MiaHeum:

Ser jeg har fått en del responser. Jeg skaffet meg ikke en bordercollie uviten om at han har ett jeterinstingt. Det jeg tenker mest på er hvis han skulle komme seg løs når vi er i stallen (han gnager seg gjennom båndet om han står bundet) Hvis han skulle komme seg løs å begynne å gjete på feil hest så kan han få ett spark i hodet eller andre veier , å da er det ikke sikkert det går like bra for han... Jeg godtar heller ikke at han gjeter mennesker, for om han da skulle begynne å gjete på ett barn, å nappe etter ankelene på de så blir ikke det spesielt populært. Jeg er selv gravid, å vil at mitt barn skal kunne gå rundt og ligge på gulvet uten at han gjeter (ja, han gjeter mennesker som ligger nede)

Jeg trodde da man kunne trene border collier på lik linje som andre hunder.. har selv hatt hest på en stall hvor 3 border collier løp løs hele dagen, å kun EN av de gjetet hestene og sauene som var der. De to andre holdt seg optatt med andre ting.. Så det må være mulig å trene en bc til IKKE å gjete mennesker og hester? Sist han var med meg i stallen så dro han meg rett mot gjerdet, og han fikk elefantstrøm rett i hodet...

Vil at han skal kunne løpe av seg, å komme på inkalling, ikke blokkere ørene slik han gjør når han finner ut han skal gjete. Han kan grunnlegende kommandoer, å han kommer alltid på innkalling ellers.

Mange som har barn og BC men det er utrolig viktig å sosialisere hunden sammen med barn fra de er små av. Det ligger naturlig for BC´en å gjete, man må bare trene den til å gjete på kommando og ikke av seg selv.

JEg har gitt en del tips til hvordan trene dette tidligere å tråden men fortell gjerne mer spesifikt om din hund og atferden dens så kan jeg gjerne gi noen mer konkrete tips til deg :)

Har ikke hatt han så lenge.. er derfor ikke blitt helt kjent med han enda.  Han er generellt rolig, men visse miljøsituasjoner girer han opp i taket, som trening, stallen og når vi skal gå tur. Har prøvd å legge han ned så han kan slappe av , men da spreller han og får helt panikk. Han stresser så mye at tunga blir helt blå, å han står å skjelver. Han er ukastrert også. Jeg vet ikke hvor flink tidligere eier har vært til å sosialisere han med barn.. Vet bare at han er vandt med forskjellige mennesker, for han er på ingen måte agressiv mot nye mennesker som kommer hit, heller ikke hunder. Vil at han skal kunne gå på siden av meg å ikke dra meg allverdensveier rundt når han finner ut av at han vil. Spesiellt på tur, da skal han jo lukte på alt, å jeg er ikke så veldig kraftig av meg, så har til tider problemer med å holde han igjen.

Han markerer seg også INNE hos folk, spesielt hos mamma - på de hvite gardinene...
Jeg legger aldri merke til at han markerer , men lukter jo det til slutt. Han har aldri prøvd å jukke på meg, men han har gjort det på 2 av våre venner, min bestemor og min onkel. Han gjør det for å dominere, hva gjør du hvis dette skjer? legger han i bakken?

Hva slags jobber gir du dine BC? jeg er litt tom for idèer... hehe

MiaHeum:

Har ikke hatt han så lenge.. er derfor ikke blitt helt kjent med han enda.  Han er generellt rolig, men visse miljøsituasjoner girer han opp i taket, som trening, stallen og når vi skal gå tur. Har prøvd å legge han ned så han kan slappe av , men da spreller han og får helt panikk. Han stresser så mye at tunga blir helt blå, å han står å skjelver. Han er ukastrert også. Jeg vet ikke hvor flink tidligere eier har vært til å sosialisere han med barn.. Vet bare at han er vandt med forskjellige mennesker, for han er på ingen måte agressiv mot nye mennesker som kommer hit, heller ikke hunder. Vil at han skal kunne gå på siden av meg å ikke dra meg allverdensveier rundt når han finner ut av at han vil. Spesiellt på tur, da skal han jo lukte på alt, å jeg er ikke så veldig kraftig av meg, så har til tider problemer med å holde han igjen.

