eller man jobber på en slik avstand at hunden knapt legger merke til det den er redd for og man stiller ikke noe krav og nærmer seg mye saktere enn det som strengt tatt er nødvendig. Og etter at man har frishapet en adferd skal man belønne hunden bare for at den prøver, og den skal belønnes hver gang, for den prøvde jo og det er så synd på den hvis den ikke får godbit, og blir dermed ikke presset til å være flinkere/raskere fordi godbiten blir aldri tilbakeholdt.

Og i slike tilfeller tror jeg man vil få en stresset, muligens aggressiv hund som tåler veldig lite. Men det er ikke klikkertrening i seg selv som skaper problemer. Jeg har klikkertrent begge mine to, og de er lydige, lykkelige hunder. Men de må gjøre som jeg sier, de har opplevd stress i form av at jeg holdt dem fast mens jeg trente håndtering og slapp dem ikke mens de kjempet imot, de har blitt presset til å bli flinkere, raskere og lydigere, og de stresses mens de desensitiseres. Jeg kjenner til mange hunder som har blitt klikkertrente, og det er svært få av dem som virker stressede/aggressive. Det er nok et større problem blant de som trener med mye straff.

Så klikkertren i vei,  bare ikke vær "for snill", still litt krav til hunden mht lydighet, ta på den og håndter den daglig, og la den få utfordringer.

Nei. En treningsmetode har neppe skylden:) Men det å trene feil, og det å ikke få til ting er fullt mulig i alle metoder.

Valper med for høyt stress må stort sett dempes under trening om man skal få fokus og fremgang og det er ikke noe vanskelig å få en hyper valp til å "bikke over" helt uavhengig av klikker eller ikke.

Nei, han bare mente at klikkertrening ikke var særlig lurt for noen, hørtes det ut som, da han mente at det altfor lett skaper en stresset hund, og det er jo ikke det man ønsker.

han sa at ved å klikkertrene så vet aldri hunden om den skal sitte, ligge, stå, løpe, hoppe e.l. og at den vil utvikle stress ved dette. og at hunden da hele døgnet vil prøve å oppnå tilfredstillelse hos eieren ved å hele tiden tilby adferd, og at det igjen blir ett stressende moment..

jeg synes jo at det høres logiskt ut, men samtidig ikke.. hmmm...

Hvis noen drar det for langt kanskje, så kan man få en stresset hund. En instruktør på et kurs fortalte en gang om en hundefører som ikke ville gi hunden sin mat før den tilbød atferd, det er jo å dra ting ut i det ekstreme...Emm ihvertfall.

Hvis hunden blir stresset må man gjerne gå i seg selv, kanskje gjør en ikke ting rett, eller kanskje passer ikke 100 % klikkertrening på akkurat den hunden. Personlig tror jeg ikke det finnes en universell treningsmetode som kan brukes på absoultt alle hunder.

Det er jo ikke meningen at hunden til enhver tid skal gjette på om den skal sitte, ligge, stå, apportere eller slå baklengssalto gjennom hele hverdagen. På samme måte som folk flest ikke gir hunden godbiter for hver eneste ting de gjør i løpet av hele dagen eller vrir øret til hunden for hver eneste ting den skal gjøre i løpet av dagen.

Klikkeren er et treningsverktøy som, i likhet med alle andre treningsverktøy, fungerer best når det blir brukt riktig av et vettugt menneske. Og som kan gi negative konsekvenser dersom det brukes feil. ;)

cava1980:

Nei, han bare mente at klikkertrening ikke var særlig lurt for noen, hørtes det ut som, da han mente at det altfor lett skaper en stresset hund, og det er jo ikke det man ønsker.

han sa at ved å klikkertrene så vet aldri hunden om den skal sitte, ligge, stå, løpe, hoppe e.l. og at den vil utvikle stress ved dette. og at hunden da hele døgnet vil prøve å oppnå tilfredstillelse hos eieren ved å hele tiden tilby adferd, og at det igjen blir ett stressende moment..

jeg synes jo at det høres logiskt ut, men samtidig ikke.. hmmm...

Jeg er enig med deg og vedkommende i at dette er stress. Men ikke i at det er et negativt stress. Det er det samme som skjer når du vrir hodet for å finne ut av et puslespill- sånn tenkespill vettu der man skal prøve å få to deler fra hverandre, eller sette sammen noen klosser. Man blir psykisk sliten. Og DET skaper ikke negtivt stress, uro i kropp og sjel.

Det er jo ikke sånn at hunden skal gjette seg til hva du vil hele livet, i alle ting. Det er i nyinnlæring, frem til hunden utfører atferden så gpdt at du er fornøyd og setter på en kommando. Da er det slutt. Og man begynner på noe nytt. For nettopp dette engasjementet som klikkertrening krever fra hunden er gull verdt- DET er mental trening, DET skaper læring i rekordfart (hunden PRØVER og VIL finne ut hva du vil) og DET er teamwork enligt mitt syn. :)

Jeg tror heller ikke "ekstremister" innen klikkertrening har stressede hunder, ikke AV treningen ihvertfall. Men at når man trener feil, så vil det kunne få uønskede konsekvenser, som med alle treningsmetider som blir misforstått, som andre har sagt før meg her.

