Vet det er mange tråder om råfôring nå, men istedenfor å blande mine egne spørsmål inn i allerede pågående diskusjoner lager jeg heller en ny tråd.

Skal teste ut overgang til V&H nå. Hunden vår - en BC på litt over et år - har aldri vært interessert i maten sin - hun spiser når hun til slutt må (har gitt høykvalitetstørrfôr som orijen og eukanuba, men likevel). Har prøvd å bare sette fram i 15 min morgen og kveld for å få henne mer fokusert på å spise når det er mat, men da spiser hun ikke (lever heller på det hun får av godbiter under trening og tur). Hun har også tendens til vonde analkjertler. Derfor vil jeg nå teste ut V&H, evt kombinert med rått kjøtt av fisk, fugl og dyr.  

Spent på hvor mye hun kommer til å spise. Antar at dette er så mye bedre enn tørrfôr at vi nå heller må begrense mengden. 2% av kroppsvekten pr dag tilsier vel omtrent en halv pølse V&H pr dag for henne. Tenker å gi en del av det som godbit (hvis det er godt nok) en del fritt som mat.

Hvis vi skal spe på med hele dyr/fisk i tillegg blir det jo mer uoversiktlig med mengden. Dere som fôrer med slikt, deler dere det opp? En hel fisk eller fugl er jo for mye, i hvert fall for en såpass liten hund? Fôrer dere ute da? Blir kanskje lovlig grisete med sånn mat gitt inne.

Vi får jo se an hvordan dette går, men jeg gleder meg til å tilby hunden vår mat som den sannsynligvis vil synes er litt bedre enn det hun har fått til nå!

Vist hunden din skal ha ca 400g mat for dag, og du kanskje gir henne en kotelett på 100-150g, så ville jeg trekt det fra de 400g, vist hunden har lett for å bli overvektig. Er hunden din normal slank, eller for slank, så hadde jeg nok ikke vært så nøye på det, og bare latt hunden få spise det den orker. Mange hunder blir mer selvregulerende på råkost, min ble ikke det på v&h, men har blitt det nå når jeg har begynt å kutte ut v&h, gir litt nå og da, men det blir mest kjøtt i større stykker. Men nå er min litt overvektig, derfor har jeg fulgt litt med på mengden. En slank hund hadde jeg nok ikke vært så streng på.

Mesaana:

Vist hunden din skal ha ca 400g mat for dag, og du kanskje gir henne en kotelett på 100-150g, så ville jeg trekt det fra de 400g, vist hunden har lett for å bli overvektig. Er hunden din normal slank, eller for slank, så hadde jeg nok ikke vært så nøye på det, og bare latt hunden få spise det den orker. Mange hunder blir mer selvregulerende på råkost, min ble ikke det på v&h, men har blitt det nå når jeg har begynt å kutte ut v&h, gir litt nå og da, men det blir mest kjøtt i større stykker. Men nå er min litt overvektig, derfor har jeg fulgt litt med på mengden. En slank hund hadde jeg nok ikke vært så streng på.

Takk for tilbakemelding!

Hun er slank og fin nå -akkuart passe. Men det kan jo raskt endre seg hvis hun begynner å spise noe hun liker godt. Så med råfôr er f.eks. en kotelett nok dagsrasjon for en mellomstor hund? (har ikke veid henne - vi har nemlig ikke vekt i huset -, men jeg vil tippe hun er ca 15 kg).

Vi får jo uansett prøve oss litt fram i starten.

Det er ikke så nøye. Hunden må ikke ha 2% per dag, så lenge den får det den skal ha over tid. En dags faste er sunt for de fleste hunder. Jeg er heller ikke en fan av faste måltider eller foringsrutiner, litt fordi jeg jobber skift, men også fordi jeg ikke vi ha en hund som står og maser når det mattid. 