Han markerer seg også INNE hos folk, spesielt hos mamma - på de hvite gardinene...
Jeg legger aldri merke til at han markerer , men lukter jo det til slutt. Han har aldri prøvd å jukke på meg, men han har gjort det på 2 av våre venner, min bestemor og min onkel. Han gjør det for å dominere, hva gjør du hvis dette skjer? legger han i bakken?

Hva slags jobber gir du dine BC? jeg er litt tom for idèer... hehe

Jeg tror jeg ville gitt han et par uker hvor du blir kjent med ham og lærer ham å kjenne. Merk deg et par ting du gjerne vil trene mest på av "problemene" han har. Det kan fort bli for både han og deg i begynnelsen når han sannsynligvis har levd et helt annet liv enn det du ønsker for ham nå.

Jeg ville ikke hatt ham rundt hestene før du er trygg på at han slapper av. BC´er som er født og oppvokst rundt hester har ingen problemer med å omgå disse vanligvis men sannsynligvis har ikke denne hunden vært mye rundt hester før og blir stresset av dette. Skjelvingen er nok negativt stress som kommer ut som fysisk stress (dvs han vet ikke hvordan han skal takle stresset og situasjonen). Jeg synes du skal begynne å trene ham på god avstand til hester på beite for eksempel hvor du kan avpasse avstanden hans til hestene slik at han er med deg. Å gå pent i bånd må læres inn fra steg 1 høres det ut som, kanskje han ikke har gått mye i bånd tidligere. Vet du hvordan han hadde det der han bodde før, en gårdshund kanskje?

Markeringen kan være i forbindelse med stress. Anbefaler å bruke luktløs spray du kan spraye på gardinene eller de områdene han markerer. Denne sprayen skal være avstøtende for hunden og kan hjelpe på markeringen. Ellers har jeg lite erfaring med markering men det er garantert noen her inne som kan hjelpe deg.

Når det gjelder jokkingen, dette er IKKE for å dominere men et tydelig tegn på en stresset hund. Før trodde vi at dette var en hunds måte å dominere på men nyere forskning viser at dette forekommer av stress og ikke som et tegn på dominanse. Det du må gjøre er å sørge for at hunden ikke blir så stresset i sitasjoner at den begynner å jukke, når skjer dette? Når folk kommer inn døra? Hva enn du gjør, ikke legg hunden i bakken. Dette vil bare gjøre problemet være og du riskerer å bruke enda lengre tid på å bli kvitt jukkingen...

Når det gjelder jobber jeg gir mine hunder er det først og fremst hverdagslydighet, agility, rundering og type hundesporter jeg trener sammen med dem. Men i hverdagen er det gjerne beskjed om å ligge på plassen sin fremfor å stresse frem og tilbake, jeg gir de gjerne hver sin kong med godbiter i når de skal være alene, godbitsøk i hagen osv...
En Border Collie er verdens beste hund, når man vet hva som bor i rasen og hvordan bruke dette på en god og positiv måte.

Har du lyst til å begynne å trene en hundesport med ham i fremtiden? Jeg kan anbefale både agility og rundering, kjempe gøy og sosialt ikke minst :)

Isabelle&Co:

 

MiaHeum:

 

Har ikke hatt han så lenge.. er derfor ikke blitt helt kjent med han enda.  Han er generellt rolig, men visse miljøsituasjoner girer han opp i taket, som trening, stallen og når vi skal gå tur. Har prøvd å legge han ned så han kan slappe av , men da spreller han og får helt panikk. Han stresser så mye at tunga blir helt blå, å han står å skjelver. Han er ukastrert også. Jeg vet ikke hvor flink tidligere eier har vært til å sosialisere han med barn.. Vet bare at han er vandt med forskjellige mennesker, for han er på ingen måte agressiv mot nye mennesker som kommer hit, heller ikke hunder. Vil at han skal kunne gå på siden av meg å ikke dra meg allverdensveier rundt når han finner ut av at han vil. Spesiellt på tur, da skal han jo lukte på alt, å jeg er ikke så veldig kraftig av meg, så har til tider problemer med å holde han igjen.

