Det har vært to annonser på finn med en kupert dobermann hann-hund til salgs de siste to ukene. Likelydende annonser, forskjellig eier, adresse og telefonnummer. Opplyst at hunden kommer fra Latvia/Russland og er 6 måneder gammel. Pris: 25 000 kroner.

Hvis infoen i annonsene stemmer, kan denne hunden være smuglet inn. Etter 1.1.2012 er den lovlig så lenge den er vaksinert.

Er dette et eksempel på hva vi kan vente oss? Steintøffe bikkjer importert fra Øst-Europa som er avlet fram etter helt andre kriterier en våre, perfekte kamphunder for miljø som trenger  å skremme med trussel om vold.

Rasen er lovlig. Vi har andre raser som er forbudt. Hvordan skal vi håndtere en lovlig rase der helt andre egenskaper blir lagt vekt på enn de vi avler fram i Norge. Er dette greit?

Leneth:
En hund som er kupert får ikke starte på stevner, utstilling eller bruksprøver i Norge, så jeg kan ikke skjønne at det kan lønne seg å kjøpe en slik til så høy pris, meny er sin smak;)

Folk som kjøper diss hundene til den prisen er ikke interessert i utstilling. De har hundene for å skremme. De flyter over av penger og 25 000 er lommerusk for dem. Tenk narkotika. Tenk russisk mafia. Tenk torpedovirksomhet

Hvordan vet vi at denne kuperte Dobermannvalpen er en steintøff kamphund som skal gjøre karriere i torpedomiljøet?? Kanskje den har knallgode gener og var planlagt brukt i avl?? Kuperte ører er ikke arvelig, så vidt jeg vet, ikke hale heller. Når hjernedøde mennesker betaler 20.000 for en blandingsvalp kjøpt ut av et bilvindu på en bensinstasjon bare den er liten nok er det nok noen som syns at 25.000 er greit for en staselig og renraset Dobermann. Ikke alt fra øst-Europa handler om kriminalitet, det drives faktisk seriøs hundavl der også. Men om Finn er det rette stedet å kjøpe hund kan man gjerne diskutere.

Hvordan i all verden kan du være så bastant i dine uttalelser. Dersom jeg hadde kommt gående med en slik hund så var jeg automatisk medlem mafiaen og narkotikaselger. Skjerp deg!!!! Det er ganske horrible påstander du kommer med.

Når det kommer til hunders utseende, så er smaken som baken. Hundeeiere har utrolig mye fordommer mot hverandre... 

En av de flinkeste jeg kjenner med hund, har eid 2 omplasserte kuperte dobermenn. I tillegg til disse hundene, har han hatt Golden retriever, og ett par blandinger. Hundene er utelukkende kosehunder, og jeg kan love deg at han ikke skifter fra "snill familiefar" til "dopa kriminell", avhengig av hvilken hund han har luftet i nabolaget ;) 

De fleste brys seg heldigvis ikke om utstilling, og de fleste som skriker ut om "du kan jo ikke konkurrere med kuperte hunder", konkurrerer vel ikke selv? 

Etter det jeg vet, så koster en Engelsk Bulldog med stamtavle nesten 30 tusen. 

Hva bruker man de til egentlig? ;) 

De færreste hundeeiere konkurrerer i hundesporter, og heldigvis er det ikke så viktig for mange hvordan hunden tar seg ut i en ring. :) 

Mener at det i de siste årene har stått flere slike annonser, om kuperte dobermann til den prisen. Så dette kommer vel ikke bare ett resultat av at det er enklere å få den inn .. 

Synes de er rå stilige :-))

xinnia:

Mener at det i de siste årene har stått flere slike annonser, om kuperte dobermann til den prisen. Så dette kommer vel ikke bare ett resultat av at det er enklere å få den inn .. 

Synes de er rå stilige :-))

Jeg personlig syns de ser skamferte ut.

