På V&H kan du helt sikkert fore på hva du vil når du vil:) unntatt valpeforet. Giganter har eget valpefor, dønn motsatt av mindre hunders valpefor. Så valpefor for "alle" raser skal din ikke ha. Uansett alder. Så du kan nok trygt velge i de forskjellige voksensortene der.

Marte B : Mine har gått over til nr 25 ganske tidlig,mest fordi de ikke har likt valpeforet noe særlig. Så de har gått over til nr 25 lenge før de fylte året,tror så tidlig som 9 mnd og har fått litt egg og Stride i tillegg.

Jeg bruker ikke valpefor i det hele tatt på mine.... Bruker nr 33 fra de er 8 uker, men det er fordi det er litt mer fett - og vi er aktive.

Men til TS. Hvis du har en småspist hund, så ville jeg gått ned til så få måltider som mulig. La hunden bli ordentlig sulten!! En hund som er småspist, og som småspiser hele tiden - vil aldri bli ordentlig sulten. Hadde dette vært min hund, ja da hadde jeg fòret en gang om dagen. Gjerne på kvelden. Er ikke maten spist på 5 minutter, og hunden går bort fra matskåla - ja da blir den borte, og kommer ikke tilbake før til neste måltid.

bcBea:

Jeg bruker ikke valpefor i det hele tatt på mine.... Bruker nr 33 fra de er 8 uker, men det er fordi det er litt mer fett - og vi er aktive.

Men til TS. Hvis du har en småspist hund, så ville jeg gått ned til så få måltider som mulig. La hunden bli ordentlig sulten!! En hund som er småspist, og som småspiser hele tiden - vil aldri bli ordentlig sulten. Hadde dette vært min hund, ja da hadde jeg fòret en gang om dagen. Gjerne på kvelden. Er ikke maten spist på 5 minutter, og hunden går bort fra matskåla - ja da blir den borte, og kommer ikke tilbake før til neste måltid.

Kan godt prøve dette en stund ja, men skal jeg da fôre totalmengden i løpet av en dag (en boks)? Blir veldig stort måltid på en gang...

bcBea:

Jeg bruker ikke valpefor i det hele tatt på mine.... Bruker nr 33 fra de er 8 uker, men det er fordi det er litt mer fett - og vi er aktive.

Men til TS. Hvis du har en småspist hund, så ville jeg gått ned til så få måltider som mulig. La hunden bli ordentlig sulten!! En hund som er småspist, og som småspiser hele tiden - vil aldri bli ordentlig sulten. Hadde dette vært min hund, ja da hadde jeg fòret en gang om dagen. Gjerne på kvelden. Er ikke maten spist på 5 minutter, og hunden går bort fra matskåla - ja da blir den borte, og kommer ikke tilbake før til neste måltid.

Her har jeg motsatt erfaring. I de periodene mine har vært småspiste har det vært mye enlere å få i dem lite mange ganger enn mye og sjeldent.....

Takk for svar! :-)

Lille lørva mi er ikke glad i mat i det hele tatt! I tillegg til å være kresen, spiser hun lite. Jeg har alltid tørrfor stående, så da kan hun spise når hun vil. Det jeg gjør, og som hun liker, er at sånn omtrent samtidig med at jeg spiser middag, så tar jeg skåla hennes med tørrfor bort, og har jeg saus til middag, får hun litt saus oppi. Av og til gjør jeg ikke noe med maten hennes enn at jeg tar den bort, og sier: skal du ha mat? Og tar samme såla som for 1 minutt siden og setter den på plassen der den står, sier versågod, og da kommer hun! Så, jeg har en hund som elsker å bli servert! hihi

