| Forfatter |
|
nebby
Trippelchampion
Rase:
Pointer
Bonuspoeng:
56224
Innlegg: 667
Offline
|
Postet: Lørdag 03. Apr 2004, 16:59
trenger litt tips |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Jeg er nybegynner å lurer bare på noen ting (egentlig mange ting;)hehe) Det er noen ting jeg er mere usikker på enn andre ting å jeg håper kanskje jeg kan få litt hjelp til hær inne. Vet jo at det er mange forskjellige meninger å sånn, men jeg vil bare høre hvordan dere gjør det.
Nå til det jeg lurer på å håper å få litt tips om:
-Nei trening
-Grensesetting
-Kontakttrening
-Hvordan man opptrer som en god å rettferdig leder
Jeg vet ikke helt riktig hvilken rase jeg skal ha ennda, men jeg skal drive en del med bruks og agility, hvor høyt nivå jeg har planer om å nå vet jeg ikke rikgtig ennda, det tar jeg som det kommer.Å jeg elsker å gå på lange turer i skogen på fjellet og på ski, å liker oxo å jogge. Så jeg har tenkt på raser som boxer,schæfer,retrievere,hovawart og belgiske fårehunder. Vi får se hvilken rase valget faller på først.
Jeg har tenkt å bruke klikkertrening,targeting/touching osv i trening og aktivisering.
Jeg har lest en del forskjellig om dette å har bare blitt litt klokere. Vil gjerne høre hvordan dere gjør det. Jeg har ikke hund ennda så jeg har litt tid på meg å ´´forberede´´ meg selv mest mulig... Jeg håper noen vil svare, å er takknemlig for alle svar
mvh nebby :)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av nebby |
Liker |
|
|
|
|
|
|
tutta
Champion
Bonuspoeng:
23394
Innlegg: 717
Offline
|
Postet: Lørdag 03. Apr 2004, 17:27
Hei nebby! |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Så flott at du ønsker råd før du skal kjøpe deg valp. Når det er sagt er det veldig vanskelig å gi deg gode råd så lenge du ikke vet hva slags hund du vil ha,hva slags trening du vil legge opp til. Hvis du aldri har hatt hund før råder jeg deg til å oppsøke en instruktør/klubb eller noen som har god erfaring med hun. Ellers er det mange gode bøker både å få kjøpt og låne på biblioteket. Lykke til da! tutta :D
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av tutta |
Liker |
|
|
gunilla
Klasse 3
Rase:
Blandingshund
Bonuspoeng:
4925
Innlegg: 166
Offline
|
Postet: Lørdag 03. Apr 2004, 17:45
trening |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Hei!
Det er spennendes å trene hund! Har en omplaseringshund som jeg fikk da han var ett år. Han kunne svært lite før vi begynte å trene. Og det er mange forskjellige metoder. Jeg kan jo si litt om hvordan jeg lærte å trene inn de forskjellige kommandoer.
Etter det opplegget og kurset som jeg har brukt, så er det noen kommandoer som er smarte å begynne med; innkalling, nei,kontakt, sitt og dekk. Fri er også en grei ting å kunne, i og med at da skal hunden opprettholde feks. sittkommandoen til han får fri, slik at han ikke reiser seg etter to sek.
Å øve inn kommando krever at du som leder er tolmodig, og at hunden er klar for trening. Man kan forberede en hund på å trene ved å la den "kjede seg" en stund før.. Dvs ingen oppmerksomhet på ett kvarter feks. Når du da skal begynne å trene kontakt, er godbiter et fint sted å begynne ;) Jeg pleier å ha de i munnen,(smaker dårlig, men gjør sitt) og gjøre meg interessant for hunden. Til å begynne med spytter jeg de bare ut til han hver gang han ser på meg. Etter hvert sier jeg kontakt og så når han snur seg til meg, spytter jeg godbiten til han. Etterhvert vil han koble ordet med at han skal se på deg. Man må bruke godbiter en god stund, men du må selv føle deg frem for når det er på tide å troppe ned. Det tok ikke særlig lang tid før min hund lærte seg det..
