Etter en tid med hund i huset, og ha lest mye her på forumet, så har jeg både lest, hørt og erfart diverse utfordinger som kan komme i et hvert hundehold (slik virker det som). Vi har også tatt imot råd og tips for å løse og unngå visse problemer, og det virker som om mange andre også gjør det.

Men det som forundrer meg er at hver dag når vi går tur møter vi "vanlige" hunder. Altså de som går pent i bånd, bjeffer ikke, har gjerne flexiline og eierne virker helt allminnelige og vil gjerne at hundene våre skal hilse i bånd. Altså, mye som skurrer. Dette skal da ikke passe sammen? Så hvor vanlig er det at hundene blir "normale" ved en lite gjennomtenkt oppdragelse som det kan virke at disse hundene har. De fleste vi passerer ønsker nemlig at hundene våre skal hilse, og disse hundene virker også veldig normal, rolig og lite utagerende.

Hvor stor del av passeringsproblemer skyldes da egentlig overdreven hilsing, og hvor vanlig er det å ha slike problemer (kan det hele skyldes noe annet, eller er det genetisk?)? Jeg synes nemlig sjelden jeg ser disse problemene hos "den vanlige hunden i gata".... 

Den danske veterinæren, Bille Ruwald har skrevet dette:  "Til tider kan det også blive for meget, for en hund er blot en hund og et dyr.  De store lange analyser om hvordan den modtager og føler omverdenen er nogle ganger mer til skade end til gavn for hunden.  Lad de leve og have et godt hundeliv, og lad være med att tænke for meget på hvordan hjernen er skruet sammen hos hunden.  Sådan som du reager spontant overfor hunden viser sig ofte i længden at være mest mulig naturlig."

Ruwald har blitt benyttet mye som sakkyndig i alvorlige kriminalsaker, og benyttes også bl.a. av den norske, danske og tyske politihundetjeneste.

Mange av disse "vanlige" hundeeiere som du sier, tror jeg ofte har et avslappet forhold til dette med hund, og det senser hunden.  Derfor blir ikke møter o.a. noe mer enn en helt vanlig hendelse.  Det medfører ikke noe stress og mas i fra hundeeier, og da overføres heller ikke dette til hunden.

Det samme lurer jeg på! INGEN hunder har jo kommet til nye eiere "problemfrie" om du skjønner. Mange folk bruker jo i tillegg ulike måter under oppdragelsen. Flexiline, halsbånd, ingen utageringer, rolige.... det er som du sier: Det skurrer veldig! Og dette kan jo være hos folk som ikke har særlig hundeerfaring også... Og regelrett så skal jo en ikke hilse i bånd, så da skurrer jo det bare enda mer...

Jeg vet ikke om vi tenker på akkurat  det samme, men DEN tanken har jeg vært innom flere ganger før.. 

jarvi:

Den danske veterinæren, Bille Ruwald har skrevet dette:  "Til tider kan det også blive for meget, for en hund er blot en hund og et dyr.  De store lange analyser om hvordan den modtager og føler omverdenen er nogle ganger mer til skade end til gavn for hunden.  Lad de leve og have et godt hundeliv, og lad være med att tænke for meget på hvordan hjernen er skruet sammen hos hunden.  Sådan som du reager spontant overfor hunden viser sig ofte i længden at være mest mulig naturlig."

Ruwald har blitt benyttet mye som sakkyndig i alvorlige kriminalsaker, og benyttes også bl.a. av den norske, danske og tyske politihundetjeneste.

Mange av disse "vanlige" hundeeiere som du sier, tror jeg ofte har et avslappet forhold til dette med hund, og det senser hunden.  Derfor blir ikke møter o.a. noe mer enn en helt vanlig hendelse.  Det medfører ikke noe stress og mas i fra hundeeier, og da overføres heller ikke dette til hunden.

Jo ja... jeg skjønner jo dette. Men en vil jo så gjerne gjøre alt rett og unngå de store tabbene. Og da kan det hende man rett og slett får et alt for anspent fohold til å oppdra hunden? Huff... ikke til å helt klok på...

