CwK:
Hvis valpen lærer seg det fra start, at den ikke trenger å forsvare, så er det liten sansynlighet for at det pluttselig begynner med det, hvis man fortsetter slik.

Kan bare svare for meg selv og egen erfaring. Men synes det har blitt så mange trender på hvordan man skal trene bort problemer før de kommer (forebygge kalles det visst) at man helt glemmer fornuften. Da jeg var liten hadde man mat var noe dyrene skulle få ha i fred. Man hadde matro i stallen og den første familiehunden fikk selvfølgelig kose seg med mat og tyggeben i fred. Det var liksom sunn fornuft den gangen. Denne hunden hadde aldri noen problemer med at man fjernet mat eller ben om dette var høyest nødvendig. Men man gikk liksom ikke rundt og trente på dette. Dette var forsåvidt en trygg og enkel herremann som ble trent deretter. Noen år senere kommer hund nr. 2, som ble gått på valpekurs med der man lærte at man skulle ta bort maten til hunden og forstyrre den i maten av ymse årsaker, dette gikk jo ikke så bra og hunden utviklet et kraftig ressursforsvar og ble usikker (ingen grunn til at denne hunden skulle være usikker i utgangspunktet og var ikke dette på andre felt). Hund nr 3: sløv oppdragelse der man glemte å lære hunden at den skulle bli tatt i fra ting, ikke ressursforsvar på denne heller gitt.

Får min egen første hund. Tar ikke fra henne maten, men kan helt fint gjøre dette om jeg må, eller har glemt å legge oppi noe medisiner eller noe. Ikke noe problem. Koser seg med tyggeben som hun får ordne med selv. Ganske nervesterk hund generellt.

Samboers første hund: Ikke noe sprell med maten der heller, og heller ikke noe ressursforsvar. Ikke en spesiellt nervesterk hund.

Vet om folk som opplever å ta ifra hunden maten uten at hunden utvikler ressursforsvar og det er sikkert flott det, men hvorfor lære den hva ressursforsvar er egentlig?

Poenget: Om man jevnlig begynner å forstyrre hunden i matkosen og ta i fra den maten, skaper dette en forventning fra hundens side om at dette kan skje og hunden kan begynne å bli usikker, stresse med maten og begynne å si ifra om at den vil ha maten for seg selv. En hund som ikke har denne forventningen vil lettere tåle at man tar ifra den maten når det faktisk er nødvendig, den vil også tåler forstyrrelser bedre da forstyrrelser ikke betyr at den mister ett gode (maten).

Simple as that!

Vi tar har aldri tatt fra hunden bein eller godsaker. Hvorfor gi og ta fra?  Hun er så tillitsfull eller "hjelpetrengende" at hun ofte kommer og legger det i hånden vår sånn at hun slipper å holde det selv.

De eneste gangene vi tar noe fra henne er hvis hun finner kyllingrester eller kotelettbein ute på tur. Det får hun ikke spise.

Ellers mangler hun totalt ressursforsvar - og kanskje skyldes det at jeg la mat i skålen hennes mens hun spiste da hun var liten.

Ser bort i fra øvrige innlegg og kommer med et forslag til hvordan man kan ta bort bein, f,eks. hvis det kommer besøkende og hunden nettopp har fått et bein. Bruker dette selv hvis jeg skal legge meg og bikkja tygger på et hardt bein (bråker en del med å smelle det i gulvet så det må bort når jeg legger meg;) )

Bikkja ligger og tygger, jeg har en skuffe som alt av hundegodis er i. åpner skuffa og roper på bikkja. Han kommer for å se hva som kommer ut av skuffa denne gangen. Tar en håndfull billig-godbiter, ber han sitte, slenger dem utover gulvet, og sier søk. Da er bikkja opptatt med å renske godbiter fra gulvet. Mens han ikke ser på, henter jeg beinet og legger det utafor syns og rekkevidde. Gir han et par godbiter til når han er ferdig med å søke. Husker ikke at han hadde beinet engang.

Misky:

 

CwK:

 

 

 

Jeg er ikke synsk, og vet selvfølgelig ikke hvordan min hund er når han er to år. Men helt klart at hvordan jeg har trent på dette fra han var bitteliten har gitt det resultatet jeg ønsker. Hvis valpen lærer seg det fra start, at den ikke trenger å forsvare, så er det liten sansynlighet for at det pluttselig begynner med det, hvis man fortsetter slik.