Kommando nei, skal du ikke bruke før du har lært hunden din hva det betyr. Og vær obs på at kraftig stemmebruk av kommando på valper ikke er så bra. Medtoden jeg lærte gikk ut på følgende; Jeg hadde en ca fem meter lang slepeline festet til halsbåndet. så begynte jeg å kaste godbiter rundt forbi innen en fem meters avstand. Etter noen godbiter gir jeg kommando "nei", og rett etterpå trokker eller trekker jeg i slepelinen. Når hunden da tok kontakt med meg, fikk han "fri", og lov å ta godbiten. så måtte jeg ha en ny runde med godbiter, og ca etter ti biter kommer en ny "nei", og så trekker jeg i slepelinen. Slik holdt vi på en liten stund, og så gav vi oss mens det var på topp, slik at hunden fikk en form for mestringsfølelse. Skryt er viktig. Når vi tok pause fikk han leke med den gøyeste leken sin som belønning.
Vil bare si litt om innkalling også, for det er viktig! Jeg bruker to klapp til innkalling. Det er fordi at da avslører jeg ikke om jeg er irritert på hunden. Når man må rope for tiende gang blir man irritert i stemmen, og hunden vil ikke komme. vi var to stk sammen for å lære inn innkalling. den ene personen holder hunden, mens den andre oppretter kontakt, for så å klappe to klapp (eventuelt si kommandoen) Deretter løper jeg ca ti meter bortover, snur meg og klapper en gang til. Da slipper den andre personen hunden. Dersom hunden da løper mot meg(noe den garantert gjør) så sitter jeg meg ned på huk med ryggen til og begynner å rose. Med sidesynet har jeg kontroll på om han skifter retning. Når han kommer bort er det viktig med ros, og ha gjerne en godbit på bakken, Men ikke "fang hunden". Stikker den så løper du i motsatt retning, Da vil han mest sannsynlig komme. Dette må gjentas et par ganger, men ikke gjør treningen for lang, og bruk masse skryt og belønning.
Grensesetting skaper man ved å være en lder. Hunden skal ha oppmerksomhet når DU vil gi han det. Piper den fordi den vil ha kos, skal den ignoreres. Når den trekker seg tilbake og legger seg på plassen sin kan du gå bort å kose ;) Grensesetting skaper du også ved å feks ikke la hunden vokte reviret. Ikke la han sitte i vinduet å "boffe" på alt og alle. Server all mat i matskålen, gå alltid først inn og ut av dører, hils alltid først på besøket, lær feks hunden din at den skal dekke før den får hilse på mennesker og hunder. Alt dette er grensesetting. Du må bare være veldig konsekvent.. Er du det, så blir du en god /rettferdig leder. Men vær også klarover at hunder har sine sære terskler de oxo..
Bare en liten ting angående belønning i form av godbiter. Hunden kan gå lei av det, og du kan da prøve å deprivere han. Dvs at du dropper å gi han mat dagen før du skal ha en skikkelig treningsøkt. Da vil godbitene bli veldig interessant ;)
Sikkert mange andre gode treningsmetoder, men disse metodene har fungert for meg. Treneren har tilknytning til Fjellanger hundeskole..
Lykketil med valg av hund og trening!!
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av gunilla |
Liker |
|
|
ingar
Trippelchampion
Rase:
Border collie
Bonuspoeng:
88870
Innlegg: 2776
Offline
|
Postet: Lørdag 03. Apr 2004, 20:50
De fleste |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
nybegynnere lager veien mens de går den og stadig hører vi at;"jeg skal gjøre ting annerledes når jeg får neste hund". He he, jeg har hatt mange hunder, og har ennå ikke kommet over det stadiet. Stadig skal jeg gjøre ting annerledes. Men sånn er det men det er jo litt ok å vite hva du skal bruke hunden til da, så kan du få en rase som tilfredstiller dine forutsettninger. Men sånn generellt for å ta dine punkter.
-Nei trening
-Grensesetting
-Kontakttrening
-Hvordan man opptrer som en god å rettferdig leder
Nei trening kan du gjøre når du får anledning til å forebygge, en i dine øyne, en forbudt handling og så gi hunden et annet lovlig alternativ i situasjonen. Ser du at hunden er i ferd med å entre bordet for å"stjele" godbiten, kan du bare si et klart "NEI" og avskjære den med armen, så den forblir på gulvet. Slike situasjoner må ofte arrangeres, men oppstår de spontant og du er i forkant, er det best. Rekker hunden i stjele godbiten, gjør du ikke noe med det annet en å ta fra den om du ikke ønsker den skal spise den av en eller annen grunn. Ikke noe vits i å si neie og hause opp situasjonen når den er over.