Min hund er ganske flink til å selvregulere når den får store måltider av kjøtt pluss evt bein. Jeg har fryst ned mat i ganske store posjoner, og noen bein er digre, så den spiser som regel ikke mer enn en halv eller hel dagsrasjon, så slenger jeg resten i fryseren. V&H derimot tror jeg han ville spist mer av dersom han fikk fri tilgang :) Det er litt lettere å bare gulpe ned liksom. 

2% er uansett veiledende mengde, noen klarer seg fint med 1%, noen trenger 4%. Det kan også endre seg over tid. Jeg vil anbefale å ikke tenke så mye på foringsmengde, men heller se an hunden. 

bc-tec:

Mesaana:

Vist hunden din skal ha ca 400g mat for dag, og du kanskje gir henne en kotelett på 100-150g, så ville jeg trekt det fra de 400g, vist hunden har lett for å bli overvektig. Er hunden din normal slank, eller for slank, så hadde jeg nok ikke vært så nøye på det, og bare latt hunden få spise det den orker. Mange hunder blir mer selvregulerende på råkost, min ble ikke det på v&h, men har blitt det nå når jeg har begynt å kutte ut v&h, gir litt nå og da, men det blir mest kjøtt i større stykker. Men nå er min litt overvektig, derfor har jeg fulgt litt med på mengden. En slank hund hadde jeg nok ikke vært så streng på.

 

Takk for tilbakemelding!

Hun er slank og fin nå -akkuart passe. Men det kan jo raskt endre seg hvis hun begynner å spise noe hun liker godt. Så med råfôr er f.eks. en kotelett nok dagsrasjon for en mellomstor hund? (har ikke veid henne - vi har nemlig ikke vekt i huset -, men jeg vil tippe hun er ca 15 kg).

Vi får jo uansett prøve oss litt fram i starten.

Hun skal ha omtrentlig 300g for dag, vist du følger 2%. Vist du skal gi i hovedsak v&h, så ville jeg prøvd å fulgt den sånn nogen lunde. Kanskje prøvd meg på 3-4% vist hun har godt av å legge på seg litt. I begynnelsen så må du sikkert regulere ofte og prøve deg litt frem før du finner omtrentlig rett mengde, og selv da så kan det hende det varierer alt etter aktivitetsnivå generell form osv. Og hunder tåler fint varierende mengder med mat pr dag, bare en passer på at snittet blir sånn passe riktig og at hunden er i fin form.

Selv opplever jeg at etter jeg begynte å gi hunden min større kjøtt porsjoner så har han begynt å regulere det ganske godt selv, og han har blitt slankere på bare et par uker, uten at jeg har kontrolert så nøye hvor mye han spiser. Tidligere fikk han i hovedska v&h og litt snadder som kottiser og kyllinglår og annet godt fra fryseren. Da holdt han ikke vekta for å si det sånn.

TheT´s: En dags faste er sunt for de fleste hunder. 

Mesaana:

Selv opplever jeg at etter jeg begynte å gi hunden min større kjøtt porsjoner så har han begynt å regulere det ganske godt selv, og han har blitt slankere på bare et par uker, uten at jeg har kontrolert så nøye hvor mye han spiser. Tidligere fikk han i hovedska v&h og litt snadder som kottiser og kyllinglår og annet godt fra fryseren. Da holdt han ikke vekta for å si det sånn.

Og det er vel fordi han får mye mindre fett nå? Hvis han gikk opp i vekt tidligere, så fikk han jo for mye mat i forhold til aktiviteten, sant?

Tempo:

Mesaana:

Selv opplever jeg at etter jeg begynte å gi hunden min større kjøtt porsjoner så har han begynt å regulere det ganske godt selv, og han har blitt slankere på bare et par uker, uten at jeg har kontrolert så nøye hvor mye han spiser. Tidligere fikk han i hovedska v&h og litt snadder som kottiser og kyllinglår og annet godt fra fryseren. Da holdt han ikke vekta for å si det sånn.