Hvis hun ikke har spist på hele dagen, så blander jeg litt cottage cheese, eller litt leverpostei og da spiser hun som oftest, litt ihvertfall. Hun har noe mat som hun elsker, deriblant kokt fisk! Har prøvd v&h og hun bare rynket på nesa, og ville ikke ha det, så det va ingen høydare! Hun er rar med bein også! Kan gå og bære på tyggebein/bein i over en uke før hun gnager litt på den. Hun har ikke noe problemer med tennene, er vel bare litt sær...hihi

bcBea:Men til TS. Hvis du har en småspist hund, så ville jeg gått ned til så få måltider som mulig. La hunden bli ordentlig sulten!! En hund som er småspist, og som småspiser hele tiden - vil aldri bli ordentlig sulten. Hadde dette vært min hund, ja da hadde jeg fòret en gang om dagen. Gjerne på kvelden. Er ikke maten spist på 5 minutter, og hunden går bort fra matskåla - ja da blir den borte, og kommer ikke tilbake før til neste måltid.

For noen hunder vil metoden din rett å slett være katastrofal... Hunder med generelt lite apetitt i forhold til forbruk og aktivitet blir ikke uten videre mer sulten om de hopper over ett måltid. De kompenserer ikke pga lav sultfølelse. Dette henger noe sammen med rase også.

De eneste gangene medtoden din reelt sett har noe for seg er hunder som rett og slett blir overforet og bare har godt av å bli ordentlig sulten. Ikke hunder som går ned i vekt pga sultfølelse og energibehov ikke samsvarer...

En må jo selvfølgelig tett følge hunden både med mat og vekt. Går hunden mer ned i vekt, så må en ta det da... Men er dette ikke forsøkt, så hadde jeg helt klart prøvd. Ikke over laang tid om hunden ikke spiser i det hele tatt.

Det er ikke et godt råd. fordi om det kanskje kan virke på enkelte aktive raser.

Vi har spisevegring på en rekke raser. Og disse er det skummelt å kjøre sånne gammeldagse metoder på.

Så spisevegrerne lever på nødrasjon og skulle man ta vekket måltid elller fler på de får de så problemer med mavesyren / gallen at de ikke får spist. De bare kaster opp mavesyre. Og noen sultfølelse har ikke disse hundene. Så man må gjøre stikk motsatt av det du skriver. Forsøke å få lurt i de MER mat uansett hvordan. Er man heldig blir ikke helseskadene så veldig store. Når de oftest "vokser" det av seg i toårsalderen.

Er de hardt angrepet får de samme følgeskadene som mennesker får. Og for noen varer det livet ut. Selvom det er sjeldnere.

Zapp:

På V&H kan du helt sikkert fore på hva du vil når du vil:) unntatt valpeforet.

Og kan du si meg hva forskjellen er på valpefôret og voksenfôret er, som gjør at giganter ikke skal ha det? Min er oppvokst på valpefôret til hun var ca 15 mndr gml.

Og JEG vet hva forskjellene er, men vet du? Eller tror du fortsatt på de gamle mytene ang giganter og fôring?

Jeg kjenner ikke til noen GAMLE myter ang. giganter og foring. De gamle metodene er så vidt jeg vet å fore valpene som de voksne. I gamle dager justerte de bare kalsiuminntaket selv. Ved behov.

Jeg tenker på valpefor for alle raser som høyere på kalorier (fett og proteiner) enn hva som er bra for de største. Om det er kaloririkt nok for de minste vet jeg heller ikke:) Men et for for alle str. bør vel ligge omtrent på mellomstr.nivå? Og derfor ikke være ideelt hverken for miniatyrer eller giganter? i forhold til den store diffen det er på valpeforet til disse. På "kalorisiden".

Zapp:

Jeg kjenner ikke til noen GAMLE myter ang. giganter og foring. De gamle metodene er så vidt jeg vet å fore valpene som de voksne. I gamle dager justerte de bare kalsiuminntaket selv. Ved behov.

Jeg tenker på valpefor for alle raser som høyere på kalorier (fett og proteiner) enn hva som er bra for de største. Om det er kaloririkt nok for de minste vet jeg heller ikke:) Men et for for alle str. bør vel ligge omtrent på mellomstr.nivå? Og derfor ikke være ideelt hverken for miniatyrer eller giganter? i forhold til den store diffen det er på valpeforet til disse. På "kalorisiden".

Jammen det finnes ikke noe som heter for mye kalorier! Det er en av de gamle mytene, som feks at man ikke skal gi for mye proteiner..