Firefly:

 

Rasen er lovlig. Vi har andre raser som er forbudt. Hvordan skal vi håndtere en lovlig rase der helt andre egenskaper blir lagt vekt på enn de vi avler fram i Norge. Er dette greit?

Nei, det er ikke greit. Det er tåpelig! Og kort-tenkt! Desverre tror jeg utviklingen ikke stagnerer med det første, ihvertfall ikke når reglene blir mer romslige for import fra 2012... 25000 NOK er en gigantisk formue i mange land østover, og uten tvil vil det drives big business på stakkars dyr - og dumme nordmenn - kanskje til og med de som synes kupering er SÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅ kult lissom.

MEN, kjenner jeg systemet rett må det gjerne gå noen år til, til vi får noen nye sykdommer, eller noen saker såpass alvorlige at skylappene på myndighetene ramler av. Først DA vil noe gjøres, selv om det da kanskje er for sent eller kanskje allerede har ødelagt for ALLE oss hundeeiere :(

Jeg har uheldigvis en jobb der jeg ser resultatet av uvettig import av farlige hunder. Jeg skal prøve å finne tilbake til denne tråden når vi ser resultatet av kamphund-import fra Øst-Europa om noen år..

Det er så vanvittig høy fortjeneste på disse hundene at uheldige krefter nødvendigvis blir interessert. Mange av disse hundene blir aldri avertert, de bestilles og selges direkte. Jeg vet ikke om det foreligger noen statistikk på hvor ofte man må avlive hunder som blir beslaglagt hos narkomane/folk som av forskjellige grunner fengsles, men det er en god del.

Nå syns jeg du tar litt vell hardt i her firefly.
Disse "steintøffe" bikkjene er nok ikke så mye mer tøffe enn det vi har her i norge.Er de fra puppy mills eller fra oppdrettere som kun avler for å tjene litt penger så er nok kvaliteten der etter også.
men helt seriøst da..hvem "gangster" der ute tar seg bryet med å importere en hund fra russland for å skremme folk?

Jeg vet ikke hvor riktig det blir å insinuere at "kriminelle" er dårlige eiere, narkomane eller ikke. Statistikk foreligger nok ikke. Min oppfatning er at veldig mange forbrytere, også vaneforbrytere, kanskje med narkotikaproblem, passer bedre på sine dyr enn mange andre "vanlige folk". Dyrene dømmer dem ikke. Dyrene sladrer ikke. Dyrene er ofte verdt mer enn andre mennesker i deres øyne, pga deres erfaring. Min lille erfaring er også at dersom disse menneskene blir fengslet, gjør de alt de kan for at noen andre skal ta over hundene/dyrene, enten permanent, eller bare passe dem i den perioden de er i fengsel. "Kriminelle" er faktisk mennesker de også, ikke bare sosiopater, psykopater, sadister og "helt borte, for de ruser seg hele tiden". Selvfølgelig finnes det også de som ikke tar vare på dyra sine i det hele tatt - men jeg tror det er for lett å skylde på at de er narkomane eller kriminelle, det finnes mange "vanlige folk" som heller aldri skulle hatt dyr. Det ble off-topic.

---------------------------------------------------------------------------

Vi må takle problemet med import av hunder på samme måte som vi takler dårlige interne oppdrettere. Kunnskap og informasjon.

Jeg er personlig ikke for mer lovgivning, men jeg syns man skulle vært tvunget til å ta et slags "dyrekort", ala førerkort eller våpenkort, om man vil skaffe seg dyr - med i alle fall et minimum av kurs/veiledning og kanskje en kunnskapsprøve før man får lov til å kjøpe dyr. Det siler nok ikke ut alle dårlige dyreeiere, men det vil gjøre det litt vanskeligere, og det kan begrense ganske så mye.