Offameg:

Det samme lurer jeg på! INGEN hunder har jo kommet til nye eiere "problemfrie" om du skjønner. Mange folk bruker jo i tillegg ulike måter under oppdragelsen. Flexiline, halsbånd, ingen utageringer, rolige.... det er som du sier: Det skurrer veldig! Og dette kan jo være hos folk som ikke har særlig hundeerfaring også... Og regelrett så skal jo en ikke hilse i bånd, så da skurrer jo det bare enda mer...

Jeg vet ikke om vi tenker på akkurat  det samme, men DEN tanken har jeg vært innom flere ganger før.. 

Ja, det er akkurat dette jeg mener.. Hva gjør/ikke gjør disse folkene og hundene, som vi har gått glipp av??? Er folka, eller kanskje hundene deres, bare bedre en oss? Sånn i natur? Jeg blir litt oppgitt....

IdaogSjoko:

 

Men det som forundrer meg er at hver dag når vi går tur møter vi "vanlige" hunder. Altså de som går pent i bånd, bjeffer ikke, har gjerne flexiline og eierne virker helt allminnelige og vil gjerne at hundene våre skal hilse i bånd.

 

Jeg tror det er flere ting som kanskje forklarer dette, èn årsak kan jo være at mange ikke lufter de utagerende hundene der det er vanlig og ferdes, eller kanskje på tidspunkter hvor det å treffe på noen andre er mer sjeldent. Og noen hunder stakkars får kanskje ikke noe særlig med mosjon..

Så tenker ihvertfall jeg at ´problemer´ hos hunder kommer i mange varianter. Det er ikke sikkert man ved første øyekast ser at Fido som hilser pent på andre hunder i bånd, kanskje knurrer og glefser etter baby hjemme, f.eks. Eller eter opp møbler og tygger i filler ALT når eier er vekk.

Ellers så tror jeg Jarvi er inne på noe viktig. Mange ´vanlige´ hundeeiere gjør kanskje ikke et problem større ved å overanalysere enhver situasjon på forhånd, og på denne måten trener de riktig uten og egentlig være klar over det :)

(Og helt til slutt, dagens filosofiske tanke fra min side; hva er normale hunder? De hundene jeg har vært mest bekymret for å møte på tur har vært de som ikke lager en eneste lyd, men som står der og lurer på om hundene mine kan serveres med saus...)

Misky:

 

Jeg tror det er flere ting som kanskje forklarer dette, èn årsak kan jo være at mange ikke lufter de utagerende hundene der det er vanlig og ferdes, eller kanskje på tidspunkter hvor det å treffe på noen andre er mer sjeldent.

Har tenkt på akkurat det samme en del ganger når jeg kikker på tråder på forumet her...

Får inntrykk av at en del her inne klikker i vinkel om en nyskjerrig liten valp kommer bort for å snuse når de er ute på tur, og ser rødt om fru Hansen slipper ut trådsnella og lar puddelen komme for nære. Ikke bare litt irriterte der og da, men fortsatt så eitrandes forbanna når de har kommet seg vel hjem at de må legge ut en sinnatråd om all verdens ubrukelige folk og håpløse hundeeiere.

Klart det smitter over på hunden 

Når jeg leser her blir jeg ofte overrasket over "problemene" som dukker opp og en del av rådene som gis... At det er folk ute når man trener hund er katastrofe, unger som lager lyd bør helst holdes inne - de må jo ikke forstyrre hunden. Og ser man en løs hund i det fjerne med en eier som ikke virker 120% fokusert på hunden sin kan man skrike at "HUNDEN MIN HAR LUS!!!!!"

Jeg er nok en av disse "normale" hundeeierene. Jeg har en lydig hund som kan gå løs de fleste steder. Hun fungerer greit i møte med andre, går forbi dem uten å mukke om hun ikke får lov til å hilse på. Leser jeg her inne er det et under at Lexie fungerer så godt som hun gjør. Jeg har gjort ufattelig mye "feil" i følge den gjennomsnittlige Canis´er. 

Så når det gjelder dette med passeringer vs. å hilse. Hva er best dersom du har en hund som bjeffer på andre... kanskje fordi den både er usikker og har egentlig veldig lyst å se hvem nå dette er? Skal man unngå, avlede osv. Eller kan det være en ide å la hunden hilse kort slik at den kanskje får et avlsappet forhold til andre hunder: "de er ikke noe å være skeptisk til"?? Det virker jo som det er det mange "vanlige" folk gjør... Og det går jo helt fint for dem...