Han markerer seg også INNE hos folk, spesielt hos mamma - på de hvite gardinene...
Jeg legger aldri merke til at han markerer , men lukter jo det til slutt. Han har aldri prøvd å jukke på meg, men han har gjort det på 2 av våre venner, min bestemor og min onkel. Han gjør det for å dominere, hva gjør du hvis dette skjer? legger han i bakken?

Hva slags jobber gir du dine BC? jeg er litt tom for idèer... hehe

 

 

Jeg tror jeg ville gitt han et par uker hvor du blir kjent med ham og lærer ham å kjenne. Merk deg et par ting du gjerne vil trene mest på av "problemene" han har. Det kan fort bli for både han og deg i begynnelsen når han sannsynligvis har levd et helt annet liv enn det du ønsker for ham nå.

Jeg ville ikke hatt ham rundt hestene før du er trygg på at han slapper av. BC´er som er født og oppvokst rundt hester har ingen problemer med å omgå disse vanligvis men sannsynligvis har ikke denne hunden vært mye rundt hester før og blir stresset av dette. Skjelvingen er nok negativt stress som kommer ut som fysisk stress (dvs han vet ikke hvordan han skal takle stresset og situasjonen). Jeg synes du skal begynne å trene ham på god avstand til hester på beite for eksempel hvor du kan avpasse avstanden hans til hestene slik at han er med deg. Å gå pent i bånd må læres inn fra steg 1 høres det ut som, kanskje han ikke har gått mye i bånd tidligere. Vet du hvordan han hadde det der han bodde før, en gårdshund kanskje?

Markeringen kan være i forbindelse med stress. Anbefaler å bruke luktløs spray du kan spraye på gardinene eller de områdene han markerer. Denne sprayen skal være avstøtende for hunden og kan hjelpe på markeringen. Ellers har jeg lite erfaring med markering men det er garantert noen her inne som kan hjelpe deg.

Når det gjelder jokkingen, dette er IKKE for å dominere men et tydelig tegn på en stresset hund. Før trodde vi at dette var en hunds måte å dominere på men nyere forskning viser at dette forekommer av stress og ikke som et tegn på dominanse. Det du må gjøre er å sørge for at hunden ikke blir så stresset i sitasjoner at den begynner å jukke, når skjer dette? Når folk kommer inn døra? Hva enn du gjør, ikke legg hunden i bakken. Dette vil bare gjøre problemet være og du riskerer å bruke enda lengre tid på å bli kvitt jukkingen...

Når det gjelder jobber jeg gir mine hunder er det først og fremst hverdagslydighet, agility, rundering og type hundesporter jeg trener sammen med dem. Men i hverdagen er det gjerne beskjed om å ligge på plassen sin fremfor å stresse frem og tilbake, jeg gir de gjerne hver sin kong med godbiter i når de skal være alene, godbitsøk i hagen osv...
En Border Collie er verdens beste hund, når man vet hva som bor i rasen og hvordan bruke dette på en god og positiv måte.

Har du lyst til å begynne å trene en hundesport med ham i fremtiden? Jeg kan anbefale både agility og rundering, kjempe gøy og sosialt ikke minst :)

Isabelle&Co:

 

Når det gjelder trening fremover ville jeg fokusert på følgende:

- Trene dekk og bli (når disse sitter kan du bruke de når han prøver å gjete, gi ham en jobb med andre ord).
- Trene kontakt og innkalling (sitter innkallingen 100% skal han komme selv om han gjeter, fint om han i tillegg lærer å ta kontakt når han kommer inn).

Jeg er nesten enig med deg Isabell&Co. Men jeg ville heller trent inn en 100% sitt isteden for en dekk. Rett og slett fordi bc myyye lettere går i gjeting i dekk enn i sitt - og det  er jo litt av det MiaHeum ønsker å unngå.