 

Og det er vel fordi han får mye mindre fett nå? Hvis han gikk opp i vekt tidligere, så fikk han jo for mye mat i forhold til aktiviteten, sant?

Nei, han får rikelig med fett. Jeg skjærer ikke vekk noe, og han får som sagt maten så helt som mulig.

Mesaana:

 

Nei, han får rikelig med fett. Jeg skjærer ikke vekk noe, og han får som sagt maten så helt som mulig.

Rikelig? Vil det si at ca halvparten av kjøttstykkene dine er fett? Hvis ikke, så er de mye magrere enn VOH. Hvis ja, så må du ha økt mosjonen, for SÅ mye energi forbrukes ikke på å rive og slite i kjøttet ;)

Snusken:

 

TheT´s: En dags faste er sunt for de fleste hunder. 

 

 

Tviler ikke, men hvorfor? 

 

Du har rett, jeg formulerte meg uklart. Jeg skulle ha skrevet: En dags faste er ufarlig for de fleste hunder. 

Tempo:

Mesaana:

 

Nei, han får rikelig med fett. Jeg skjærer ikke vekk noe, og han får som sagt maten så helt som mulig.

 

Rikelig? Vil det si at ca halvparten av kjøttstykkene dine er fett? Hvis ikke, så er de mye magrere enn VOH. Hvis ja, så må du ha økt mosjonen, for SÅ mye energi forbrukes ikke på å rive og slite i kjøttet ;)

Han får mellom 15-20% fett i maten sin. 50% fett tviler jeg på det er i v&h. Nr25 har 22% og det er vist den feteste av de.

Mesaana:

Tempo:

Mesaana:

 

Nei, han får rikelig med fett. Jeg skjærer ikke vekk noe, og han får som sagt maten så helt som mulig.

 

Rikelig? Vil det si at ca halvparten av kjøttstykkene dine er fett? Hvis ikke, så er de mye magrere enn VOH. Hvis ja, så må du ha økt mosjonen, for SÅ mye energi forbrukes ikke på å rive og slite i kjøttet ;)

 

Han får mellom 15-20% fett i maten sin. 50% fett tviler jeg på det er i v&h. Nr25 har 22% og det er vist den feteste av de.

Det stemmer. Måler man det i tørrmasseforhold (ta vekk vannet fra kjøttet) er det vel rundt 40 og noe. Men skal hunden få like mye fett gjennom prey/barf, må det synlige fettet være minst 1/3 av stykket, gjerne opp mot 50%. Fett inneholder jo ikke vann som kjent, det gjør jo kjøttet. En vanlig svinekotelett feks har under 8% fett, den lille kjøttranda er ikke "mye" verdt.

Hunder får energi fra fettet, ergo trenger de mer fett enn protein i kosten sin. Iom at din får såpass lite med ben, får den heller ikke fett derfra.

Nå gir jeg heller nakkekotelett enn svinekotelett, nakkekottisen har ca 15% fett i følge matvare tabellen. Og ja han får bare 10% spiselig ben, men han får også bærebein med kjøtt på, og før jeg tar fra han benet har han gjerne fått i seg noe av margen, så alt i alt så er jeg ganske sikker på at han får i seg det han trenger. Magert kjøtt er for dyrt til at så mange har råd til å fore hundene sine på det, så tenker de fleste hunder som blir foret på helt kjøtt får i seg nok av både fett, ben og proteiner. Jo helere en gir, jo bedre er forholdene mellom alle næringstoffene hunden trenger. Men gir en mye fjærkre, så er det for hunden mye/alt spiselig ben, så da kan det være greit å gi mer kjøtt ved siden av. Det som regnes som kjøtt i prey model er: Muskler, fett, bindevev, krås og hjerte.

Varierer en nok, så vil fettmengden varier fra rundt 2% for de som har råd til biffer, til opp til 35% for en tynnribbe.