Grenessetting, Det er f. eks. det å være konsekvent ang. å stjele fra bordet. Det som er forbudt, bør alltid være det, så vet hunden hva den har å forholde seg til. Men jeg syns det mest effektive er å forebygge en å stadig gå å neie. Det blir bare mas. Mange hunder tror de heter nei! Får valpen aldri anledning til å stjele fra bordet, begynner den sannsynligvis ikke med det i voksen alder.
Så må du mene det du sier. Er det forbudt å entre sofaen, må det alltid være forbudt, om den da ikke blir invitert opp av deg. Og gjør du det, kommer vi inn på lederskap som du tar opp. Du vil stadig høre at lederskap er ute og umoderne, og det vil du sikker få i et tilsvar på dette også. Lederskap er IKKE ute. Det er høyst reelt og noe hunder elegant forholder seg til enten vi liker det eller ikke. Det er bare definisjonen på det vi ikke blir enige om.
Kontakttrening syns jeg er at du kvitterer hver gang hunden tar kontakt med deg av egen vilje. Her går vi glipp av utrolig mye. Stadig ser jeg hunder som helt av seg selv, "spør" sin eier om både det ene og det andre, og eieren lar det gå hus forbi. Tilslutt gidder ikke hunden ta kontakt lenger da det ikke skjer noe allikevel. Moralen.... Vær passiv når hunden holder sin kontakten vekk fra deg, og så kvitterer du hver gang den har den mot deg. Da vil den helt av seg selv stadig ta mer og mer kontaklt med deg for det er da det blir "julekvelden"
Ingar
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av ingar |
Liker |
|
|
Tøtta
Dobbelchampion
Rase:
Staffordshire bull terrier
Bonuspoeng:
26977
Innlegg: 271
Offline
|
Postet: Søndag 04. Apr 2004, 09:46
leder |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Ser du har fått mange fine svar her.
Men har noe jeg gjerne vil tilføye angående det å være en god leder.
Er ikke noen ekspert selv, men vil gjerne prøve å hjelpe så godt jeg kan.
Det jeg har lært - lest - og hørt er at lederen skal være mest aktiv når situasjonen forandrer seg.
Som f.eks når dere går ut døra -lederen først (gjelder og opp og ned trapper), når dere får besøk -lederen hilser først, når dere skal spise -leder spiser først.
Ellers vil jeg anbefale klikkertrening, det høres jo kjempespennende ut!
Har selv tenkt å prøve det når jeg finner hunden jeg vil ha :)
MVH Tøtta.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av Tøtta |
Liker |
|
|
nebby
Trippelchampion
Rase:
Pointer
Bonuspoeng:
56224
Innlegg: 667
Offline
|
Postet: Søndag 04. Apr 2004, 10:03
takk :) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
ville bare si tusen takk for svarene!!
det har vært en liten tankevekker, å det var det jeg håpet på :)
mvh nebby
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av nebby |
Liker |
|
|
ingar
Trippelchampion
Rase:
Border collie
Bonuspoeng:
88870
Innlegg: 2776
Offline
|
Postet: Søndag 04. Apr 2004, 14:18
RE -innkalling |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Jeg bør kanskje ikke si noe, men håper du tilgir meg for det. Jeg klippet inn dette du skrev om innkalling og mener vel at denne metoden egentlig ikke har så stor læringsverdi som tidligere antatt, og har man med en litt psykisk svak valp/hund å gjøre, så kan denne metoden føre til en forverring.
SITAT:
""Vil bare si litt om innkalling også, for det er viktig! Jeg bruker to klapp til innkalling. Det er fordi at da avslører jeg ikke om jeg er irritert på hunden. Når man må rope for tiende gang blir man irritert i stemmen, og hunden vil ikke komme. vi var to stk sammen for å lære inn innkalling. den ene personen holder hunden, mens den andre oppretter kontakt, for så å klappe to klapp (eventuelt si kommandoen) Deretter løper jeg ca ti meter bortover, snur meg og klapper en gang til. Da slipper den andre personen hunden. Dersom hunden da løper mot meg(noe den garantert gjør) så sitter jeg meg ned på huk med ryggen til og begynner å rose. Med sidesynet har jeg kontroll på om han skifter retning. Når han kommer bort er det viktig med ros, og ha gjerne en godbit på bakken, Men ikke "fang hunden". Stikker den så løper du i motsatt retning, Da vil han mest sannsynlig komme. Dette må gjentas et par ganger, men ikke gjør treningen for lang, og bruk masse skryt og belønning.""