 

 

Problemet er at når først denne negative oppførselen (knurringen) har satt seg, DA er den vanskelig og få bort. Så jeg holder ihvertfall en knapp inne for det jeg skrev tidligere om tillitt - at når hunden gjør seg fortjent til et tyggebein, da kan jeg slappe av og da kan hunden slappe av og kose seg. Føler det er litt risikosport å trene på og fjerne godsakene, for man vet ikke helt hvordan hverken tobeinte eller firbeinte reagerer i en slik situasjon, og om det ikke heller jobber imot sin hensikt..

If it ain´t broke, don´t fix it :)

Ja, det er klart det er vanskeligere å trene av den knurringa, enn å trene på dette fra valp. Men alt går bare man trener, og på riktig måte.

Ei venninne av meg har en eldre hund, som aldri har vært agressiv ovenfor noe slags mat/bein. Så en dag begynte hun, og det viste seg at det var fordi hun var blitt døv. Jeg hadde henne i 6 dager, og drev med intens trening, slik jeg har gjort med min, og nå er det null problem. Vil man så klarer man, men hunden er IKKE sjefen!

CwK:

Vil man så klarer man, men hunden er IKKE sjefen!

Hva har nå det med saken å gjøre?

Hvada sjefen? En hund kan jo aldri bli sjef i et hjem der den bor med mennesker, i og med at menneskene bestemmer når det er mat, kos, godbiter, lek, trening og tur. Så jeg forstår ikke helt den..

Tai:

 

CwK:

 

Vil man så klarer man, men hunden er IKKE sjefen!

 

 

 

Hva har nå det med saken å gjøre?

Må jo si at hunden er sjefen, hvis mennesket ikke kan nærme seg hunden når den har et bein for da blir det knurring og glefsing. Og ja, det er vanskeligere å trene bort knurring, enn å trene på at det ikke skal bli det, men vil man, så klarer man. Kommer bare an på hvor mye tid eieren gidder å legge i det!

MarteB:

Hvada sjefen? En hund kan jo aldri bli sjef i et hjem der den bor med mennesker, i og med at menneskene bestemmer når det er mat, kos, godbiter, lek, trening og tur. Så jeg forstår ikke helt den..

Hvis hunden har fått et bein, og mennesket ikke kan nærme seg hunden fordi da knurrer og glefser den etter mennesket, kom ikke å fortell meg at det er mennesket som er sjefen da!

CwK:

 

Vil man så klarer man, men hunden er IKKE sjefen!

Egentlig ganske enig, men jeg er fristet til å sitere Jarvi og si "man må se på helheten i hundeholdet". Derfor tenker jeg at man burde være bevisst på når man gir noe godt og hvorfor :) En god sjef belønner en ansatt med en bonus pakke hvis den ansatte fortjener det, en dårlig sjef gir bonusen og deretter forvirrer den ansatte med å kreve den tilbake :P Er det rart folk og dyr utvikler ressursforsvar? :)

Misky:

 

CwK:

 

 

Vil man så klarer man, men hunden er IKKE sjefen!

 

 

Egentlig ganske enig, men jeg er fristet til å sitere Jarvi og si "man må se på helheten i hundeholdet". Derfor tenker jeg at man burde være bevisst på når man gir noe godt og hvorfor :) En god sjef belønner en ansatt med en bonus pakke hvis den ansatte fortjener det, en dårlig sjef gir bonusen og deretter forvirrer den ansatte med å kreve den tilbake :P Er det rart folk og dyr utvikler ressursforsvar? :)

 

Hehe, ja, jeg ser den. Men nå er jeg også av den typen "sjef" at jeg gir hunden min godbiter, eller bein, bare fordi jeg elsker han! Og som jeg har sagt tidligere, hadde det ikke vært barn her i verden, hadde jeg heller aldri rørt maten til hunden min, eller lært den at man skal få lov til å ta fra han noe han tygger på. Mine to største bekymringer ang. hundehold var å ha en hund som er agressiv mot andre hunder, og barn, og har derfor trenet veldig mye på dette! Og alt med hell. Min hunds beste venn, er en unge på 1,5 år. De er masse sammen, og da kan jeg ikke ha en hund, som ungen ikke kan ta fra f.eks en leke osv.