Man fôrer etter hold, dvs kalorier inn= kalorier ut, det ENESTE man må tenke på er å balansere fosfor og kalsium, og alle fôr som selges i Norge er korrekt balansert for alle raser/alle aldre. Så en gigant kan fint gå på miniatyrvalpefôr om man vil gi det, eller senior for gigant om man vil det, man må kun justere mengden av maten..

Nei. Gigantene er delt i to vidt forskjellige forbrenningstyper. De med "opptrukket" buklinje, som GD. Og de uten, som Lb. En GD slal ha tre ganger så mange kalorier (omtrent) som en LB. Så vil du fore opp en Lb-valp på miniatyrfor må du gi den 2-3 dl. om dagen. Og det er vel egentlig dyreplageri?

Det er lavforbrenningshunder. I motsetning til GD. Som er en høyforbrenningshund.

Så en Lb-valp kan godt fores opp på alminnelig voksenfor. Men ikke på for for høyaktive raser. Eller valpefor for små hunder. Det gir for liten mengde for. Og skulle du gi så mye at de ble mette? Så hadde du hatt 50 kg. Lb før 6 mnd. dagen. Og det er ikke gunstig. Overvekt er ikke noe man tilstreber på valper?

Gigantforet er ofte magrere enn nødvendig sånn at noen av de spiser såpass mye mindre enn anbefalt at det blir for lite av enkelte stoffer.

Derfor sverger de fleste oppdrettere som har drevet med dette FØR gigantforet kom på markedet, og som har sett virkningen av det? å gi helt alminnelig voksenfor EV. et litt kraftigere for de første ukene etter flyttingen. Alt etter holdet den første tiden. De skal ikke "broiles" for mye disse her:)

Zapp:

Nei. Gigantene er delt i to vidt forskjellige forbrenningstyper. De med "opptrukket" buklinje, som GD. Og de uten, som Lb. En GD slal ha tre ganger så mange kalorier (omtrent) som en LB. Så vil du fore opp en Lb-valp på miniatyrfor må du gi den 2-3 dl. om dagen. Og det er vel egentlig dyreplageri?

Det er lavforbrenningshunder. I motsetning til GD. Som er en høyforbrenningshund.

Så en Lb-valp kan godt fores opp på alminnelig voksenfor. Men ikke på for for høyaktive raser. Eller valpefor for små hunder. Det gir for liten mengde for. Og skulle du gi så mye at de ble mette? Så hadde du hatt 50 kg. Lb før 6 mnd. dagen. Og det er ikke gunstig. Overvekt er ikke noe man tilstreber på valper?

Gigantforet er ofte magrere enn nødvendig sånn at noen av de spiser såpass mye mindre enn anbefalt at det blir for lite av enkelte stoffer.

Derfor sverger de fleste oppdrettere som har drevet med dette FØR gigantforet kom på markedet, og som har sett virkningen av det? å gi helt alminnelig voksenfor EV. et litt kraftigere for de første ukene etter flyttingen. Alt etter holdet den første tiden. De skal ikke "broiles" for mye disse her:)

Nå vet jeg ikke hvor mange gd du kjenner, men de er slett ikke høyforbrenningshunder. Det er vanskeligere å slanke de enn å legge på de. Ang broilerkommentaren, så er vel gd en av de rasene det virkelig snakkes om skal holdes slankest mulig pga veksthastighet og hjerte/leddbelastninger??

Du finner beskrivelsen på de to forskjellige forbrenningstypene i infoen på giantforet til R.C.

Sjekker du ut spesialforet til G.D vil du se at det har høyest innhold av fett KONTRA proteiner av alle fortyper.

Og hva du mener med valpefor er jeg usikker på. R.C har f.eks Baby-valp-junior og voksen. Mens enkelte andre merker kun har valp og voksen. Og det er også forskjell på når de forskjellige merkene anbefaler overgang fra valp til voksenfor.