Poenget er at man baserer seg på frykt i læringsprosessen. Frykt for å bli overlatt til en fremmed mens eieren løper vekk som ... Er det egentlig noe som trigger frykt mer en det? Og selv om du roser og belønner, vil frykten i seg selv lett overstyre det som i utgangspunktet skulle være koselig og trygt. Jeg drev med dette noen år men ikke mer. Jeg så egentlig ikke noen resultat jeg kunne skryte av. Det kan jeg nå! Nå setter jeg meg ganske enkelt ned rett foran hunden og later som jeg har noe veldigig spennede den er nyskjerrig på. Mye bedre å trigge nyskjerrighet og iver etter å basere læringen på frykt.... mener i alle fall jeg.
Ingar
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av ingar |
Liker |
|
|
kaia
Superhund 20
Raser:
Dunker
Australsk kelpie
Belgisk fårehund, Groenendael
Bonuspoeng:
343649
Innlegg: 3204
Offline
|
Postet: Søndag 04. Apr 2004, 16:44
Les & lær + magefølelse |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Lurt av deg å søke info FØR valpen er i hus. Selv var jeg litt sent ute med å sette meg inn i saker og ting, og noen småting kunne med fordel ha blitt gjort noe annerledes. Men, jeg syns vi klarer oss fint, lell!
Ser du har fått flere gode råd i denne diskusjonen så jeg skal ikke tilføye så mye annet enn en liten, men viktig ting:
Som fersk hundeeier får du nok mange velmente råd fra kjente og ukjente. Ofte representerer disse rådene en salig blanding av "hardt" og "mykt", dvs oppdragelse med straff eller uten bruk av straff (såkalt positiv innlæring). De aller fleste hundeeiere i Norges land kjører den "gyldne middelvei", og forsåvidt er det greit nok hvis man skal ha en "vanlig" familiehund. Hvis man derimot har ambisjoner om å trene hunden opp til et bestemt formål hvor man krever mye av hunden, er det viktig å være bevisst hvilken læringsfilosofi man bygger på og benytte den i både hverdagslydighet og på trening.
Litt svart-hvitt fremstilt så har man innlæring gjennom å overse uønsket adferd og belønne riktig adferd (positiv innlæring: eksempelvis klikkertrening). Alternativt kan man lære hunden riktig adferd gjennom å straffe/korrigere det som er uønsket adferd og belønne det ønskede. Det hersker uenigheter i hundemiljøet (etter hva jeg forstår) hva som er det optimale, men om du søker kunnskap så vil du finne ut masse ved å f.eks søke i diskusjonene her på Canis. Forøvrig er det lurt å lese en del om læringspsykologi. Noen slike bøker er det å få kjøpt her på Canis. Les og lær, og kjenn på magefølelsen din hva som vil føles rett for deg :-)
En annen liten ting ang. valg av hunderase: Jeg vil, helt objektivt (he-he...), anbefale deg belgisk fårehund. Jeg har selv en Groenendael. Spesielt om det er en venn på lange turer som er det viktigste for deg. Den simpelthen ELSKER å få gå på tur og løse oppgaver sammen med deg. Men disse bruksegenskapene har du vel allerede lest om, tenker jeg...
Når det gjelder agility, er jeg litt mer betenkt: Var på et agilitystevne hvor en rekke belgere deltok, og majoriteten av de belgerne som var med hadde store problemer med overivrighet. Enten tjuvstartet de eller så skar de helt ut av banen i all sin iver. Noe kan muligens skyldes rasens genuine arbeidslyst og utålmodighet etter å komme igang. MEN, det kan like gjerne være måten disse hundene var trent på som var årsaken her, altså.
Uansett, lykke til med anskaffelse av hund!
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av kaia |
Liker |
|
|
nebby
Trippelchampion
Rase:
Pointer
Bonuspoeng:
56224
Innlegg: 667
Offline
|
Postet: Mandag 05. Apr 2004, 10:33
hei kaia |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Takk for svaret :)
ville bare si at agility har jeg ikke noe spessielle mål med, har tenkt å drive litt med agility bare for aktivisering og for morroskyld. Har ikke tenkt å konkurere å sånn...
Ellers ble jeg veldig glad for at du anbefalte belgisk fårehund, det er de rasene jeg har vurdert mest.. :) Vil bare si at det er kjempeflotte hunder!!