Høres nesten ut til at man må være ernæringsfysiolog for å fôre på denne måten. Men det er jo bra at dere har gjort noe av forarbeidet så vi legfolk kan dra nytte av kunnskapen.

Kjøper dere dette kjøttet i dagligvareforretningen (Rema osv) eller hos kjøttbutikk/slakter? savner nemlig også gode kraftige kjøttbein (f.eks. okse) til hunden, og det er nesten ikke å oppdrive i vanlige dagligvareforretninger.

Man trenger ikke å være ernæringsekspert nei :) Dessuten er det ørten ulike skoler med ørten ulike grader av fanatisme eller engasjement eller nerding der ute. 

Man plukker opp litt her og litt der, og så lenge du forer med v&h som base kan du gjøre nesten hva du vil. Er bare et par småting man bør passe seg for, og et par andre småting som man lærer underveis. Som at vektbærende bein, type lårbein fra større dyr, er såpass harde at de sliter på tennene, og derfor bør unngås om man har en hund som aldri gir seg. Og at man skal være forsiktig med innmat, for det gir veldig løs avføring. En hel lever er en dårlig ide... Og at det kan være en ide å gi fiskeolje eller lignende ved siden av hvis man gir mye annet enn nr 25. 

Jeg har vært ute i de dype skoger og hentet slakteavfall fra elg, etter en annonse på internet, fikk 10 kg pluss et lårbein (et sånt man ikke skal gi, men som jeg gir likevel for min gnager ikke på det som er for hardt) på omtrent like mye fra en gammel okse som måtte ryddes ut av en fryser. Så man bruker de kontakter man har. Ellers følger man sesongene, nå er det billig kalkun, fårekjøtt og ribbe i butikkene, jeg får noen ganger fiskeavskjær (med masse fiskekjøtt, hoder etc) fra de store fiskebutikkene som sløyer selv, Rema pleier å ha både koteletter og kyllingvinger til under 30 kr/kg etc. Det blir liksom en vane å sjekke ferskvaredisken for avskjær, og frysedisken for tilbud, og skulle jeg overhøre en jeger på byen ville jeg hoppet på han, i tilfelle han hadde et par tre harer eller whatnot til overs i fryseren :) Det å finne rimelig og variert kjøtt har blitt en morsom hobby som gir eventyrsturer. 

Som ved alt annet i livet. Det er ikke så vanskelig som det høres ut når "ekspertene" snakker. Det går an å senke skuldrene og ta det litt med ro og bruke sunn fornuft også. Hunden får det den trenger med v&h (25), og noen kyllingvinger eller en kotelett, avskjær fra steken, fisken du dro opp på tur, eller hva du ellers finner, går fint an å gi ved siden av, uten at du trenger å tenke noe mer på det. Så lenge det er rått. Og så spør man om resten. 

Edit, måtte legge til litt for jeg hadde jo ikke skrevet nok fra før. Jeg tror det er noe med at råforing er gøy! Man merker så fort en forandring på bikkja, i energi, pels, hud og poter, matglede..., at det bare sporer til å fortsette. Og før du vet ordet av, har hunden egen fryser, og øks og baufil har sin naturlige plass på kjøkkenet. 

Til The T´s: Dette hørtes veldig betryggende ut!

Eneste problemet jeg kan se er at vi ikke har stor fryser (bare halvparten av kjøleskapet), så oppbevaringsmuligheten for ferskvare er ikke stort. Men skal definitivt begynne å kjøpe billig 10 kg-pakke med koteletter o.l. på matbutikken. Til sommeren kan det jo bli billig hvis vi får en del fisk.