Jeg syns kupperte dobermann ser fantastiske ut. Men, jeg ville ikke kjøpt en, fordi det faktisk er unødvendig skamfering av et dyr. Det er noe jeg ikke støtter. At jeg rent estetisk syns det ser bra ut, syns jeg ingen skal dømme meg for. Om jeg ser en kuppert dober håper jeg at jeg ikke dømmer føreren - som jeg har lest her, kan det jo godt hende at føreren er en snill person som har overtatt hunden, og ikke den som faktisk har påført hunden unødvendig smerte ved kuppering.

Misky:

Firefly:

 

Rasen er lovlig. Vi har andre raser som er forbudt. Hvordan skal vi håndtere en lovlig rase der helt andre egenskaper blir lagt vekt på enn de vi avler fram i Norge. Er dette greit?

 

Nei, det er ikke greit. Det er tåpelig! Og kort-tenkt! Desverre tror jeg utviklingen ikke stagnerer med det første, ihvertfall ikke når reglene blir mer romslige for import fra 2012... 25000 NOK er en gigantisk formue i mange land østover, og uten tvil vil det drives big business på stakkars dyr - og dumme nordmenn - kanskje til og med de som synes kupering er SÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅÅ kult lissom.

MEN, kjenner jeg systemet rett må det gjerne gå noen år til, til vi får noen nye sykdommer, eller noen saker såpass alvorlige at skylappene på myndighetene ramler av. Først DA vil noe gjøres, selv om det da kanskje er for sent eller kanskje allerede har ødelagt for ALLE oss hundeeiere :(

Skal ikke forsvare uvettig import av hunder her.men en hund koster som regel 10000,- i utlandet.pluss minus noen få tusen.pluss vet kostnader osv..karantene opphold(det er dyrt).og frakt av hunden til norge..Tror vi tipper langt over 20000,- når alt er betalt og hunden er i hus.

Firefly:

Leneth:
En hund som er kupert får ikke starte på stevner, utstilling eller bruksprøver i Norge, så jeg kan ikke skjønne at det kan lønne seg å kjøpe en slik til så høy pris, meny er sin smak;)

Folk som kjøper diss hundene til den prisen er ikke interessert i utstilling. De har hundene for å skremme. De flyter over av penger og 25 000 er lommerusk for dem. Tenk narkotika. Tenk russisk mafia. Tenk torpedovirksomhet

Er det den russiske mafian som avler å selger dobbe hunder fra russland rundt om til europa?

Eneste jeg vet om i russland som avler og selger til div steder i europa er en gammel mann som jeg neppe tror er medlem i noen mafia.

hvordan kan dere dømme denne hunden dere kun har sett på bilde bare fordi det er en kupert dobermann?! skammelig..

min onkel er leder i nosk dobermann klubb og han kjøpte en kupert tispe fra russland. Hun er snill som et lam! Aldri sett henne sint, hun godtar alt. Han har også hatt valper på henne med en høyt premiert hannhund. Og det gikk kjempe bra. Og jeg må bare gjenta. Hun er kjempe snill! ikke agresiv i det hele tatt!

Slutt med fordommene deres!

Jeg dømmer ikke hundene som er kupert, selv om jeg likevel har kun sett kuperte dobere med problematikk i forhold til andre hunder. Men jeg dømmer handlingen å kupere dobere.

Familien min fikk fikset en del på huset og det jobbet en mann fra polen hos dem. Og han var ikke komfortabel med min dober i nærheten. Fortalte at familien hans hadde drevet oppdrett av dem, VELDIG farlig hund, som han sa.

Her jeg bor, Italia, er det en del dobere som fungerer som vaktbikkjer. Det er mange typer vaktbikkjer her, felles for de fleste av dem er at de varsler og egentlig bare er nysgjerrig/glad/ivrig. Men ikke doberne jeg har truffet. De hadde jeg ikke villet treffe i en mørk bakgate, det gjelder forøvrig en del andre vakthunder her nede også Cane Corso f.eks.

Så jeg har ingen problemer med at folk er skeptiske til slike hunder og hvilket gemytt det kan medbringe. Om den viktigste kvaliteten hunden har er at den er kupert, så er det mye som er utelatt. Og det er forskjellige kvaliteter som er vektlagt i forskjellige land.