CwK:

Tai:

 

CwK:

 

Vil man så klarer man, men hunden er IKKE sjefen!

 

 

 

Hva har nå det med saken å gjøre?

Må jo si at hunden er sjefen, hvis mennesket ikke kan nærme seg hunden når den har et bein for da blir det knurring og glefsing. Og ja, det er vanskeligere å trene bort knurring, enn å trene på at det ikke skal bli det, men vil man, så klarer man. Kommer bare an på hvor mye tid eieren gidder å legge i det!

De fleste domestiserte hunder har ikke særlig matforsvar. Så man kan fint ta i fra dem hva som helst uten reaksjon. Det er ikke noe man trenger å trene på. Har man derimot en hund, som er genetisk disponert for matforsvar, er den sikreste måten å forsterke dette på, å drive å ta fra hunden ting, når den signaliserer at den opplever mat eller bein som truet. Da er det beste å finne hundens tålegrense for hvor nær man kan være..og så gi den massiv erfaring på, at selv om du kommer dit, er ikke bienet eller maten truet. Den får ha den i fred uansett. Om man gjennomfører dette vil de fleste hunder etterhvert slappe av ift mennesker rundt mat og bein, forde de får erfaring på, at ingenting blir tatt fra dem.

For ting man MÅ ta fra hunden som det snakkes om lenger opp, er det beste å trene inn en god slippkommando, gjennom å begynne med å trene på ting som ikke er så viktige for hunden å beholde. Så øker man graden på viktigheten for hunden etterhvert. ( dette gjelder for hunder med forhøyet RHP. For hunder uten forhøyet RHP, kan man forsåvidt trene den inn med hva som helst. Men å bruke hundens mat, er egentlig bare ufint)

CwK:

Tai:

 

CwK:

 

Vil man så klarer man, men hunden er IKKE sjefen!

 

 

 

Hva har nå det med saken å gjøre?

Må jo si at hunden er sjefen, hvis mennesket ikke kan nærme seg hunden når den har et bein for da blir det knurring og glefsing. Og ja, det er vanskeligere å trene bort knurring, enn å trene på at det ikke skal bli det, men vil man, så klarer man. Kommer bare an på hvor mye tid eieren gidder å legge i det!

Er nå det så sikkert? Kan det ikke være slik at når hunden føler behov for å knurre så kan det komme av at den er usikker på hva sjefen vil gjøre og prøver å formidle dette, fordi hunden synes at sjefen gjør mye rart som gjør den usikker?

Angelcharm:

 

CwK:

 

Tai:

 

CwK:

 

Vil man så klarer man, men hunden er IKKE sjefen!

 

 

 

Hva har nå det med saken å gjøre?

Må jo si at hunden er sjefen, hvis mennesket ikke kan nærme seg hunden når den har et bein for da blir det knurring og glefsing. Og ja, det er vanskeligere å trene bort knurring, enn å trene på at det ikke skal bli det, men vil man, så klarer man. Kommer bare an på hvor mye tid eieren gidder å legge i det!

 

Om man har en hund som knurrer og glefser til eier, har man oversett hundens signaler lenge før dette. Knurring er en del av hundens språk, og ikke noe man skal trene bort. Jeg sier ikke at hunder skal få lov til å styre husholdet med knurring og glefsing mot mennesker. Men å overkjøre hunden ift knurring, fører som regel til en ting.. nemlig at den før eller siden biter. Skal man endre en atferd, er det viktig å forstå årsaken til at atferden oppstår i utgangspunktet.

 

De fleste domestiserte hunder har ikke særlig matforsvar. Så man kan fint ta i fra dem hva som helst uten reaksjon. Det er ikke noe man trenger å trene på. Har man derimot en hund, som er genetisk disponert for matforsvar, er den sikreste måten å forsterke dette på, å drive å ta fra hunden ting, når den signaliserer at den opplever mat eller bein som truet. Da er det beste å finne hundens tålegrense for hvor nær man kan være..og så gi den massiv erfaring på, at selv om du kommer dit, er ikke bienet eller maten truet. Den får ha den i fred uansett. Om man gjennomfører dette vil de fleste hunder etterhvert slappe av ift mennesker rundt mat og bein, forde de får erfaring på, at ingenting blir tatt fra dem.

