| Forfatter |
|
Pelskåpa
Superhund 5
Bonuspoeng: 117972 Innlegg: 11565 Offline
|
Postet: Søndag 01. Jan 2012, 22:40 Kampanje mot "fritt og ubegrenset" bruk av fyrverk |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Her kan du signere med tanke på våre firbente venner!
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Pelskåpa |
Liker |
|
|
|
|
|
|
men_kjære_deg...
Superhund 3
Rase: Alaskan Husky Bonuspoeng: 102773 Innlegg: 4495 Offline
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av men_kjære_deg... |
Liker |
|
|
Pelskåpa
Superhund 5
Bonuspoeng: 117972 Innlegg: 11565 Offline
|
|
Postet: Søndag 01. Jan 2012, 22:43 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
men_kjære_deg...:
(ps: Den nyttårtråden litt lengre ned er om kampanjen;)
Men jo flere jo bedre!
Ups -;)
Leser ikke ALLE tråder....
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Pelskåpa |
Liker |
|
|
Shlush
Superhund 7
Raser: Dalmatiner Australsk kelpie Rottweiler Bonuspoeng: 155251 Innlegg: 15803 Offline
|
|
Postet: Søndag 01. Jan 2012, 22:44 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Vi har vell allerede en LOV som går på dette med fyrverkeri :) Det er da ikke fritt og ubegrenset bruk den dag i dag!!
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Shlush |
Liker |
|
|
Pelskåpa
Superhund 5
Bonuspoeng: 117972 Innlegg: 11565 Offline
|
Postet: Søndag 01. Jan 2012, 22:48 (Red: Sun 01. Jan 2012, 22:50) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Shlush:
Vi har vell allerede en LOV som går på dette med fyrverkeri :) Det er da ikke fritt og ubegrenset bruk den dag i dag!!
Det var derfor jeg satte det i anførselstegn.
Men man kan kjøpe så og si fritt, Og smelle det av når man vil. I dag har det smelt hele dagen utenfor her. Tenker da p de stakkars hundene som klapper sammen av angst for hvert smell.
Greit nok for MINE hunder. De reagerer lite på det -Bris mest-hun rykker litt til for hvert smell. Men enkelte hunder skader seg selv ved å fly på veggen av angst.
Hadde det vært opp til meg hadde det vært totalforbud mot salg av slikt, og kun oppskyting i regi av kommune på utvalgte steder.
Gikk i skogen i dag -mye søppel og dritt også etter utskytingen av raketter som ingen har gidda å rydde opp etter seg. Ganske hårreisende og moralsk forkastelig.
Lagt til:
I tillegg kommer skader på folk, derav barn, og bygninger. Og forurensning. Og forskremte ville dyr. KUN for noen lysglimt på himmelen.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Pelskåpa |
Liker |
|
|
Shlush
Superhund 7
Raser: Dalmatiner Australsk kelpie Rottweiler Bonuspoeng: 155251 Innlegg: 15803 Offline
|
Postet: Søndag 01. Jan 2012, 22:57 (Red: Sun 01. Jan 2012, 22:58) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Pelskåpa:
Shlush:
Vi har vell allerede en LOV som går på dette med fyrverkeri :) Det er da ikke fritt og ubegrenset bruk den dag i dag!!
Det var derfor jeg satte det i anførselstegn.
Men man kan kjøpe så og si fritt, Og smelle det av når man vil. I dag har det smelt hele dagen utenfor her. Tenker da p de stakkars hundene som klapper sammen av angst for hvert smell.
Greit nok for MINE hunder. De reagerer lite på det -Bris mest-hun rykker litt til for hvert smell. Men enkelte hunder skader seg selv ved å fly på veggen av angst.
Hadde det vært opp til meg hadde det vært totalforbud mot salg av slikt, og kun oppskyting i regi av kommune på utvalgte steder.
Gikk i skogen i dag -mye søppel og dritt også etter utskytingen av raketter som ingen har gidda å rydde opp etter seg. Ganske hårreisende og moralsk forkastelig.
Nei, man får ikke lov til å smelle det av når man vil... Og flere byer har faktisk satt ned foten og sagt at fyrverkerisalg IKKE er lov før 26 desember. I Kristiansund var det ikke lov å kjøpe fyrverkeri før romjulen, i Molde tror jeg de satte opp salgsbodene 23 desember. Noen plasser er det kanskje mer innskrenket. Men folk sitter og ruger på gammelt fyrverkeri, kontakter pyroteknikkere som selger privat. De får ALLTIDS tak i fyrverkeri...