MiaHeum:

Han har vært her i begynnelsen av oktober, så han er ikke helt ukjent. Hvordan får du oppmerksomheten til hunden? kunne jeg brukt en godbit som belønning når han konsentrerer seg på meg? Han har bodd i nabolag hele livet. Han ble hentet i spania som valp av tidligere eiere.. de har ikke vært så flinke til å gå tur med han, vet de tok han ut maks 3 ganger dagelig så han kun fikk gjort fra seg.  Jukking ett tegn på stress? det har jeg aldri hørt om før.. kan umulig være saken i hans situasjon, for han jukker først når alle har satt seg ned for å slappe av. Han prøver å sjefe, det er hva jeg har hørt. Kunne tenkt meg kilder som henviser at jukking kommer av stress. Han har aldri jukket på meg.. eller min samboer. Jobber med hverdagslydiget. har prøvd litt agility, å fant ut at han elsker å hoppe :) han blir godt sliten når vi holder på med hjernetrim.

Hundesport kan jeg godt tenke meg etterhvert, men ikke akkuratt nå da jeg ikke har lappen, å mannen holder på med lappen .. vente til den er overstått så jeg slipper å måtte ta bussen.. 

For å få oppmerksomheten til hunden må hunden på forhånd lære at det lønner seg å ta kontakt med meg. Om det er fordi det kommer en leke, en godbit eller en oppgave så vet hundene mine at jeg ikke "mase på dem" av unødvendige årsaker. Mange sliter rett og slett ut både hundens navn og eventuelt innkallingslyd/signal fordi de bruker det uten å belønne og i situasjoner de egentlig vet hunden ikke kommer til å komme, ta kontakt.

Lær hunden din en skikkelig innkalling og en kontaktlyd som du belønner hver gang en stund fremover, etterhvert kan du veksle mellom at du kaller ham inn så får han belønning i form av leke eller godbit, mens andre ganger skal dere trene på for eksempel sitt. Det er kjempe viktig at han får belønning for å ta kontakt, det gir et utrolig godt utgangspunkt for all videre trening.

Det at han sannsynligvis ikke har fått den fysiske og mentale stimulien en Border Collie vanligvis behøver kan være en av årsakene til at han er stresset spesielt i stallen. Som nevnt tidligere har han ikke vært sosialisert fra liten av rundt hester og må nok trenes til å omgås disse.

Når det gjelder jukking som tegn på stress kan du lese mer om på disse linkene:

Hva er stress? http://www.canis.no/bibliotek/artikler.php?id=138

Har jeg en stresset hund? http://www.canis.no/ekspertpanel/spmsvar.php?spmid=9094&sokres=1

Utprøving av grenser, masing, dominans? http://www.canis.no/ekspertpanel/spmsvar.php?spmid=8882&sokres=1

Årsaken til jeg spørs om du ønsker å drive med en hundesport eller lignende er fordi Border Collier har utrolig godt av å ha en jobb hvor de får bruke både fysisken og mentaliteten sin. Buss trenger ikke å være en hindring. Venninen min som har to hunder trener aktivit agility med disse og har ikke lappen men busser rundt med begge hundene :)

bcBea:

Isabelle&Co:

 

Når det gjelder trening fremover ville jeg fokusert på følgende:

- Trene dekk og bli (når disse sitter kan du bruke de når han prøver å gjete, gi ham en jobb med andre ord).
- Trene kontakt og innkalling (sitter innkallingen 100% skal han komme selv om han gjeter, fint om han i tillegg lærer å ta kontakt når han kommer inn).

Jeg er nesten enig med deg Isabell&Co. Men jeg ville heller trent inn en 100% sitt isteden for en dekk. Rett og slett fordi bc myyye lettere går i gjeting i dekk enn i sitt - og det  er jo litt av det MiaHeum ønsker å unngå.

Enig der BcBea :)

Sitt eller dekk har ingen langsiktig effekt, om det ikke er så at sitt eller dekk betyr forbud?

Det viktige, når problemet har oppstått, er å si fra at oppførselen er uønsket, f.eks. et "nei" som hunden respekterer. Deretter erstatte uønsket gjeting med ønsket aktivitet.

Å ha en BC valp løpende løs på egenhånd, er å be om problem. Den vil finne et eller annet å gjete på, den vil bygge opp troen på at bytte er dens, eieren vil være unødvendig.

Hvis du lærer inn en sitt eller en dekk eller hva det måtte være, og gir den kommandoen, så betyr det jo i praksis at alle andre adferder er forbudt. 