Jeg tror mange vanlige folk helt uten ambisjoner for hundeholdet sitt annet enn gleden over å ha hund, får normale hunder nettopp fordi eierne ikke overlest, overambisiøs og superstressa på at "dette MÅ jeg få til for å være lige vellykka som de andre hundeeierne". Er man litt laidback så merker hunden (og unger) at det ikke er no å stresse over ;) Tror ikke alle pedagoger er de med "normale" unger for å si det sånn ;)

Når det gjelder passering vs det å hilse; jeg syns det er greit å skille mellom trening og kos. Altså; om jeg og bikkjene trener på noe og det kommer en hund i mot, så får de ikke hilse; da utnytter jeg denne passeringen som et ekstra element i trenigen. Dersom vi bare fjaser rundt og snuser på blomstene og det kommer noen som vil hilse, og jeg ser på hundene mine at det er ok (den ene er det ALDRI ok for med mindre det er snakk om to eller flere hunder som kommer og de kan være løse), så hender det at jeg sier ja.

Den ene (mest "normale" hehe) av de er fæl til å banne i barten dersom det kommer hund i mot som er VELDIG "på" når han ser min. Da brummer han høyt og lavt, men han går fint forbi. Denne brummingen bunner nok i noen trøkker han har fått av andre hunder som har gitt han juling, så han er litt usikker. Jeg korrigerer ikke lydene (selv om det høres ut som at han gjerne vil spise den andre hunden) og jeg gjør ikke noe nummer ut av det med avledning eller godbiter. Jeg går bare forbi og er ferdig med det. Jeg vet jo at min aldri ville gjort en annen hund noe, det er bare lyden (og det at han blåser seg opp). Blir banningen kommentert, kan jeg noen ganger stoppe opp, be om sitt (og få det) og så si at "nei, han er ikke aggressiv, han er usikker. Derfor overser jeg lyden".

Det vittige er at om de vi møter utagerer, da blir han bare forvirra og litt sånn "hæ?? Hva var det for no da?? Så du det eller? Han bare boff boff og var helt gal jo!"

Det jeg skulle fram til, er at du nesten må vurdere de som kommer i mot og se an hele situasjonen. Skal dere kanskje samme vei, så kan man jo slå følge litt bare for at hunden din skal få være ved en hund, uten å hilse? Og det å hilse i bånd er aldri lurt da man begge blir litt stående bak hundene sine og dermed lage en "oss mot de" situasjon. Da er det bedre å slippe båndet og gå litt sammen og så ordner de hunden opp seg i mellom ;) Uten at de sloss/krangler. Det å skille på "treningssituasjoner" og kos har vært veldig ok for meg og mine hunder. Når vi "trener" får de ikke snuse og tisse og bare dingle, da jobber de. Når vi kosegår (dette veksler jeg mellom på hver eneste tur) så stopper de og snuser og tisser der de vil og jeg venter til de er ferdige.

IdaogSjoko:

 

Offameg:

 

Det samme lurer jeg på! INGEN hunder har jo kommet til nye eiere "problemfrie" om du skjønner. Mange folk bruker jo i tillegg ulike måter under oppdragelsen. Flexiline, halsbånd, ingen utageringer, rolige.... det er som du sier: Det skurrer veldig! Og dette kan jo være hos folk som ikke har særlig hundeerfaring også... Og regelrett så skal jo en ikke hilse i bånd, så da skurrer jo det bare enda mer...

Jeg vet ikke om vi tenker på akkurat  det samme, men DEN tanken har jeg vært innom flere ganger før.. 

 

 

Ja, det er akkurat dette jeg mener.. Hva gjør/ikke gjør disse folkene og hundene, som vi har gått glipp av??? Er folka, eller kanskje hundene deres, bare bedre en oss? Sånn i natur? Jeg blir litt oppgitt....