Om man skal importere kupert dober, så er ikke annonse på finn veien å gå. Det eneste man kjøper seg da er veterinærutgifter i fleng;-)

Det her må da være toppen av uvitenhet og generalisering som trådstarter her kommer med!  Hva har kuperingen med temperamentet å gjøre? I noen land er det fortsatt helt vanlig å kupere, enten det er dobermann, dvergpincher eller puddel for den del, og har ingenting med skremselstaktikk å gjøre. At man er i mot kupering er en ting, men fra det og til å påstå at det er farlige hunder fra useriøse oppdrettere er noe helt annet. Jeg har vært bort i kuperte dobermann fra Ungarn, og de har i alle fall hatt et utmerket temperament, og det er helt normale oppdrettere som lager dem. Vet forresten at et par av dem har blitt solgt til Norge (kuperte)

Hva slags bakgrunn har du til å påstå at disse hundene er avlet etter helt andre kriterier enn her i Norge? Det er flere oppdrettere i Norge som kjøper hund fra utlandet for å ha i sitt oppdrett, fordi linjene er interessante, og velger disse på tross av kupering og ikke på grunn av. Jeg vet ikke hva slags jobb du har, som ser alle disse hunden som kun er laget for kamp og skremsel. Dårlige hunder kan man få tak på i Norge også, og de finnes helt sikkert å få kjøpt i Russland og, men å påstå at de importerte hundene står for, sitat: ”Tenk narkotika. Tenk russisk mafia. Tenk torpedovirksomhet” er jo helt idioti!

Hehe, jeg synes begge parter er ganske så påståelige her. Å tro at kupert import fra utlandet betyr mafia er å ta det litt langt. Å tro at alle disse annonsene er fra skikkelige oppdrettere som er opptatt av rasens beste er etter min mening naivt.

Hvorfor slike flammende påståelige innlegg?

Hvem påstår at alle annonsene er fra seriøse oppdrettere? Som jeg skrev i forrige innlegg, dårlige hunder finnes både her og der, men å helt uten videre påstå at dette dreier seg om kriminelle og dårlige oppdrettere er jo bare for dumt!

Jeg synes personlig at dobermanner er penere med kuperte ører enn hengeører. Men jeg liker ikke kupering, prosessen er lang og smertefull.

Skjønner ikke hvorfor man ikke bare kan avle frem dobermanner med stående ører. Det er det de gjør med minpin her i Australia, siden kupering ikke er lov. I Usa kuperer de fremdeles minpin, og hvis man ser dem ukuperte har de som regel ikke 100% stående ører, altså er dette en egenskap de har avlet frem her.

Er vel ikke noe verre å gjøre det med dobermann.

Rottipower:

Hvem påstår at alle annonsene er fra seriøse oppdrettere? Som jeg skrev i forrige innlegg, dårlige hunder finnes både her og der, men å helt uten videre påstå at dette dreier seg om kriminelle og dårlige oppdrettere er jo bare for dumt!

Jaja, jeg opplever fokuset som litt mangelfullt og unyansert. Jeg tror oppriktig at det er en kjerne av sannhet i TS tema. Ikke mafia og torpedogreiene, men i at man kjøper katta i sekken. Og at mange ser snitt til å tjene noen lettjente kroner på godtroende tullinger. 25000 kroners hunder bør man få fra skikkelige oppdrettere som faktisk har reele utgifter på oppdrettet sitt pga helsetesting, prøver og vetutgifter o.l, ikke valpefabrikker som spyr ut hva som helst. Flotte kuperte dobere fra skikkelige oppdrettere trenger ikke annonse, siden de som oftest er solgt viavia. Og da på noen få timer.

ijuo:

 

Slutt med fordommene deres!