Loven sier at man må søke om disp for å skyte opp fyrverkeri, vet ikke om alle er klar over den loven jeg? Kanskje på tide å oppdatere folket? Faktisk tror jeg ikke det er lov å skyte opp fyrverkeri på nyttårsaften heller uten disp, problemet er at alle skyter opp nyttårsaften, det er ALDRI noen som søker om disp for å skyte opp da. Så derfor har staten selv sagt at OK vi deler ut disp til alle (hele landet) fra 18-02 på nyttårsaften... Men å fyre av fyrverkeri utenfor dette tidsrommet er faktisk et lovbrudd, problemet er vell å håndheve loven? hvordan fakke alle sammen? Politiet er sjeldent overbemanna? :/ Desverre!
F.eks, det var satt opp disp 18-02 på nyttårsaften i Kristiansund, MEN i sentrum var det forbudt å skyte opp... En haug personer bryter loven og skyter hit og dit midt i sentrum??
IDIOTENE er problemet her :/ :/ Om hver kommune går sammen og setter opp 1 stooort fyrverkeri av proffer hver nyttårsaften så kan det like gjerne være forbudt for alle andre for min del :) hehe! Men tror mange kommuner er litt gjerrige der!
Og enig med deg pelskåpa!! Alle bør plukke opp etter seg :( :( Idiotisk at de ikke rydder!
RED!! Alt i alt tror jeg faktisk jeg er delvis enig med deg Pelskåpa ;)
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Shlush |
Liker |
|
|
samsung
Dobbelchampion
Bonuspoeng: 46777 Innlegg: 2834 Offline
|
|
Postet: Søndag 01. Jan 2012, 22:58 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Helt utrolig att det fortsatt er lov å skyte opp selv.Så på tv2 nyhetene hvor de viste oppskyts plassen fra oslo..maken til kaos skal vi lete lenge etter..Der gikk "kulene" både vannrett og loddrett.nesten litt komisk.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av samsung |
Liker |
|
|
Pelskåpa
Superhund 5
Bonuspoeng: 117972 Innlegg: 11565 Offline
|
|
Postet: Søndag 01. Jan 2012, 23:00 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Loven blir ikke fulgt fordi det ennå er lov å selge. Til og med unggutter på 17 år får kjøpt. (min 17-åring snek seg ut og kjøpte selv -mor nekter....)
Det enkleste er et total forbud mot salg, og la pyroteknikere ansatt/leidd inn av kommunen stå for underholdningen.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Pelskåpa |
Liker |
|
|
Shlush
Superhund 7
Raser: Dalmatiner Australsk kelpie Rottweiler Bonuspoeng: 155251 Innlegg: 15803 Offline
|
|
Postet: Søndag 01. Jan 2012, 23:03 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Pelskåpa:
Loven blir ikke fulgt fordi det ennå er lov å selge. Til og med unggutter på 17 år får kjøpt. (min 17-åring snek seg ut og kjøpte selv -mor nekter....)
Det enkleste er et total forbud mot salg, og la pyroteknikere ansatt/leidd inn av kommunen stå for underholdningen.
Er det ikke 18-års grense? Dette burde du jo ta opp med selgerne!! Det er IKKE bra at de selger til unggutter...
Om kommunen vil legge penger i det...
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Shlush |
Liker |
|
|
Pelskåpa
Superhund 5
Bonuspoeng: 117972 Innlegg: 11565 Offline
|
Postet: Søndag 01. Jan 2012, 23:07 slush |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Selgere vil SELGE. Og spør ikke om legg. Spesielt ikke når gutten er 1.90 høy og ser ut som en kar med sterke muskler....
Og min erfaring er at selgere generelt sett driter i loven. Har slengt PC-spill i disken og ropt HØYT OG SINT etter daglig leder/eier etter at min 13-åring fikk kjøpt grove voldsspill med 18-års grense.
Jeg fikk igjen penga fordi jeg laga bråk,(alle i butikken stoppa opp og glodde på kvinnemennesket som bråkte....) men de fortsetter å selge. De nekta -ovenfor meg-på at de hadde plikt til å forholde seg til aldersgrenser....
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Pelskåpa |
Liker |
|
|
Linnin
Dobbelchampion
Rase: Boerboel Bonuspoeng: 45949 Innlegg: 766 Offline
|
|
Postet: Søndag 01. Jan 2012, 23:11 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Hvis ikke de som selger det har ansvaret, hvem har da det? Det er faktisk ikke lov å selge en film med 11års aldersgrense til en 10åring heller, men tror ikke alle tenker like mye over det, er liksom bare en film eller et spill...Men er en grunn til grensa er der..