Så sånn jeg ser det så er det unødvendig med "nei-ord" i forkant. Spesielt med en så stresset hund. Han er jo tydeligvis veldig både ukomfortabel og sykt stressa i de situasjonene det snakkes om. Å da gi ham refs ser jeg ingen mening i. Det fungerer i hvert fall ikke på mi. Mengden refs eller korreks som må inn i en sånn situasjon er jo tydligvis mer enn det TS har prøvd, jeg kan ikke se for meg annet enn at hun har prøvd å si "NEI" sikkert både høyt å tydelig.

Så skal hun nå inn må hun sikkert brøle og rykke og det som verre er. Og jeg kan love deg at det ikke er bra på en border collie, (eller noen annen hund for den saks skyld.)

Så mitt tips er å jobbe masse med en "default-adferd". En adferd som hunden kan litt for godt, og som er det første den tilbyr i vanlige situasjoner. En knallgod sitt som det har vært snakk om.  

Et tiltak er å bytte tauet ut med kjetting når han skal stå bundet i stallen. Så biter han seg iallefall ikke løs.

Sauborg:

Et tiltak er å bytte tauet ut med kjetting når han skal stå bundet i stallen. Så biter han seg iallefall ikke løs.

Dette er sikkert sent svar, men bikkja kan sitt , dekk, bli og vet veldig godt hva nei betyr. i stallen har han stått bundet rett utenfor boksen når jeg møkker. Han står oppreist og stirrer febrilskt på hestene. Men med en gang jeg ber han sette seg så gjør han det, problemet er at det går 1 minutt så er han oppe igjen å kviner på hestene.. Har prøvd å ha han i nærheten av meg, men da gnager han istykker båndet. har prøvd å ha han inne i en annen boks imens jeg ordner, men da hopper han opp og ned og kviner.. Har prøvd å ha han rundt hesten, men han napper etter henne. Det er rett og slett veeldig vanskelig. Han hører på meg ellers, for hvis han skulle stikke av en annen plass en stallen så er det bare for meg å rope så kommer han tilbake å setter seg påsia meg.  Jeg er desverre i utlandet nå, så er en venninne som passer hunden, å har ikke fått så mye tilbakemelding på hvordan det går, annet at han tydligvis har dradd skuldra hennes både stiv og øm 

Hun kjøpte gå fint sele, hva syntes dere om at de som passer dyra deres begynner å kjøpe masse greier uten at eier får høre noe om det?... 

Han har også fått sår på bakbeinet (lite ett) .. han hverken blør eller halter.. Men hun begynte å smøre med helosan og bandasjere det. Å så sa hun til meg at hvis han gnagde av bandasjen så stakk hun til vet å kjøpte grage.

Er det ikke bedre å la småsår tørke så det får satt seg skorpe? Jeg har blitt anbefalt å pudre på uparfymert babypudder fordi det tørker det, å hunden syntes det smaker dritt. Jeg hadde aldri smørt ett lite sår som ikke blør, er betent og når hunden ikke viser tegn til smerte? 

Om jeg skulle ha noen til å passe hunden så hadde jeg nok godtatt at de kjøpte gå-pent-sele hvis alternativet var at de fikk ødelagt skuldre.

Tror ellers at denne hunden behøver rotrening. Kanskje du må begynne med det en annen plass enn i stallen? Skikkelig god aktivisering og så roligtrening.

GSH:

BC er en gjeterhund...

...om du hadde likt det svaret om DU hadde problemet med DIN hund.....

Du har jo tross alt en gjeter (jepp,Schæfer ER en gjeter)

Og joda,Schæfere KAN fremdeles gjete,selv om det ikke er en egenskap som er veldig fremtredende lenger.

Noen har glemt å fortelle det til min yngste GSD,som gjerne gjeter alt som beveger seg raskere enn han. Det være seg joggere,skiløpere,syklister og biler.  Denne hobbyen har han startet de siste 2-3 uker,og han er nå 13 mnd.

An-Ma:

 

Noen har glemt å fortelle det til min yngste GSD,som gjerne gjeter alt som beveger seg raskere enn han. Det være seg joggere,skiløpere,syklister og biler.  Denne hobbyen har han startet de siste 2-3 uker,og han er nå 13 mnd.