For ting man MÅ ta fra hunden som det snakkes om lenger opp, er det beste å trene inn en god slippkommando, gjennom å begynne med å trene på ting som ikke er så viktige for hunden å beholde. Så øker man graden på viktigheten for hunden etterhvert. ( dette gjelder for hunder med forhøyet RHP. For hunder uten forhøyet RHP, kan man forsåvidt trene den inn med hva som helst. Men å bruke hundens mat, er egentlig bare ufint)

Enig mye av det du sier ja... Og selvfølgelig har vi en slipp kommando. Men nå er min bare 8 mnd, og det hender han trasser innimellom. Det som er viktig for meg er at alle kan være trygg rundt min hund, uansett om den spiser eller har tyggebein.

Tai:

 

CwK:

 

Tai:

 

CwK:

 

Vil man så klarer man, men hunden er IKKE sjefen!

 

 

 

Hva har nå det med saken å gjøre?

Må jo si at hunden er sjefen, hvis mennesket ikke kan nærme seg hunden når den har et bein for da blir det knurring og glefsing. Og ja, det er vanskeligere å trene bort knurring, enn å trene på at det ikke skal bli det, men vil man, så klarer man. Kommer bare an på hvor mye tid eieren gidder å legge i det!

 

 

Er nå det så sikkert? Kan det ikke være slik at når hunden føler behov for å knurre så kan det komme av at den er usikker på hva sjefen vil gjøre og prøver å formidle dette, fordi hunden synes at sjefen gjør mye rart som gjør den usikker?

Har ikke det problemet, og tror heldigvis ikke jeg kommer til å få det problemet. Men jeg mener fortsatt at mennesket ikke er sjefen, hvis den ikke kan nærme seg hunden når den tygger på noe. Den kan man ikke få bortforklart altså.

CwK:

Enig mye av det du sier ja... Og selvfølgelig har vi en slipp kommando. Men nå er min bare 8 mnd, og det hender han trasser innimellom. Det som er viktig for meg er at alle kan være trygg rundt min hund, uansett om den spiser eller har tyggebein.

Angelcharm:

 

CwK:

 

Enig mye av det du sier ja... Og selvfølgelig har vi en slipp kommando. Men nå er min bare 8 mnd, og det hender han trasser innimellom. Det som er viktig for meg er at alle kan være trygg rundt min hund, uansett om den spiser eller har tyggebein.

 

Og den beste måten å oppnå det på, er å la ham ha godsakene sine i fred. Om man aldri opplever at beinet er truet, har man heller ikke noe behov for å forsvare det :)

 

Hvis du leser starten på denne tråden, ser du jo akkurat det!! At den har aldri blitt tatt fra noe mat eller bein, men har alikevel begynt å glefse/knurra, og det bare når eieren gikk forbi!! UAKSEPTABELT i mine øyne. Men selvfølgelig, folk har forskjellig syn og oppdragelse. Og hvis hundene deres ikke tåler at noen er i nærheten når den spiser noe så er jo det, deres valg. Sier det igjen, ikke rart man fortsatt leser om så mange hunder som må bli avlivd, fordi de har bitt noen...

CwK:

Har ikke det problemet, og tror heldigvis ikke jeg kommer til å få det problemet. Men jeg mener fortsatt at mennesket ikke er sjefen, hvis den ikke kan nærme seg hunden når den tygger på noe. Den kan man ikke få bortforklart altså.

Angelcharm:

 

CwK:

 

Har ikke det problemet, og tror heldigvis ikke jeg kommer til å få det problemet. Men jeg mener fortsatt at mennesket ikke er sjefen, hvis den ikke kan nærme seg hunden når den tygger på noe. Den kan man ikke få bortforklart altså.