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
Hjemmeside |
Andre innlegg av Linnin |
Liker |
|
|
LaVofs
Dobbelchampion
Rase: Shetland sheepdog Bonuspoeng: 31439 Innlegg: 1029 Offline
|
|
Postet: Søndag 01. Jan 2012, 23:12 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Pelskåpa:
Selgere vil SELGE. Og spør ikke om legg. Spesielt ikke når gutten er 1.90 høy og ser ut som en kar med sterke muskler....
Og min erfaring er at selgere generelt sett driter i loven. Har slengt PC-spill i disken og ropt HØYT OG SINT etter daglig leder/eier etter at min 13-åring fikk kjøpt grove voldsspill med 18-års grense.
Jeg fikk igjen penga fordi jeg laga bråk,(alle i butikken stoppa opp og glodde på kvinnemennesket som bråkte....) men de fortsetter å selge. De nekta -ovenfor meg-på at de hadde plikt til å forholde seg til aldersgrenser....
Det er forskjell på spill og fyrverkeri. På spill så er det anbefalt aldersgrense, og butikken er ikke pliktig til å følge det. Mens fyrverkeri er ulovlig å selge til mindreårige, de som selger det kan få bøter (det gjelder forsåvidt også alkohol, både alder og etter satt tid.).
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av LaVofs |
Liker |
|
|
Pelskåpa
Superhund 5
Bonuspoeng: 117972 Innlegg: 11565 Offline
|
|
Postet: Søndag 01. Jan 2012, 23:14 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
LaVofs:
Pelskåpa:
Selgere vil SELGE. Og spør ikke om legg. Spesielt ikke når gutten er 1.90 høy og ser ut som en kar med sterke muskler....
Og min erfaring er at selgere generelt sett driter i loven. Har slengt PC-spill i disken og ropt HØYT OG SINT etter daglig leder/eier etter at min 13-åring fikk kjøpt grove voldsspill med 18-års grense.
Jeg fikk igjen penga fordi jeg laga bråk,(alle i butikken stoppa opp og glodde på kvinnemennesket som bråkte....) men de fortsetter å selge. De nekta -ovenfor meg-på at de hadde plikt til å forholde seg til aldersgrenser....
Det er forskjell på spill og fyrverkeri. På spill så er det anbefalt aldersgrense, og butikken er ikke pliktig til å følge det. Mens fyrverkeri er ulovlig å selge til mindreårige, de som selger det kan få bøter (det gjelder forsåvidt også alkohol, både alder og etter satt tid.).
Desto større grunn til å forby fyrverkeri.
Og de som selger voldsspill til mindreårige bør SKAMME seg. De vet ikke -tydeligvis - hva slike spill kan gjøre med følsomme barnesinn.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Pelskåpa |
Liker |
|
|
Bruks-heeler
Valp
Rase: Cairn terrier Bonuspoeng: 250 Innlegg: 4 Offline
|
Postet: Søndag 01. Jan 2012, 23:15 Fyrverkeri |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Så lenge det er lov å selge fyrverkeri, så vil folk bryte loven som sier at det bare er lov til å sende opp raketter mellom 18.00 31/12 og 01.00 1/1 uten særskilt tillatelse.
Denne loven håndheves jo på ingen måte, så da er det ikke annet å vente enn at pyro-fantastene i de tusen hjem bryter den år etter år.
Dessverre tror jeg ikke man kommer så langt med å henvise til dyrevelferd for å få stanset galskapen, og jeg tror man har større mulighet til å nå fram dersom man primært retter fokuset mot de mange skadene mennesker årlig påføres under rakettoppskyting.
Forbud mot salg av fyrverkeri og lokale arrangement slik Pelskåpa foerslår hadde vært en trygg og god løsning på det hele etter min mening.
|
|
| Til toppen |
|
Se profil |
|
|
Liker |
|
|
Pelskåpa
Superhund 5
Bonuspoeng: 117972 Innlegg: 11565 Offline
|
|
Postet: Søndag 01. Jan 2012, 23:25 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
...og vedr tobente -barn og unge - i går var det summa summarum nasjonalt sett, mange skader, spesielt på øyne...