Dessuten; Min erfaring er at hunder som er nogenlunde greit stablet i hodet er relativt enkle å ha med å gjøre. Å lære en hund å gå pent i bånd er ingen kunst. Å sosialisere dem til å omgås andre hunder er heller ingen kunst. Men å håndtere en hyperseksuell hund, eller en usikker hund, eller en overstresset hund, det er langt mer krevende. 

Spør en veterinær. Det viser seg nemlig at svært mange hunder som er litt utenfor "normalen" blir avlivet eller omplassert. Så du møter ikke dem, fordi de er døde eller gjemmes bort et sted hvor hunden ikke må settes i situasjoner den ikke takler. (F.eks at hunder som ikke takler barn kommer til barnefrie familier på landet). 

Så jeg tror alle bør sørge for en god sosialisering og miljøtrening, men samtidig senke skuldrene og regne med at det går nok helst bra. Og går det ikke bra, så har du neppe særlig skyld i det. 

LineLex:

Har tenkt på akkurat det samme en del ganger når jeg kikker på tråder på forumet her...

Får inntrykk av at en del her inne klikker i vinkel om en nyskjerrig liten valp kommer bort for å snuse når de er ute på tur, og ser rødt om fru Hansen slipper ut trådsnella og lar puddelen komme for nære. Ikke bare litt irriterte der og da, men fortsatt så eitrandes forbanna når de har kommet seg vel hjem at de må legge ut en sinnatråd om all verdens ubrukelige folk og håpløse hundeeiere.

Klart det smitter over på hunden 

Når jeg leser her blir jeg ofte overrasket over "problemene" som dukker opp og en del av rådene som gis... At det er folk ute når man trener hund er katastrofe, unger som lager lyd bør helst holdes inne - de må jo ikke forstyrre hunden. Og ser man en løs hund i det fjerne med en eier som ikke virker 120% fokusert på hunden sin kan man skrike at "HUNDEN MIN HAR LUS!!!!!"

Jeg er nok en av disse "normale" hundeeierene. Jeg har en lydig hund som kan gå løs de fleste steder. Hun fungerer greit i møte med andre, går forbi dem uten å mukke om hun ikke får lov til å hilse på. Leser jeg her inne er det et under at Lexie fungerer så godt som hun gjør. Jeg har gjort ufattelig mye "feil" i følge den gjennomsnittlige Canis´er. 

Har faktisk tenkt mye på det samme. Vår mops har jo hatt enorme problemer med passering etter angrep + han er litt redd biler og sykler sånn av og til hvis de kommer brått - og vi har aldri luftet han når ingen andre er ute.. Vi pleier å gå når det er folk ute for å få TRENT på det :P Merkelig..

hmm.. men egentlig så har jeg ikke ansett bjeffing i møtesituasjoner med andre hunder for å være et så stort problem... irriterende ja.. og man kan bli dritt lei! Men jeg kaller ikke hunden min problemhund bare fordi han girer seg opp når han ser andre hunder på tur. Langt ifra! Og dette mener dere er grunn nok til at folk avliver, omplasserer eller unngår alt og alle? Jøss... Da takler folk lite motgang må jeg si.

Lurer egentlig enda på hvor vanlig dette probemelt er siden jeg sjelden ser hunder med tilsvarende problem.... (prosentvis anslag på hvor mange hunder som er vanskelige i møtesituasjoner)... man begynner å lure på: "Er dette noe jeg bør vær flau over?" siden ingen andre har dette problemet ute i gatene... inne på canis ser jo bildet ganske annerledes ut.

IdaogSjoko:

hmm.. men egentlig så har jeg ikke ansett bjeffing i møtesituasjoner med andre hunder for å være et så stort problem... irriterende ja.. og man kan bli dritt lei! Men jeg kaller ikke hunden min problemhund bare fordi han girer seg opp når han ser andre hunder på tur. Langt ifra! Og dette mener dere er grunn nok til at folk avliver, omplasserer eller unngår alt og alle? Jøss... Da takler folk lite motgang må jeg si.

Lurer egentlig enda på hvor vanlig dette probemelt er siden jeg sjelden ser hunder med tilsvarende problem.... (prosentvis anslag på hvor mange hunder som er vanskelige i møtesituasjoner)... man begynner å lure på: "Er dette noe jeg bør vær flau over?" siden ingen andre har dette problemet ute i gatene... inne på canis ser jo bildet ganske annerledes ut.

som så mye annet.......  når folk kvier seg for å si nei til hunden må det gå galt.