Jeg har én bekymring til, men tidene vil vise om det blir noe problem: Hittil har hunden ikke hatt ressursforsvar på matskålen i det hele tatt - hvorfor skulle hun vel det, når hun synes tørrfôr er så kjedelig? men med rått kjøtt tror jeg nok det vil forandre seg. Hun forsvarer jo alt fra papirlapper hun har fått tak i til alt mulig annet. Kan jo løses ved å la henne spise alene ute, men jeg er altså litt spent på akkurat dette. (jeg kan jo gi rapport neste uke - det er lørdag som er matinnkjøpsdagen her i huset).

Jeg kjenner fryserproblematikken ja, i forrige leilighet hadde vi bare en skuff til hundemat. Men det funket det og, ble bare flere turer i butikken, og det ble en vane å stikke innom en butikk på vei hjem bare for å ta en titt i frysedisken. Nå har jeg en egen hundefryser, og livet er så mye lettere. 

Resursforsvaret kan jeg ikke hjelpe deg med, men jeg kan si at min  har blitt lettere å belønne med mat etter at vi byttet til rått. Nå kan jeg bruke tørrfor som belønning, om ikke forstyrrelsene er for store. 

TheT´s:

Jeg kjenner fryserproblematikken ja, i forrige leilighet hadde vi bare en skuff til hundemat. Men det funket det og, ble bare flere turer i butikken, og det ble en vane å stikke innom en butikk på vei hjem bare for å ta en titt i frysedisken. Nå har jeg en egen hundefryser, og livet er så mye lettere. 

Resursforsvaret kan jeg ikke hjelpe deg med, men jeg kan si at min  har blitt lettere å belønne med mat etter at vi byttet til rått. Nå kan jeg bruke tørrfor som belønning, om ikke forstyrrelsene er for store. 

Må kanskje skaffe oss en ekstra fryser ja. For se an først om vi får hverdagskabalen til å gå opp uten. :)

Jeg føler jeg kan det som trengs om ressursforsvar etter å ha lest Jean Donaldsons bok "A practical guide to resource guding in dogs" fra A til Å, men rådet hennes for å arbeide vekk ressursforsvar av matskål er å stadig kaste noe som er ennå bedre opp i skåla (hun beskriver et langt og trinnvis program, men dette er hovedessensen), og jeg kan vanskelig se for meg hva som fra en hunds perspektiv er bedre enn rått kjøtt.

bc-tec:

 

TheT´s:

 

Jeg kjenner fryserproblematikken ja, i forrige leilighet hadde vi bare en skuff til hundemat. Men det funket det og, ble bare flere turer i butikken, og det ble en vane å stikke innom en butikk på vei hjem bare for å ta en titt i frysedisken. Nå har jeg en egen hundefryser, og livet er så mye lettere. 

Resursforsvaret kan jeg ikke hjelpe deg med, men jeg kan si at min  har blitt lettere å belønne med mat etter at vi byttet til rått. Nå kan jeg bruke tørrfor som belønning, om ikke forstyrrelsene er for store. 

 

 

Må kanskje skaffe oss en ekstra fryser ja. For se an først om vi får hverdagskabalen til å gå opp uten. :)

Jeg føler jeg kan det som trengs om ressursforsvar etter å ha lest Jean Donaldsons bok "A practical guide to resource guding in dogs" fra A til Å, men rådet hennes for å arbeide vekk ressursforsvar av matskål er å stadig kaste noe som er ennå bedre opp i skåla (hun beskriver et langt og trinnvis program, men dette er hovedessensen), og jeg kan vanskelig se for meg hva som fra en hunds perspektiv er bedre enn rått kjøtt.

Junk!

Det man får hver dag blir jo hverdagsmat etter hvert. En bit stekt kylling fra din mat, frolic, kattemat, en dæsj leverpostei etc., og det at det kommer fra deg kan være en verdi i seg selv. Min går bananas for kaninvåtforet fra Brit... han får kanskje en boks i måneden og skal bruke det som belønning på slutten av spor. 

Variasjon og forventning har mye å si for hunden også :) 

The T´s:

Godt poeng. Flott med disse tipsene. Gleder meg til å prøve det ut. :)