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Pelskåpa |
Liker |
|
|
Vela
Dobbelchampion
Rase: Shetland sheepdog Bonuspoeng: 35085 Innlegg: 568 Offline
|
Postet: Søndag 01. Jan 2012, 23:43 (Red: Sun 01. Jan 2012, 23:47) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Her i stavanger er det iallefall vedlig strengt ift fyrverkeri. Det er totalforbud å sende opp fyrverkeri i sentrum. Kommunen har mange plasser i byen hvor det sendes opp et felles fyrverkeri, dette er jo kjempebra. Hos oss selges fyrverkeriet kun 30 og 31 desember, og absolutt alle plassene som selger fyrverkeriet blir sjekket. Brannvesenet har en sjekk hos alle selgerene og de skal ha godkjent bevis på at de har lov å selge!
Dette sier reglementet:
Bestemmelser om fyrverkeri i Norge
Bestemmelser om fyrverkeri i Norge Kilde: Direktoratet for samfunnssikkerhet og beredskap (DSB)
Fyrverkeri er til vanlig bare lovlig på nyttårsaften
Nye regler for fyrverkeri
Den 15. oktober 2008 trådte den nye fyrverkeriloven i kraft. Fyrverkeri med styringspinne og fyrverkeri som ser ut som leketøy er nå forbudt. Det er ikke lovlig å selge denne typen fyrverkeri, eller sende det opp dersom man skulle være i besittelse av det. Bakkestående fyrverkeri som effektbatterier og fontener vil fortsatt være lov.
Aldersgrense for bruk og kjøp av fyrverkeri
For å kjøpe og bruke fyrverkeri i klasse 1b (stjerneskudd o.l) må man være 16 år. For alt annet fyrverkeri er aldersgrensen 18 år.
Når kan fyrverkeri selges og brukes?
Salg direkte til forbruker er kun tillatt i perioden 27.- 31. desember. De fleste kommuner har et generelt forbud mot bruk av fyrverkeri, men gir dispensasjon på nyttårsaften mellom kl.18 og 02. Du kan søke brannvesen/politi om å bruke fyrverkeri på andre tidspunkter.
Hvor kan du bruke fyrverkeri
DSBs regelverk forbyr bruk av fyrverkeri i særlig brannfarlig bebyggelse. Bruken reguleres for øvrig av kommunale bestemmelser. Bruk av fyrverkeri i tettbebyggelse, nær tørr skog eller andre brannfarlige omgivelser er forbudt uten brannsjefens tillatelse. Utenfor slike områder er det tilstrekkelig med politiets tillatelse.
Godkjenning og handel med fyrverkeri
Alt fyrverkeri som selges i Norge skal være godkjent og være merket med et norsk godkjenningsnummer. Det er et krav om at handel med fyrverkeri kun skal foregå fra virksomheter med fast utsalgssted og at handelen skal foregå over disk. Selvbetjening av fyrverkeri er altså ikke tillatt.
Godkjente utsalgssteder for fyrverkeri med sertifisert bemanning Nytt av året er det at utslagsstedene må ha godkjent personale med sertifikat for å være godkjente. Fra 1. januar 2010 trådte nye regler og krav for salg av publikumstilgjengelig fyrverkeri i kraft. Nytt av året er at den ansvarlige for handelen, samt eventuell stedfortreder må ha kurs med avsluttende eksamen fra Norsk brannvernforening. Sertifikatet må fornyes etter fem år.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Vela |
Liker |
|
|
Pelskåpa
Superhund 5
Bonuspoeng: 117972 Innlegg: 11565 Offline
|
|
Postet: Søndag 01. Jan 2012, 23:48 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Vela:
Her i stavanger er det iallefall vedlig strengt ift fyrverkeri. Det er totalforbud å sende opp fyrverkeri i sentrum. Kommunen har mange plasser i byen hvor det sendes opp et felles fyrverkeri, dette er jo kjempebra. Hos oss selges fyrverkeriet kun 30 og 31 desember, og absolutt alle plassene som selger fyrverkeriet blir sjekket. Brannvesenet har en sjekk hos alle selgerene og de skal ha godkjent bevis på at de har lov å selge!
Regler er ikke nok....http://www.nrk.no/nyheter/norge/1.7935826 og Stavanger slapp heller ikke unna personskader pga ulovlig fyrverkeri.....