Så sånn på sparket har jeg ikke kaloriendringene hos R.C i hodet. Men "baby" sorten er nok mer næringsrik enn jr. Og jr ligger litt lavere enn voksen. Men ikke veldig mye.

Hos andre merker kan differansen være større.

RC  gigant puppy har 3817 kcal pr kilo

RC gigant junior har 3950 kcal pr kilo

RC gigant adult har 4225 kcal pr kilo

RC GD har 4445 kcal pr kilo

RC mini junior har 4120 kcal pr kilo

Ergo får valpene i seg mye mer energi ved å spise voksenfôr enn valpefôr... Valp og junior er dessuten høyprotein/lavfett.

Og hva er galt med høyfett? At det er lite protein er jeg enig i, men det er jo i veksten man skal holde seg unna proteiner "sies det" på giganter, og det er plenty i valpefôrene.

Om man ser på kcal så ligger begge voksentypene til RC ligger over RC 4200 som er et høyenergifôr for aktive hunder. Rc mini junior har også mindre kcal enn adult, ergo står jeg for at gigantvalper fint kan spise minifôr!! Det ER ikke så stor forskjell på energiinnholdet som folk tror, ingrediensmessig er de forholdsvis like også, men fett/proteinmengde varierer.

Men kcal inn= kcal ut for å holde en sunn hund, uansett rase og alder!

Sikkert riktig nok det her.

Men jeg har aldri sett på kaloritallet:)

Bare på fett og protein. Og grunnen til å gi voksenfor litt tidligere enn anbefalt hos produsentene er vel at vi SLITER med for mye protein og for lite fett i "ferdigblandingene"

Derfor vet jeg at GD-foret er bedre "balansert" fett mot proteiner enn vanlig gigantfor.

Og jeg er også klar over at R.C foret er nokså høyaktivt:) Det har fungert i oppveksten på mine yngste, fordi de har vært i overkant i bevegelse:) men jeg ville ikke brukt det på en alenehund av samme sorten, som ikke var i fysisk utfoldelse halve dagen.

Da ville jegh helle foret på et "magrere" for og tilsatt mer fett utenom.

Så for meg handler dette mer om protein kontra fett. Enn hva det blir i kaloritotal.

Og der trodde jeg at miniatyrforet lå høyere. Men det er vel derfor jeg bruker juniorvarianten på minien på 5 år. Og ikke voksenforet:)

Zapp:

Sikkert riktig nok det her.

Men jeg har aldri sett på kaloritallet:)

Bare på fett og protein. Og grunnen til å gi voksenfor litt tidligere enn anbefalt hos produsentene er vel at vi SLITER med for mye protein og for lite fett i "ferdigblandingene"

Derfor vet jeg at GD-foret er bedre "balansert" fett mot proteiner enn vanlig gigantfor.

Og jeg er også klar over at R.C foret er nokså høyaktivt:) Det har fungert i oppveksten på mine yngste, fordi de har vært i overkant i bevegelse:) men jeg ville ikke brukt det på en alenehund av samme sorten, som ikke var i fysisk utfoldelse halve dagen.

Da ville jegh helle foret på et "magrere" for og tilsatt mer fett utenom.

Så for meg handler dette mer om protein kontra fett. Enn hva det blir i kaloritotal.

Og der trodde jeg at miniatyrforet lå høyere. Men det er vel derfor jeg bruker juniorvarianten på minien på 5 år. Og ikke voksenforet:)

Det er sant at RC GD er et av de bedre balanserte, dvs ganske lik mengde fett og prot, men det betyr ikke at valpefôret har for mye prot, men det har for lite fett! Der er mini mye bedre balansert, og sånn sett et bedre alternativ, faktisk.

Man kan like gjerne gi RC 4200 el 4800, da det alltid er kcal som teller totalt. Men jeg vil ha høyfett OG høyprot, derfor gir jeg rått.

Zapp:

et miniatyrhundproblem da. Om det skulle virke sånn. Men en del små raser har nok lettere for å få tannproblemer enn større raser. Men dette er, som alt annet et AVLSPROBLEM. Og derfor er det bare noen raser som har det. Som i utbredt.