Tvert imot tror jeg klikkertrente hunder er det motsatte av lidende/negativt stressede av treningen sin. Med en trener som utfører korrekt, la det være betingelsen. Fordi, hunden kjenner faste spilleregler, hunden tror faktisk at det er en naturlov som sier at bare jeg finner den magiske løsningen (atferden) så MÅ det regne godis/utløse lek/belønning- de blir "overtroiske". I tillegg får man fine bivirkninger som en glad hund, en engasjert hund, og en hund som lærer fortere og fortere desto mer man "spiller". Og jo mer man spiller jo trettere blir hunden, og jo mer ligger den i ro når man ikke spiller.

cava1980:

Nei, han bare mente at klikkertrening ikke var særlig lurt for noen, hørtes det ut som, da han mente at det altfor lett skaper en stresset hund, og det er jo ikke det man ønsker.

han sa at ved å klikkertrene så vet aldri hunden om den skal sitte, ligge, stå, løpe, hoppe e.l. og at den vil utvikle stress ved dette. og at hunden da hele døgnet vil prøve å oppnå tilfredstillelse hos eieren ved å hele tiden tilby adferd, og at det igjen blir ett stressende moment..

jeg synes jo at det høres logiskt ut, men samtidig ikke.. hmmm...

Min klikkertrente hund vet veldig godt når vi trener og når vi ikke gjør det. Det er ikke slik at hun går gjennom repotoaret sitt av frivillig adferd i tide og utide, men stiller jeg meg opp for trening kjører hun igjennom det hun kan til hun finner riktig adferd. Disse adferdene er så godt automatisert at det koster henne 2 kalorier, så nei det skaper ikke en stresset hund som tilbyr alt av adferd i alle situasjoner. Skal vi trene inn noe nytt, så shapes eller fanges dette, så det er ikke slik at hunden sliter seg ut på å måtte prøve masse forskjellig for å få belønning.

I hverdagsituasjoner vil jo en hund uansett automatisk "lete" etter hva som lønner seg, så at man i hverdagen innimellom belønner riktig adferd, kan jeg ikke se skulle skape en mer stresset hund enn f.eks å korrigere alle de tingene som hunden ikke skal gjøre i situasjonen. Kan ikke skjønne det skulle være mer stressende å bli fortalt "gjør akkurat dette i denne settingen" enn å bli fortalt "ikke gjør dette (eller dette eller dette eller dette...) i denne settingen".  Hvis jeg i en gitt setting har fortalt "her går vi fvf", så øker jo ikke sannsyligheten for at hunden neste gang vi kommer i settingen skal prøve sitte-ligge-stå-på plass-bli-high five-sitte bamse-hoppe osv osv. Synes tankerekken til denne adferdsterapauten har logiske brist og det virker som han/hun ikke vet hva (god/riktig) klikkertrening er.

En annen sak er at det kan skape stress hos en hund hvis man klikkertrener feil (f.eks har for høye krav), men hvis man trener feil tradisjonelt (f.eks ikke matcher styrke på korigering til hund eller har elendig timing), så vil man jo også skape stress...

Jeg har sjelden truffet stressede klikkerhunder. Til nå er det vel to som jeg ville si at jeg syntes det kanskje bikket litt over for. Og det er ingen tvil om at man kan få klikkertrenede hunder stresset om man vil, men det var ikke det at hundene tilbydde adferd som var stressfaktoren, men kriteriene, treningslengden og mangel på pause av litt lengre perioder, mener jeg var med på å stresse hundene. De fikk aldri komme skikkelig ned igjen etter høydene på en måte. Kriteriene var ofte satt for høyt, noe som skaper en viss frustrasjon, kombinert med lange økter med slik frustrasjon og for korte pauser mellom slagene skapte etter min mening en hund som formelig dirret av "hva skal vi gjøre nå?" konstant.

Men det skal nevnes at jeg har truffet en del klikkertrenede hunder og jeg må si at jeg ser flere stressede hunder blant vanlige folk enn jeg ser i klikkermiljøet. Når jeg sier en stresset hund så skal det også være litt mer enn bare iver i treningssituasjonen. Hunden vil gjerne ha konsentrasjonsvansker, hekter seg opp i enkeltadferder som den f.eks repeterer, malplassert fokus(f.eks på ball, andre hunder o.l), vanskelig for å utføre enkle adferder, finner ikke roen etter trening/aktivtet, overdreven tilbyding av adferder gjerne på tidspunkt der de er uønsket osv. Hunden kan ha to eller flere av disse (eller lignende) symptomene. Det er viktig at uansett hvilken metode man bruker så må man sørge for nok ro og at hunden klarer å prestere i forhold til kriteriet man har satt seg. 80% regelen er en god måte å sørge for at man ikke setter dårlige kriterier, resten må man nesten se an på sin egen hund. Men en god pekepinn er at hunden relativt fort finner roen og slapper av etter en treningsøkt. Jeg har galskap(vel og merke konsentrert galskap, men dog) på trening, det har jo noe med rasene å gjøre, men når vi er ferdig skal roen senke seg.

Takk for alle innspill..

Vi har begynt å introdusere klikkeren, og hun tok det rasende fort! Nå "skjønner" hun allerede, etter en dag, at hun skal sitte.. vi mangler bare å legge på en kommando :-) Venter en dag eller to til med det..

Hun syntes at det var utrolig morsomt :-)