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Pelskåpa |
Liker |
|
|
Vela
Dobbelchampion
Rase: Shetland sheepdog Bonuspoeng: 35085 Innlegg: 568 Offline
|
Postet: Mandag 02. Jan 2012, 00:06 (Red: Mon 02. Jan 2012, 00:07) |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Det er sant. Det vil alltid være noen som sender opp ulovelig. Det hjelper jo ikke om Norge får forbud å selge/sende opp raketter heller. Da må det vel være forbud i alle land. For det vil alltid være noen som vil smugle inn ting i landet vårt. Men i og med at raketter ikke selges i lang tid i forveien, hindrer jo litt iallefall.Og det er mindre skader etter at det ble forbud på pinneraketter, og fellesoppskytning fra kommunen.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Vela |
Liker |
|
|
VentNåLitt
Dobbelchampion
Rase: Staffordshire bull terrier Bonuspoeng: 42173 Innlegg: 1171 Offline
|
|
Postet: Mandag 02. Jan 2012, 00:11 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Vela:
Og det er mindre skader etter at det ble forbud på pinneraketter, og fellesoppskytning fra kommunen.
Det ble mindre skader de to første årene etter forbudet. Skadene økte igjen i fjor. Selv uten disse pinnerakettene.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av VentNåLitt |
Liker |
|
|
Pelskåpa
Superhund 5
Bonuspoeng: 117972 Innlegg: 11565 Offline
|
|
Postet: Mandag 02. Jan 2012, 00:17 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
16 menn fikk i år øyeskader som krevde legebehandling, 14 av disse var over 18 år, to var mindreårige. Ingen kvinner/jenter ble skadet.
I tillegg kommer andre skader, som brannskader av ulike legemsdeler, spesielt hender og ansikt. Har ikke tallene for disse.
Jeg nektet mine barn å gå ut mens det stod på som verst, for vi hadde ikke briller å sette på dem. Mulig jeg er streng og sær mor, men øyeskader får konsekvenser for retsen av livet. Og DET vil jeg ikke utsette barna mine for.
Og 17-åringen -som hadde kjøpt fyrverkeri uten lov, fortalte at han ikke ble tilbudt briller da han kjøpte. Så dermed hadde han ikke kjøpt med.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Pelskåpa |
Liker |
|
|
Tammymor
Superhund 6
Bonuspoeng: 125192 Innlegg: 5165 Offline
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av Tammymor |
Liker |
|
|
Ida&Mona
Dobbelchampion
Rase: Blandingshund Bonuspoeng: 30744 Innlegg: 436 Offline
|
|
Postet: Mandag 02. Jan 2012, 10:48 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
Pelskåpa:
16 menn fikk i år øyeskader som krevde legebehandling, 14 av disse var over 18 år, to var mindreårige. Ingen kvinner/jenter ble skadet.
I tillegg kommer andre skader, som brannskader av ulike legemsdeler, spesielt hender og ansikt. Har ikke tallene for disse.
Jeg nektet mine barn å gå ut mens det stod på som verst, for vi hadde ikke briller å sette på dem. Mulig jeg er streng og sær mor, men øyeskader får konsekvenser for retsen av livet. Og DET vil jeg ikke utsette barna mine for.
Og 17-åringen -som hadde kjøpt fyrverkeri uten lov, fortalte at han ikke ble tilbudt briller da han kjøpte. Så dermed hadde han ikke kjøpt med.
Mulig du oppfattes som en streng og sær mor, men jeg skjønner deg veldig godt. Det er helt utrolig at privatpersoner har lov å sende opp fyrverkeri på nyttårsaften når vi vet hvor mange som skades hvert år.
Oppropet signeres!
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av Ida&Mona |
Liker |
|
|
PlexiGirl
Dobbelchampion
Rase: Alaskan Husky Bonuspoeng: 28300 Innlegg: 818 Offline
|
|
| Til toppen |
Send PM |
Se profil |
|
Andre innlegg av PlexiGirl |
Liker |
|
|
Simira
Superhund 6
Raser: Dansk-svensk gårdshund Rhodesian ridgeback Bonuspoeng: 140818 Innlegg: 4771 Offline
|
|
Postet: Mandag 02. Jan 2012, 14:06 |
Støtende innlegg?
Gulltråd?
Siter
|
|
|
Et såppas lite saklig framlagt innlegg som denne kampanjen presenterer vil ikke følge til noe som helst. Det er langt fra lovlig med "fritt og ubegrenset" bruk av fyrverkeri i Norge. OG det er, som diskutert over her, ikke så mye mangelen på lover som er problemet, som håndhevingen av den lovgivingen som er. Og det er både foreldre, selgere og politiets ansvar.
Om 17-åringen din fikk kjøpt fyrverker, anmeld selgeren. Om naboen sender opp fyrverkeri i romjula, ring politiet. Om du vil at det skal skje noe med det.
|
|
| Til toppen |
Send PM |
| |
Andre innlegg av Simira |
Liker |
|
|
|
|