Jeg tror man også skal huske på at Canis (eller et hundeforum generelt) ofte er stedet hvor folk deler problemene sine, eller spør om råd. For å si det på en annen måte, det er sjeldent jeg leser en tråd her inne om at hunden bare gikk på tur, gikk på do, fikk en godbit og gikk hjem igjen...

Misky:

Jeg tror man også skal huske på at Canis (eller et hundeforum generelt) ofte er stedet hvor folk deler problemene sine, eller spør om råd. For å si det på en annen måte, det er sjeldent jeg leser en tråd her inne om at hunden bare gikk på tur, gikk på do, fikk en godbit og gikk hjem igjen...

 

Jeg traff på en sånn vanlig hunde-eier i går :) Ut fra en sidegate kom en rottweiler hannhund brøytende med eieren stående på stive hjul bak og gauke : "Kan de hilse???"  Var veldig glad for å kunne svare at "neitakk,min slåss",for gubben klarte ikke å holde den i skritt engang.    Poengløst innlegg :) men akkurat da var jeg faktisk glad for å ikke ha en hund som kunne hilse på gud og hver mann,for det der så jo helt farlig ut :)))

Fluehjerne:

Har faktisk tenkt mye på det samme. Vår mops har jo hatt enorme problemer med passering etter angrep + han er litt redd biler og sykler sånn av og til hvis de kommer brått - og vi har aldri luftet han når ingen andre er ute.. Vi pleier å gå når det er folk ute for å få TRENT på det :P Merkelig..

Normanna:

 

Fluehjerne:

 

Har faktisk tenkt mye på det samme. Vår mops har jo hatt enorme problemer med passering etter angrep + han er litt redd biler og sykler sånn av og til hvis de kommer brått - og vi har aldri luftet han når ingen andre er ute.. Vi pleier å gå når det er folk ute for å få TRENT på det :P Merkelig..

 

Prøve å få TRENT på det med en hund som veier 50 kilo. Etter at du har TRENT på det så tenker du over om du ville lufte denne hunden som f.eks utagerer mot andre hunder på tidspunkt der det er mange hunder ute, eller på et tidspunkt der det er få hunder ute..... 

 

Huff ja... når min cocker (valp!) bykser frem i rykker i båndet av og til og jeg har hold på tryne noe voldsomt på glatt føre, har jeg priset meg lykkelig over at jeg valgte en såpass liten hund. Puh! TENK hvordan det skulle ha gått med meg med en stor hund da!? Så jeg skjønner at folk blir engstelig med større hunder som reagerer og rykker til i møte med andre... 

jarvi:

 

IdaogSjoko:

 

hmm.. men egentlig så har jeg ikke ansett bjeffing i møtesituasjoner med andre hunder for å være et så stort problem... irriterende ja.. og man kan bli dritt lei! Men jeg kaller ikke hunden min problemhund bare fordi han girer seg opp når han ser andre hunder på tur. Langt ifra! Og dette mener dere er grunn nok til at folk avliver, omplasserer eller unngår alt og alle? Jøss... Da takler folk lite motgang må jeg si.

Lurer egentlig enda på hvor vanlig dette probemelt er siden jeg sjelden ser hunder med tilsvarende problem.... (prosentvis anslag på hvor mange hunder som er vanskelige i møtesituasjoner)... man begynner å lure på: "Er dette noe jeg bør vær flau over?" siden ingen andre har dette problemet ute i gatene... inne på canis ser jo bildet ganske annerledes ut.

 

 

som så mye annet.......  når folk kvier seg for å si nei til hunden må det gå galt.

Jeg har nå flere ganger opplevd at de med "normale hunder" som vanligvis alltid får hilse har store problemer med å få hunden sin med seg hvis den en gang ikke får hilse (hopping, bjeffing osv) - merket det for eksempel når hunden min gikk med kløv i lysløypa i høst (det måtte vi bare slutte med). Selv vil jeg gjerne trene passering, og kan bli litt oppgitt når andre hundeeiere ikke respekterer dette. Men man kommer ikke utenom litt uønsket hilsing, så det er nok ingen vits å bli stresset av det...hunden vil jo også merke det hvis eieren er anspent/stresset/sur.