 

Men å ta fra hunden noe den etter hunders logikk og høflighetsregler eier, er ikke å være sjef :) dersom en hund knurrer når noen nærmer seg, mens den tygger bein, er det fordi det i hundens hode foreligger en reell trussel om at ressursen er truet. Dersom du da tar beinet, bekrefter du at den hadde oppfattet riktig. Dersom den får mye erfaring på at ingen tar beinet, ekstingveres etterhvert trusseloppfatningen. Og knurringen opphører av seg selv. Den knurrer ikke fordi den er trassig, men fordi den faktisk oppfatter beinet sitt som truet :)

 

Eller så lærer du den til å ikke knurre eller glefse! Hvis du ser på innleggene jeg har hatt lenger opp, er det flere greier, ingen har klart å svare på. Hva hvis man må av en eller annen årsak? Da blir man bitt da. Nei, dette skjønner jeg ikke at noen vil ha.

CwK:

Hvis du leser starten på denne tråden, ser du jo akkurat det!! At den har aldri blitt tatt fra noe mat eller bein, men har alikevel begynt å glefse/knurra, og det bare når eieren gikk forbi!! UAKSEPTABELT i mine øyne. Men selvfølgelig, folk har forskjellig syn og oppdragelse. Og hvis hundene deres ikke tåler at noen er i nærheten når den spiser noe så er jo det, deres valg. Sier det igjen, ikke rart man fortsatt leser om så mange hunder som må bli avlivd, fordi de har bitt noen...

For TS sin del, bør det jobbes aktivt ift at hunden ikke skal komme i posisjon til å føle seg truet når den spiser. Enten det er bein eller andre ting.

CwK:

 

Eller så lærer du den til å ikke knurre eller glefse! Hvis du ser på innleggene jeg har hatt lenger opp, er det flere greier, ingen har klart å svare på. Hva hvis man må av en eller annen årsak? Da blir man bitt da. Nei, dette skjønner jeg ikke at noen vil ha.

Selvsagt er det ikke ønskelig med en hund som har ressursforsvar, men har nå hunden engang det.. så skal man ikke true det bort. Da har man ihvertfall lagt grunnlaget for at hunden før eller siden biter noen.

Når det gjelder ting man MÅ ta vekk.. så svarte jeg på det lenger oppe tror jeg :)

Angelcharm:

 

CwK:

 

Hvis du leser starten på denne tråden, ser du jo akkurat det!! At den har aldri blitt tatt fra noe mat eller bein, men har alikevel begynt å glefse/knurra, og det bare når eieren gikk forbi!! UAKSEPTABELT i mine øyne. Men selvfølgelig, folk har forskjellig syn og oppdragelse. Og hvis hundene deres ikke tåler at noen er i nærheten når den spiser noe så er jo det, deres valg. Sier det igjen, ikke rart man fortsatt leser om så mange hunder som må bli avlivd, fordi de har bitt noen...

 

Og da har denne hunden asnnsynligvis en genetisk disposisjon for ressursforsvar: Det siste man vil, er i såfall å forsterke denne. Man kan godt greie å få hunden til å akseptere at eier tar fra den ressursen, selv om den knurrer: Men hva skjer den dagen det er noen andre som kommer for nær? Sannsynligvis bør TS finne sin hunds tålegrenese for nærhet, og sørge for at alle respekterer denne, så kan man nærme seg mer og mer, etterhvert som hunden lærer at ingenting skjer om noen nærmer seg. For noen hunder er denne genetiske disposisjonen så sterk, at man aldri får det helt bort uansett hva man gjør. Da er det evt andre vurderinger som må komme etterhvert.

 

For TS sin del, bør det jobbes aktivt ift at hunden ikke skal komme i posisjon til å føle seg truet når den spiser. Enten det er bein eller andre ting.

Håper det ordner seg hvertfall. Jeg trekker meg ut av denne diskusjonen, da ingen klarer å komme med noen ordentlig argumenter, for det jeg ser på som det virkelige problemet. Kos dere videre med diskusjonen ;)

Hele poenget med å ikke kludre med hunden når den spiser er jo at den IKKE skal begynne å glefse å knurre når det kommer folk i nærheten og at ihvertfall mitt erfaringsgrunnlag er det som funker best. Alle mine hunder er trygge rundt barn, også når de spiser, med unntak av den ene med ressursforsvar som vi lærte henne å ha ved å fjerne maten hennes. Hunder er jo individer og det finnes ikke en oppskrift på dette, men synes det kan virke som om svært mange som har tatt fra hunden maten jevnlig ofte får matagressive hunder. At mennesket skal være sjefen sier jo egentlig seg selv, men når hunden må ty til behovet å knurre så har man jo bommet med noe da..