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av nebby |
Liker |
|
|
gunilla
Klasse 3
Rase:
Blandingshund
Bonuspoeng:
4925
Innlegg: 166
Offline
|
Postet: Mandag 05. Apr 2004, 14:17
innkalling |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Det er helt i orden at du ikke liker metoden. Nå er jo vi to som eier hunden, og vi bor sammen, så når vi trente på dette, så var han jo i eiers hender uansett hvem han var hos ;) Dette var også på en 17 mnd gammel hann hund med selvtillit av stål. Klart det ikke vil virke på alle hunder, men poenget mitt var å gi et forslag til hvordan man kan gjøre det. Det funket på min hund, og kanskje det vil funke på andre hunder. (lærte det gjennom hundekurs) Og så klart er du tilgitt ;)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av gunilla |
Liker |
|
|
akela
Trippelchampion
Bonuspoeng:
70368
Innlegg: 3876
Offline
|
Postet: Mandag 05. Apr 2004, 15:09
enig med ingar |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
En innkalling som prøver å skremme hvalpen ("pass deg, ellers blir jeg borte for deg") er ikke hva jeg vil anbefale i dag heller. Nei, heller en hund da som har maks forventning til at det skjer noe hyggelig inne hos eier - og som forter seg dit uansett.
Ser på minsten, hører han ikke på at jeg roper, sier jeg "ehe" litt bestemt - siden jeg ser om han bevisst overhører meg. Da stopper han opp, snur seg - men i det han da begynner å bestemme seg for å komme allikevel, tross i at det er pene damer og andre gutter å kappes med, så ser jeg at han "skrur over" til sin faste forventning:
Dette blir hyggelig!
Så han kommer i full galopp, med halen til værs og ørene på stilk - og gleder seg til å komme bort. Det er skapt et så solid bilde av noe positivt, at det går på autopilot da.
Det overbeviser MEG iallfall om å trene på denne måten, heller enn den der gjemmingen "vi alle" drev med før i tiden.
Anbefaler deg å gå et godt kurs, med instruktører som jobber positivt - ikke minst hvis du skaffer deg belger.
Og før du skaffer deg hunden, leser du deg opp på god litteratur - anbefaler "Kontaktkontraktet" på svensk av Eva Bodfäldt, som setter ting inn i en sammenheng, såvel som bøker av dyktige folk som Micke Gustafson, Åsa Ahlbom etc. Og så finner du deg en god oppdretter, som gjerne vil fortsette å gidde å svare på spørsmålene dine også ETTER at du har fått hvalpen i hus - og som kjenner sine hunders utvikling.
PS. Kan ikke dy meg... men "må" spørre. Ehhh... den der klappemetoden: Det skrives at man ikke vil røpe med stemmen hvor irritert man er, som hvis man skulle "rope for tiende gang".... men betyr det at man skal bli stående og klappe?
Ser for meg en vilt klappende eier! :-)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av akela |
Liker |
|
|
gunilla
Klasse 3
Rase:
Blandingshund
Bonuspoeng:
4925
Innlegg: 166
Offline
|
Postet: Mandag 05. Apr 2004, 22:24
klapp |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Vel.. Det var ikke meneingen å starte en diskusjon på innkallingsmetoden jeg lærte på kurset. Men siden du spør så fint skal jeg prøve å svare like vennlig ;)
Ved å bruke klapp som innkalling, blir du ikke sliten i stemmen.. (ikke alle hunder som har like lett for å droppe "lekre damer " som din hund). Og for meg er det irriterende med folk som står å gauler etter hunden sin når den ikke har lært innkalling. En annen ting som i hvertfall gjelder min hund, er at når jeg får kontakt med han, og klapper i hendene blir han kjempe ivrig fordi han oppfatter meg som glad når jeg klapper. Det gjør at han får lyst å komme bort til meg så fort som mulig (mens jeg enda er glad) i tilfelle der var skryt og godbiter i omløp.
Kanskje det er brutalt å bruke "gamle metoden" (å løpe fra hunden etter innkalling), men det hjalp på min hund, og jeg opplever ikke at han er redd for at jeg skal forsvinne.. Jeg mener jo ikke at det er slik det SKAL gjøres, men fortalte bare til en nybegynner om hva jeg gjorde for å få et bra resultat.
Klapp klapp eller roping, Kan nok vurderes hva som blir mest slitsomt.. Men det viktigste for meg ble å få hunden inn til meg uten at han skal høre hvis jeg blir litt irritabel i stemmen, for da kommer han ikke. Kan muligens ha med forholdene han hadde før han ble omplassert..
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av gunilla |
Liker |
|
|
|
|
|
Min konto | Kundeservice | Salgsvilkår | Affiliateprogram