Og til Jarvi: utagerende hunder er da ikke bare et problem hos de som trener positivt? På morgenturen i dag møtte jeg tre relativt store hunder (Schnauzer, Scæfer og en til), som alle hev seg knurrende og brølende mot meg og hunden min (vi gikk da langs fortauet på andre siden av veien). Det var ikke hunder med eiere som trener positivt akkurat, taktikken der var heller "rykke-i-helstrupen-og-brøle-nei" (for ordens skyld, jeg mener ikke at å si nei til hunden er synonymt med å rykke i helstrup).

jarvi:

 

Lurer egentlig enda på hvor vanlig dette probemelt er siden jeg sjelden ser hunder med tilsvarende problem.... (prosentvis anslag på hvor mange hunder som er vanskelige i møtesituasjoner)... man begynner å lure på: "Er dette noe jeg bør vær flau over?" siden ingen andre har dette problemet ute i gatene... inne på canis ser jo bildet ganske annerledes ut.

 

 

som så mye annet.......  når folk kvier seg for å si nei til hunden må det gå galt.

Jeg tror det er flere unghunder som utagerer i møte situasjoner, og at det vil for de fleste gi seg når de blir eldre, men en bør så klart ha fokus på å få til passeringer uten utagering, men en bør kanskje ikke forvente all verden med fremgang den første tiden, bare ikke gi opp og stå heller på sitt.

Jeg har en som har bjeffet og bykset frem når vi skal passere andre hunder, før gjorde han det vær j..la gang, nå er det ikke hver gang, men jeg vet aldri når det skjer, annet enn at jeg kan være sikker på det skjer når vi møter andre hunder som også utagerer, gjerne først, da er han snar og gir svar på tiltale. Er den andre hunden uinterrisert eller opptatt kan vi passere uten problemer, han kan til og med finne på å gi meg kontakt.

Familien hunden vår var ei toller tispe som var totalt uinterisert i å hilse på tur, både hunder og mennesker, gikk gjerne rett forbi sauer og katter også. Uten at vi hadde trent noe på det, hun var bare sånn.

Og ang positivt trente hunder, om de er de som reagerer verst vet jeg ikke, tror det har lite å si hvordan de er trent. Men en av de hundene som er direkte hissig og aggressiv i møte med andre hunder her jeg bor, blir gjerne knepet hardt i nakken av eier når det skjer, helst så hun hyler. De andre er som regel bare frustrerte og gira på å hilse, og jeg har ikke sett at eierne av disse har reagert like kraftig som med den hissige tispen, uten at jeg vet noe særlig om hvordan de behandler hundene ellers. Men kan anta at de bare er frustrerde over å ikke få hilse, mens tispen er vandt til smerte i møte med andre hunder og reagerer aggressivt av den grunn.

Normanna:

 

Fluehjerne:

 

Har faktisk tenkt mye på det samme. Vår mops har jo hatt enorme problemer med passering etter angrep + han er litt redd biler og sykler sånn av og til hvis de kommer brått - og vi har aldri luftet han når ingen andre er ute.. Vi pleier å gå når det er folk ute for å få TRENT på det :P Merkelig..

 

Prøve å få TRENT på det med en hund som veier 50 kilo. Etter at du har TRENT på det så tenker du over om du ville lufte denne hunden som f.eks utagerer mot andre hunder på tidspunkt der det er mange hunder ute, eller på et tidspunkt der det er få hunder ute..... 

 

Normanna:

 

Fluehjerne:

 

Har faktisk tenkt mye på det samme. Vår mops har jo hatt enorme problemer med passering etter angrep + han er litt redd biler og sykler sånn av og til hvis de kommer brått - og vi har aldri luftet han når ingen andre er ute.. Vi pleier å gå når det er folk ute for å få TRENT på det :P Merkelig..

 

Prøve å få TRENT på det med en hund som veier 50 kilo. Etter at du har TRENT på det så tenker du over om du ville lufte denne hunden som f.eks utagerer mot andre hunder på tidspunkt der det er mange hunder ute, eller på et tidspunkt der det er få hunder ute.....