Så vidt jeg vet har også Boxere tendens til dårlige tenner. På lik linje med CC. At det er forskjell på de med og uten hår visste jeg ikke:) men det er sikkert noe i det. De små Puddlene kan ha det. Men alle er ikke like disponert.

Men alle hunder, uansett størrelse, med for smale kjever (for tennene) og trang tannstilling bør man følge med på. Jeg ser stor forskjell på tennene til den ene store min som har litt "rotete" tenner som står litt trangt her og der. Og de som har god plass til tennene.

Rart, for jeg kjenner ikke til at boxere har en tendens til dårlige tenner. Tvertimot, så får de visstnok svært lite plakk, og "trenger" ikke tannpuss.  Min nærmer seg 6 år og har aldri blitt pusset - eller måttet skrapes hos veterinæren. (Det har blitt sjekket, ja.)  Derimot er det en tendens til for små eller manglende tenner, og til epulis (godartede tannkjøtt"svulster"). Epulis må evt. fjernes kirurgisk hvis det dekker tyggeflaten og gir problemer ved tygging.

Boxer skal forøvrig ha brede kjever i følge standarden. Det er kjevebredden som skal gi den brede snuten, og ikke bare tykke lepper. 

Red: la til en setning.

Ja, for smal underkjeve var bare et eksempel på en årsak til for trangt for tennene.

Jeg har lest at boxere har dårlige tenner, i forbindelse med bedømming av tannstatus på utstillinger. Men den typen problemer er vel sjelden noe en hel populasjon lider av? fordi om det hos enkelte bli "kjent" som et (mulig) problemområde. Hvor utbredt det er, og om det er et norsk problem eller et int. vet ikke jeg.

Men jeg visste ikke at det var vanlig på Puddel heller. Før jeg fikk det selv. På tross av at jeg har lest mye om rasen og dens ev. helseproblemer.

For små eller manglende. Eller begge deler. Jeg kan faktisk ikke huske at jeg noen gang har hørt om dårlige tenner, men for all del - jeg vet ikke alt (men jeg vet relativt mye om boxer! KristinR vet mere.).

På utstilling er det enkelte dommere som teller alle tennene, og min har fått "tilstrekkelig store incisiver" og "incisiver bør ikke bli mindre" på kritikker. Jeg kjenner ikke til utstrakte problemområder utover disse tre - størrelse, antall og så epulis. Både størrelsen på og antallet tenner, og det at dette ofte sjekkes på utstilling, henger vel sammen med at kjevebredden skal være stor nok. Tror jeg.

Kommer vel an på definisjon av dårlige tenner det. Boxere er kjent for at tennene er små og at de slites ned relativt raskt. I kombinasjon med at de slites ned og at tannkjøttet vokser så er det ikke uvanlig at en boxer på 5+ kun har "små riskorn" i munnen.

Dette ligger litt på linjer. Det er blitt sagt (og muligens stemmer) at europeiske boxere(Tyskland, Spania etc) har sterkere og større tenner enn de engelske. Men jeg har og sett gode tenner på engelske og dårlig på de kontinentale, så jeg vet ikke.

Men dårlige tenner som i å miste de, at de råtner osv tror jeg ikke er vanlig.

Ja, med dårlige tenner på Boxere menes at de slites ned sånn at eldre hunder ofte har dårlig tannstatus. At tennene løsner på miniatyrene skyldes tannkjøttet. Ikke at selve tannen råtner. Etter hva jeg har forstått.

Så tannkjøttproblem ville kanskje vært mere dekkende. Ikke vet jeg:)

Zapp:

Ja, med dårlige tenner på Boxere menes at de slites ned sånn at eldre hunder ofte har dårlig tannstatus. At tennene løsner på miniatyrene skyldes tannkjøttet. Ikke at selve tannen råtner. Etter hva jeg har forstått.

Så tannkjøttproblem ville kanskje vært mere dekkende. Ikke vet jeg:)

Jeg tror vi er helt enige ;) For ja, jeg syns ikke det er veldig godt stellt med tennene på mange/de fleste boxere.