Vi blir nok ikke enige om dette tror jeg, men du kan jo ta en titt på trådene under problemadferd og titte på sammenhengen selv.

Angelcharm:

 

CwK:

 

 

Eller så lærer du den til å ikke knurre eller glefse! Hvis du ser på innleggene jeg har hatt lenger opp, er det flere greier, ingen har klart å svare på. Hva hvis man må av en eller annen årsak? Da blir man bitt da. Nei, dette skjønner jeg ikke at noen vil ha.

 

Lærer hunden å ikke knurre? Knurring er en viktig del av hunders språk, og absolutt ikke noe man vil avlære! Dette er hundens eneste måte å fortelle deg, at den er ubekvem, at den føler seg truet osv. Man skal være glad om man har hunder som sier i fra før de biter: Det er langt farligere med de som ikke gjør det!

 

Selvsagt er det ikke ønskelig med en hund som har ressursforsvar, men har nå hunden engang det.. så skal man ikke true det bort. Da har man ihvertfall lagt grunnlaget for at hunden før eller siden biter noen.

Når det gjelder ting man MÅ ta vekk.. så svarte jeg på det lenger oppe tror jeg :)

Ting man MÅ ta vekk, en enkel slippkommando var det du sa, det er ikke så lett for alle, og da tenker jeg at man må se hele greia. Blir for lett å bare si det. Og det er ikke snakk om å true vekk, hadde da aldri straffa bikkja mi for det! Men det er snakk om å LÆRE han, at uansett hva/hvem som er rundt han og maten hans er det ingen ting å være trua for, og det funker som bare det. Han har da ikke slutta å knurre av den grunn, men akkurat rundt maten så er det ikke noe alternativ engang, det er helt greit for han! Seinest i natt hadde jeg to no good people som stod å hamra på døra, og hunden min knurra som bare det (har forresten aldri opplevd den type knurring fra han før) men han merket tydelig at jeg ikke likte det. Så det er ikke snakk om å gjøre hunden til en hund uten personlighet. Men at den er ålreit rundt dette med mat. Men kjør på, og ha agressive hunder rundt matfatet. Det er ikke en hund for meg, og kommer det noen gang til å skje, så får det konsekvenser!

CwK:

Angelcharm:

 

CwK:

 

Hvis du leser starten på denne tråden, ser du jo akkurat det!! At den har aldri blitt tatt fra noe mat eller bein, men har alikevel begynt å glefse/knurra, og det bare når eieren gikk forbi!! UAKSEPTABELT i mine øyne. Men selvfølgelig, folk har forskjellig syn og oppdragelse. Og hvis hundene deres ikke tåler at noen er i nærheten når den spiser noe så er jo det, deres valg. Sier det igjen, ikke rart man fortsatt leser om så mange hunder som må bli avlivd, fordi de har bitt noen...

 

Og da har denne hunden asnnsynligvis en genetisk disposisjon for ressursforsvar: Det siste man vil, er i såfall å forsterke denne. Man kan godt greie å få hunden til å akseptere at eier tar fra den ressursen, selv om den knurrer: Men hva skjer den dagen det er noen andre som kommer for nær? Sannsynligvis bør TS finne sin hunds tålegrenese for nærhet, og sørge for at alle respekterer denne, så kan man nærme seg mer og mer, etterhvert som hunden lærer at ingenting skjer om noen nærmer seg. For noen hunder er denne genetiske disposisjonen så sterk, at man aldri får det helt bort uansett hva man gjør. Da er det evt andre vurderinger som må komme etterhvert.

 

For TS sin del, bør det jobbes aktivt ift at hunden ikke skal komme i posisjon til å føle seg truet når den spiser. Enten det er bein eller andre ting.

Håper det ordner seg hvertfall. Jeg trekker meg ut av denne diskusjonen, da ingen klarer å komme med noen ordentlig argumenter, for det jeg ser på som det virkelige problemet. Kos dere videre med diskusjonen ;)

Synes det har kommet svært mange gode argumenter jeg, men ingen du var enig i heller, kanskje?