Problemet er nok ikke fordommer. Det er realiteten. I flere år nå har en rekke miniatyrhundraser f.eks vært offer for kynisk virksomhet, hvor de blir teipet fast i munn og labber, og fraktet i esker under bilseter til Skandinavia fra valpefabrikker i Øst, syke og svake. Er ikke en rekke andre raser blitt trendy de siste årene? Absolutt. Staffen har jo f.eks eksplodert i populæritet, og med et regelverk som nå tilbyr mer lettvin import vil uten tvil en rekke hunder lide pga etterspørselen.

Jeg misliker denne trenden fordi A) Hunder lider oppi det hele. B) Vi er med på å finansiere mye tvilsomt hundehold; når vi på den ene siden skal importere gatehunder fra Romania, så er det vel ikke særlig klokt å holde valpefabrikk maskineriet østover i live? C) Vi får sannsynligvis en rekke nye sykdommer til landet, DET kan bli katastrofalt for alle oss med hund på sikt. Brucella Canis ble opdaget hos en importert Amstaff fra Polen i Sverige for ikke så lenge siden... Og sist, men ikke minst, D) Folk her til lands blir rundlurt i Norge, hvordan i alle dager skal de navigere seg igjennom seriøse/useriøse selgere i f.eks russland? Nå sier jeg ikke all import er galt, men det er en stor sjanse for at folk rett og slett ikke bryr seg, og kjøper den stakkars kuperte hunden for den´ ser så kul ut´. Hvordan det hele vil utvikle seg får fremtiden vise... Jeg stiller meg skeptisk!

Rent personlig er jeg i mot all "modifisering" av hunder, enten det gjelder avl på genetiske feil for å få frem en "ny" rase, kupering eller kastrasjon for å få bukt med prblemadferd.

Når det er sagt; i mitt nærområde bor Kaiser.

Kaiser er en helkupert Dobermann fra øst-europa.

Han er vel rundt 1,5 - 2 år vil jeg tro, dvs i den "morsomme" alderen.

Jeg har  ALDRI møtt en mer balansert hannhund, og eierne er veldig flinke med ham.

Synes det er greit å nevne oppi all denne frykten rundt kamphunder fra øst-europa 

Bergljot:

Hehe, jeg synes begge parter er ganske så påståelige her. Å tro at kupert import fra utlandet betyr mafia er å ta det litt langt. Å tro at alle disse annonsene er fra skikkelige oppdrettere som er opptatt av rasens beste er etter min mening naivt.

Hvorfor slike flammende påståelige innlegg?

Enig og enig, jeg syns begge deler blir for dumt å anta... Startinnlegget reagerte jeg på, å anta at kupering=kriminalitet? Og narkomafia? nei, det blir litt feil tenker jeg. Men om det er seriøse oppdrettere vet man jo heller ikke, dette må man jo sjekke ut her som i alle andre situasjoner også :)

Jeg er imot kupering i seg selv, så jeg ville ikke kjøpt en kupert hund fra utlandet. men det er kanskje mange som vil det, og jeg vet om en del oppdrettere som også gjør dette. De kan ikke stille hunden i Norge, men de kan stille den i andre land og bruke den i avl... Om de importerer en hund med kuperte ører av utmerkede linjer så kan de avle videre på denne, for kuperingen er ikke arvelig :P

Jeg tror ikke dobermann blir noe naturlig nytt alternativ for folk som vil ha en macho showoff-hund/ statussymbol nå etter at diverse kamphunder er forbudt. Til det er de vel alt for kjipe å ha i hus om de er understimulerte. :) Ihvertfall importerte "steintøffe" hunder (noe jeg tolker som bruks/tjenestehundemner og ikke mer bedagelige utstillingshunder) ?

Syns liksom jeg så guttegjenger med gullkjede tråkke rundt i skogen med merkebånd og figuranter osv for at doberen skal bli fornøyd og ikke gå å pipe hele dagen. :)

Tipper presa canario, cane corso, amerikansk bulldog og (utstillings)rottis f.eks ville være mer logiske valg da.