Hva gjør den når den ´gjeter´? Løper etter?

Aspiranten:

Så skal hun nå inn må hun sikkert brøle og rykke og det som verre er. Og jeg kan love deg at det ikke er bra på en border collie, (eller noen annen hund for den saks skyld.)

Hvorfor tror du hun må brøle og skrike? Egen erfaring?

bcBea:

 

Jeg er nesten enig med deg Isabell&Co. Men jeg ville heller trent inn en 100% sitt isteden for en dekk. Rett og slett fordi bc myyye lettere går i gjeting i dekk enn i sitt - og det  er jo litt av det MiaHeum ønsker å unngå.

Jeg trodde det fungerte slik at når hunden fikk beskjed om dekk, så sluttet den med gjeteradferden?

løsbitt:

An-Ma:

 

Noen har glemt å fortelle det til min yngste GSD,som gjerne gjeter alt som beveger seg raskere enn han. Det være seg joggere,skiløpere,syklister og biler.  Denne hobbyen har han startet de siste 2-3 uker,og han er nå 13 mnd.

Hva gjør den når den ´gjeter´? Løper etter?

Skal vi se......
Legge seg heeeelt flat og nistirre på "byttet". Om han hadde fått lov,hadde han snappet etter bein,hender bildekk osv). Hadde han bare "løpt etter",kunne det nesten vært litt morro,men her er det snakk om å "jakte ned,innhente og samle". Ikke kult av en Schæfer. Så vi håper det er en fase,som vi skal klare å jobbe oss ut av :)

Red.
Mulig det også er en stressreaksjon hos han. Ikke at jeg ser på det som uoverkommelig. Vi må bare finne løsningen som fungerer for oss :)

Ja, av egen erfaring. Jeg når ikke inn til tispa mi hvis hun er for stressa/gira, og hun er ikke i nærheten av TS sin i stressnivå. At jeg nykker i båndet for å få kontakt hjelper ikke. Altså antar jeg at jeg må brøle eller skrike eller noe som er mer drastisk, og det er ikke noe jeg har tenkt å gjøre på treningsbasis. Jeg har måttet brøle til henne en eller to ganger - i "nødssituasjoner" og da ser hun ut som jeg har banket henne etterpå.

Som sagt har mi lavere stressnivå generelt, og i moderat vanskelige situasjoner fungerer et godt innlært kontaktord. I alt for vanskelige situasjoner hører hun ikke i det hele tatt. Da bare henter jeg henne eller fjerner henne fra situasjonen. Jeg kunne helt sikkert fått henne til å slutte hvis jeg hadde blitt ufin, men det tror jeg ikke noe på som en strategi som virker i lengden.

jeg har arbeidet med henne og jobbet med fokus for å få henne til å beherske seg i situasjoner hun helst har lyst å gjøre andre ting, og det har vi fått til med positiv forsterkning.

 

Aspiranten:

Ja, av egen erfaring. Jeg når ikke inn til tispa mi hvis hun er for stressa/gira, og hun er ikke i nærheten av TS sin i stressnivå. At jeg nykker i båndet for å få kontakt hjelper ikke. Altså antar jeg at jeg må brøle eller skrike eller noe som er mer drastisk, og det er ikke noe jeg har tenkt å gjøre på treningsbasis. Jeg har måttet brøle til henne en eller to ganger - i "nødssituasjoner" og da ser hun ut som jeg har banket henne etterpå.

Som sagt har mi lavere stressnivå generelt, og i moderat vanskelige situasjoner fungerer et godt innlært kontaktord. I alt for vanskelige situasjoner hører hun ikke i det hele tatt. Da bare henter jeg henne eller fjerner henne fra situasjonen. Jeg kunne helt sikkert fått henne til å slutte hvis jeg hadde blitt ufin, men det tror jeg ikke noe på som en strategi som virker i lengden.

jeg har arbeidet med henne og jobbet med fokus for å få henne til å beherske seg i situasjoner hun helst har lyst å gjøre andre ting, og det har vi fått til med positiv forsterkning.